Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Cunami Opustošio Obalu Japana

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Cunami Opustošio Obalu Japana

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 47909 | Odgovora: 228 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.51.*



+744 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana16.03.2011. u 23:12 - pre 159 meseci
Procitao sam da se sada prica o cifri 13 000+ poginulih. Covece...
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.51.*



+744 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 02:08 - pre 159 meseci
Nego, naleteo sam na odlican text o malim nuklearnim reaktorima. Zasto i kako su bezbedniji... mislim da je to definitivno buducnost (ili barem korak dok se ne smisli nesto mnogo bolje - tipa isplativa eksplatacija sunca).

http://www.celsias.com/article/are-small-nuclear-reactors-safer/

Prakticno su dovoljni sami sebi, tj. ova prica sa dzinovskom centralom i otkazivanjem sistema za hladjenje ne moze da se dogodi sa njima. Takodje i da jedan bude recimo totalno smrskan u nekom neverovatnom zemljotresu (ili potopljen u lavu na primer :)) opet je kolicina radioaktvnog materijala neuporedivo manja i samim tim opasnost po sredinu veoma ogranicena.

Takodje, iskljucivanjem jednog usled neke greske/kvara, ne nestaje struja sirom zemlje, vec samo u toj manjoj oblasti... jer je ideja da se pravi mikro-grid sa lokalnim potrosacima (manja investicija u dalekovode i infrastrukturu). U krajnjem slucaju moguce ih je transportovati - npr. ako se primeti kvar ili neka anomalija... lepo se cela stvar digne i odnese u neku pustinju gde se zacementira u sarkofag, a to je malo teze izvodljivo sa ovim danasnjim dzinovskim elektranama :)

Mislim da nije sve crno sto se tice nuklearne tehnologije... samo ce morati malo da se reorganizuju stvari oko implementacije i sigurnosti. Verovatno se u nekoj skorijoj buducnosti nece praviti vishe dzinovski nuklearni reaktori.




[Ovu poruku je menjao a1200 dana 17.03.2011. u 04:28 GMT+1]
 
Odgovor na temu

triac

Član broj: 280995
Poruke: 155
*.dynamic.sbb.rs.



+29 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 02:12 - pre 159 meseci
Nazalost cifra moze biti mnogo mnogo veca, prouzrokovana intezivnim zracenjem.

Inace pratio sam malo desavanja vezana za nuk zracenja i podaci su porazavajuci...
Svi koji su ucestvovali u nuklearnim probama koje su zadnjih 50 godina izvodjena (i tu mislim na osoblje iz najneposrednije okoline), ili vecina ljudi koja je radila na sanaciji katastrofe u Cernobilju je za 10 godina stradala (mahom od karcinoma i leukemije) ili neke druge bolesti izazvane genetskom mutacijom.

Prakticno i svi ljudi koji budu radili sada na problemu (tu nikakva odela ne pomazu) na zalaost iz ovih predhonih informacija koje sam nasao na netu, nece biti dobro...(da ja ne bi davao konacnu dijagnozu - sto ne mora biti tako ali ipak je to mnogo radijacije).

Jednostavno, extremna su delovanja na organizam, i to sto Japanske vlasti govore je mahom da se narod primiri...
I da hoce vlasti ne mogu reci narodu ajte sad svi u Srbiju ili Spaniju (sto odokativno govoreci je negde najdalje) pa se vratite za jedno par miliona godina dok se sve to slegene....


P.s

To je cena hiper produkcije, i vecite potrebe za energentima (nuk je najeftini nacin na duze staze za dobijanje struje...)

Katastrofa i to epska i jos je pitanje kako ce se sve to zavrsiti, samo da nista ne grune i ne ode u atmosferu i onako smo zatrovani od zla boga...
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