Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
18.11.2001. IPTABLES
22.11.2002. Par pitanja vezanih za IPCHAINS
03.03.2005. Free Webspace --> forward --> co.yu
31.08.2006. Kako napuniti G_mail do kraja?? Doskocica
20.05.2005. Jose jedno pitanje o rutiranju
09.04.2006. POP3 i forward su moguci na Yahoo za free
14.04.2006. iptables jos jedno forward all
02.11.2006. [Outlook] Editovanje poslate poruke
16.01.2008. Kako Forward Portove na Mikrotiku

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zeitgeist - Moving Forward

elitemadzone.org :: MadZone :: Zeitgeist - Moving Forward

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 24383 | Odgovora: 184 ] > FB > Twit

Autor

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 13:52 - pre 161 meseci}

To je malo naopako gledanje na stvari.

Roba se masovno proizvodi ne zato da bi "neko imao posao" vec zato sto je tako jeftinije i dobijaju se bolje i predvidljive performanse za iste pare.

Da li ti ides kod krojaca da ti pravi odecu?

Ne ides - a zasto? Zato sto ces za iste pare kupti vise stvari danas koje su masovno proizvedene.

Ista prica i za elektroniku i za bilo sta. Da se i dalje pravi na stari nacin, kostala bi mnogo vise.

A vecini kupaca je bitnije da mogu da kupe VISE za svoj novac nego da im to traje 100 godina.

Kome to DANAS ne odgovara, pa ima za njih proizvodjaca... mozete kupiti stvari proizvedene na nacin kao pre 100 godina - ali ima da platite to.

Nije to nikakva "zavera" vec ste jednostavno u manjini. A industrija ide u pravcu koji odgovara vecini - a za manjine se prave "niche" trzista ako je ta manjina spremna to da plati.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-75-248.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:00 - pre 161 meseci}

ne mogu sad da nadjem za koji sam model nasao tu zabranu (btw bilo je za kopir masinu)

@3way, je l to kad je ipod tek izasao?

pa vidi se vec i danas, sa rezacima cd-a/dvd-a, sto "crkavaju" veoma cesto

Citat:

Tajni komitet industrijalaca radi na tome da Horvat ne moze vise da kupi flopi vec mora da "baca pare" na visestruko jeftiniji CD citac koji cita podatke visestruko brze i na njemu stane visestruko vise podataka. Ali lebac mu poljubim, nece da traje 15 godina vec 5-6.

nemoj da mi izvrces reci

nije problem sto mora da se kupi cd/dvd uredjaj, to je nova tehnologija,ok, nego je problem sto se taj cd uredjaj prebrzo kvari (da, 5 godina jeste prebrzo,pa i 10)

Citat:

Ma kad bi svi ti uređaji trajali jako puno, ne bi se kupovali novi,

to bi bilo tacno da na planeti imas x ljudi i da se taj broj nikad ne menja, posto se broj stanovnika menja, menja se i broj novih kupaca

i ne mora da se pravi "na stari dobar nacin", nego da se napravi jeftinije al kvalitetnije - jer tehnoligija napreduje i sam si to rekao
a zasto napredak tehnologije mora da znaci gubitak kvaliteta?

Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:06 - pre 161 meseci}

Citat:

Horvat:
@3way, je l to kad je ipod tek izasao?

Ne, to je poprilicno kasnije.
Ne moze da se otvori, ne mozes da mu menjas bateriju, baterija je sad vec nesto slabija, ali radi.
Jedino sto se pokvarilo su slusalice, ali one su ionako glupost.

Eto, jedan nazi proizvod traje od leta 2005. godine, a proizveden je po svim standardima varanja i mazanja korisnika.

Citat:

nego je problem sto se taj cd uredjaj prebrzo kvari

Ne kvari se, nego ga ljudi bacaju zato sto se uprlja ili tako nesto, a pored toga je izasao novi i to u lepsoj boji.

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:07 - pre 161 meseci}

Citat:

Horvat
nije problem sto mora da se kupi cd/dvd uredjaj, to je nova tehnologija,ok, nego je problem sto se taj cd uredjaj prebrzo kvari (da, 5 godina jeste prebrzo,pa i 10)

Ne, Horvat, TEBI LICNO je prebrzo da se CD uredjaj kvari za 5 godina.

Ako ti je to problem, gospodine nemoj kupovati CD uredjaj od 15 EUR nego kupi skuplji koji ce ti raditi duze. CD uredjaji definitivno imaju manji rok trajanja od flopi uredjaja zbog fizickih limitacija - dakle to je limitacija same tehnologije, ali vecini kupaca ta limitacija ne predstavlja problem pogotovu ne ako se uzmu poboljsanja u brzini i kapacitetu u odnosu na flopi.

Ako ti je to preveliki problem, onda NEMOJ kupiti CD, vec koristi nesto drugo kao storage. Hej, i flopi mozes da kupis dan danas, pa ga mazi i pazi sledecih 15 godina.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-75-248.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:08 - pre 161 meseci}

ja ni jedan cd/dvd rezac nisam izbacio jer se "upljao", vec jer vise nije hteo da reze/cita
a u poslednjih 10ak godina ni jedan nije izdrzao 5+ godina

@ivan, kao sto rekoh, nije samo u pitanju cd ili dvd ili uopsteno tehnika
podimo od osnovnog,od kauca, garderobera
je l znas i jedna koji ce zadrzati svoj oblik posle 20 godina intenzivnog koriscenja (ne, tu ne spada da ga resetas heklerom i mlatis bezbolkom)

a i

Citat:

nego kupi skuplji koji ce ti raditi duze

mislis da ovde i postoji tako nesto? treba da idem u japan da kupim cd?

Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:10 - pre 161 meseci}

@Horvat
I nije ti palo na pamet da kupis neki bolji? :)

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:11 - pre 161 meseci}

Onda CD nije tehnologija za tebe.

Kupi bato SLC SSD i ima da te nadzivi.

Sto se iPod-a tice, ako ga cuvas kako treba, nema nikakve prepreke da ga koristis 15 godina. Ako ti baterija oslabi, kupis novu i zamenis.

Citat:

mislis da ovde i postoji tako nesto? treba da idem u japan da kupim cd?

Nema potrebe, samo im trazi automotive-grade CD plejer, verovatno mozes da zavrsis online narudzbinu.

Oni su 4-5x skuplji od OEM PC drajvova i obavezno trazi SATA interfejs.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:11 - pre 161 meseci}

Citat:

Horvat:
podimo od osnovnog,od kauca, garderobera
je l znas i jedna koji ce zadrzati svoj oblik posle 20 godina intenzivnog koriscenja

Ja znam.
Ali to ne kosta 2599 dinara...
Takve stvari moras da platis ohoho. Takve stvari si i pre 20 godina morao da platis ohoho.

Kao onaj 1.44" flopi koji je te 1990 godine kosta 240 maraka.
Mogu da se kladim da ako kupis rezac koji kosta 240 evra, da ce te sluziti bar 10 godina.

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-75-248.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:13 - pre 161 meseci}

Citat:

Kupi bato SLC SSD i ima da te nadzivi.

a odakle to znas? tehnoligija je tek zapocela svoj razvoj prije par godina

Citat:

I nije ti palo na pamet da kupis neki bolji? :)

as i said, koji? di?

nego ivane, jako mi je cudno to sto si veliki protivnik "stedljivih sijalica", prvenstveno zbog zive i ostalih teskih metala koje sadrze prilikom bacanja
al zato nemas nista protiv bacanju gomile elektronike sa ko zna kakvim sadrzajem?

edit:

Citat:

Mogu da se kladim da ako kupis rezac koji kosta 240 evra, da ce te sluziti bar 10 godina.

again, daj konkretno koji

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:15 - pre 161 meseci}

Ista prica - ja imam par dzempera koji vec 5-6 godina izgledaju >isto< kao novi.

Kostaju nekih 4-5 puta skuplje od konfekcije, ali sam prilicno siguran da mogu da traju 20 godina.

Dakle, imas dzemper od 20-40 EUR koji traje par godina, a imas i dzemper od 150-200 EUR koji traje mnogo vise.

Na tebi je da odlucis sta ti vise odgovara.

Samo nemoj kukati ako kupis dzemper na akciji za 29.99 EUR da ne traje 20 godina.

-

Sto se SLC diskova tice, pa to je predvidljiv fakat jer nemaju pokretnih delova a zna se koliko memorija moze da im drzi. Kako nema mehanickog habanja, a rade na niskom naponu - nema puno toga sto im moze smanjiti radni vek.

Za automotive-grade CD-ove, koristi google, ne moram da ti sazvacem sve - proizvodjaci su standardni.

Sto se stedljivih sijalica tice - vidi, stedljive sijalice se bacaju kad CRKNU, i to je problem jer ce se razbiti i zagaditi zemlju.

Polovna kompjuterska oprema obicno promeni nekoliko ruku pre nego sto zavrsi na otpadu - zapad->bliski istok->afrika, tako obicno ide.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-75-248.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:17 - pre 161 meseci}

aha, znaci ako ja kupim vertu za 1000e, taj je po svemu bolji,kvalitetniji,izdrziviji od 3310?

cena nije uvek pokazatelj kvaliteta

a eto vidis, tako imam i ja majice s buvljosa koje su i nakon 5-6 godina iste,citave, dok imam i one "kvalitetnije" koje ni pola toliko nisu izdrzale

Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:17 - pre 161 meseci}

@Horvat
Ne znam koji, ali da zivimo negde drugde verovatno bi imao vise izbora.

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:21 - pre 161 meseci}

@Horvat,

Cena nije pokazatelj kvaliteta uvek, ali je cesto dobar indikator. Po pitanju dzempera, u to mozes biti prilicno siguran.

Sto se tvojih buvljak analogija tice - ja ne znam sta uopste pokusavas da kazes... Vidi, imam ja po kuci masovno proizvedene opreme koja evo radi vec duze od 10 godina... to samo pokazuje da su te anegdote o "robi koja brzo crkava" besmislene - ima svega, samo je potrebno ukljuciti mozak prilikom kupovine i ne ocekivati od 14.99 EUR elektronike nesto sto je nemoguce.

Sve te price kako danas "roba brze crkava" su toliko besmislene i neosnovane jer se NISTA nije promenilo u proteklih 20 godina.

Hajde da ste vi ziveli u neko drugo vreme kada se nesto rucno proizvodilo... Ali da poredite masovno proizvedenu robu iz 80-tih, 90-tih i 2000-tih i da "nalazite razlike" pa to je... smesno. Sve te razlike su statisticki nebitne, i uvek mozete naci primera necega sto je brzo crkavalo ili necega sto je kvalitetno.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-75-248.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:28 - pre 161 meseci}

Citat:

Polovna kompjuterska oprema obicno promeni nekoliko ruku pre nego sto zavrsi na otpadu - zapad->bliski istok->afrika, tako obicno ide.

mozda promeni par ruka, mozda ne,zavisi di (tu ne promeni u 80% slucajeva, vec - kanta za smece),ali na posletku i ono zavrsi na deponiji, kao i gomila drugih g-vana

Citat:

Sve te price kako danas "roba brze crkava" su toliko besmislene i neosnovane jer se NISTA nije promenilo u proteklih 20 godina.

promenilo se - masovnost
nije se isti broj npr. maticnih 90ih izbacivao i danas
sam razvoj je bio detaljniji

pa ne moramo se uopste zadrzati na razdoblju 1980-2010, ali u prici o kompovima nema sta da se prica o pre 1900.

Citat:

3way: @Horvat
Ne znam koji, ali da zivimo negde drugde verovatno bi imao vise izbora.

tacno, nemas izbora, to pokusavam reci u 10 poruka, da tu NEMAS izbora

sto se automobilske klase cd-a (i dvd rezaca) tice, ne mogu reci da nalazim ista merodavno
ali velika je razlika kada u prodavnici mozes kupiti, ili naruciti proizvod i da znas DA CE TI U JEDNOM KOMADU STICI i da znas KOLIKO PLACAS (kao kada platis u prodavnici), za razliku od toga kada narucujes, pa ti carina ocarini po slobodnom nahodjenju, plus na to doda porez

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:32 - pre 161 meseci}

Citat:

Horvat
promenilo se - masovnost
nije se isti broj npr. maticnih 90ih izbacivao i danas
sam razvoj je bio detaljniji

Nije tacno da je bio detaljniji - to je samo opticka varka, jer se trosilo vise vremena.

Ali uz moderne alate za razvoj je danas moguce voditi racuna o mnogo vecem broju detalja i, na kraju krajeva, imati bolji dizajn. Proizvodni procesi takodje imaju mnogo manje tolerancije i doprinose kvalitetnijem proizvodu.

Uzmi neku modernu ASUS ili Gigabyte plocu, ali ne iz najjeftinije serije vec neke od mid-range i high-end ploca - te ploce su DRASTICNO kvalitetnije od maticnih ploca iz 90-tih, kako po izboru materijala tako i po svim mogucim tolerancijama.

Ista prica i sa napajanjima, recimo.

Takva ploca ce ti trajati preko tvojih 15 godina i sa njom neces imati gremline kao sto si ih imao tokom 90-tih prilikom uparivanja sa memorijom, karticama i sl...

To ti je, Horvat, prednost modernog razvoja i tehnologije.

I to sve za manje pare.

Citat:

sto se automobilske klase cd-a (i dvd rezaca) tice, ne mogu reci da nalazim ista merodavno
ali velika je razlika kada u prodavnici mozes kupiti, ili naruciti proizvod i da znas DA CE TI U JEDNOM KOMADU STICI i da znas KOLIKO PLACAS (kao kada platis u prodavnici), za razliku od toga kada narucujes, pa ti carina ocarini po slobodnom nahodjenju, plus na to doda porez

To je problem tvog ogranicenog trzista (Srbije) a ne tehnologije ili nekakvih zavera.

Mada, ni pre 15 godina nisi bas imao sjajan izbor i uopste je besmisleno porediti radni vek flopija i CD-a tako da ne znam sta tu ima da se prica - i tada si dobijajo krsh robu, jedino sto se flopi rotira jako sporo pa i krsh roba dugo traje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+208 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:34 - pre 161 meseci}

^^

Citat:

sam razvoj je bio detaljniji

Jeste, jeste, kako da ne.

Ako ovde nemas izbora - jbg, promeni drzavu. Kakve to veze ima sa samom proizvodnjom i zeitgeist nebulozama?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7177 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:36 - pre 161 meseci}

Cuj razvoj bio detaljniji :-)

Mislim, gledam bas moj laptop sa 12-slojnom plocom koja predstavlja remek delo tehnologije i koji je nekih par stotina puta brzi od laptopa iz 90-tih a trosi manje energije... da da, razvoj je bio detaljniji :)

Bojim se da Horvat zapravo veruje u nesto, i posto poto zeli da to potkrepi cinjenicama.

Pa zadrzi se i na Srbiju, jbt, kupi malo kvalitetniji hardver danas pa ga poredi sa skrndeljarijom iz 90-tih koja je bila dostupna u Srbiji i koja je kostala k'o Sv. Petra kajgana.... gde si morao da pazis koji DRAM modul stavljas jer ploca mozda nece da voli memoriju, i sl... kad se setim sve te bedastoce u uporedim sa danasnjim hardverom... covece, pa desio se kvantni skok u kvalitetu i tolerancijama.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-75-248.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:44 - pre 161 meseci}

Citat:

Ali uz moderne alate za razvoj je danas moguce voditi racuna o mnogo vecem broju detalja i, na kraju krajeva, imati bolji dizajn. Proizvodni procesi takodje imaju mnogo manje tolerancije i doprinose kvalitetnijem proizvodu.

to apsolutno stoji

nisam mislio na to
nego na cinjenicu da se danas, od istog proizvodjaca/istog razvojnog tima, izbacuje x puta vise razlicitih maticnih (od low end do high end) u istoj godini i da je samo vreme testiranja krace
opet, ja sam spreman da priznam da gresim, evo, gresim, i dan danas se izbacuju kvalitetnije maticne

ali ovo

Citat:

gde si morao da pazis koji DRAM modul stavljas jer ploca mozda nece da voli memoriju, i sl...

su decije bolesti "svake" nove tehnologije, ne slazes se?

i pored toliko high end razvoja se desi da jedan iphone ima golu antenu kojoj remetis signal dodirima
e to je pitanje detaljnijeg razvoja

Citat:

Kakve to veze ima sa samom proizvodnjom

ima s onim "kupi kvalitetnije"

Citat:

Ako ovde nemas izbora - jbg, promeni drzavu

al' ti je odgovor

Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+208 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:51 - pre 161 meseci}

Pa ako u x zemalja imas ogroman izbor (znaci nije ti kriv kapitalizam, masovna proizvodnja, nekvalitet i sl.), mozes ili da:
a) promenis drzavu - preselis se u neku drugu
b) promenis drzavu - promenis/unapredis sistem svoje drzave (i to samo ako vecina podrzava takve promene; ako su zadovoljni postojecim izborom, mozes da se slikas)
Pa ti vidi sta ti vise odgovara.

iPhone 4 je izuzetak a ne pravilo, s obzirom da stotine drugih modela telefona nemaju tih problema...tako da "detaljniji razvoj" ostaje lupetanje

Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-109-121-75-248.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Zeitgeist - Moving Forward

^{28.01.2011. u 14:55 - pre 161 meseci}

koliko maticnih je povlaceno?
koliko "potrosacke elektronike"?

stotine drugih DRUGIH proizvodjaca/razvojnih timova
ne verujem da je i iphone i nokia isti tim razvijao

a to je samo jedan od novijih primera

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Zeitgeist - Moving Forward

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 24383 | Odgovora: 184 ] > FB > Twit

Srodne teme

08.07.2008. Port forward na Ovis Link AP WL 5460
17.01.2008. ajax i bookmark..back/forward
01.02.2008. IP tables - Blokiranje kompletnog saobracaja!
10.02.2008. Aolynk DR814 port forward
04.05.2008. Mikrotik + Counter Strike
12.06.2008. Planet Wap 4033 port forward
27.09.2009. zeitgeist addendum
03.12.2008. zeitgeist mouvment
28.01.2009. dot matrix moving signs

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.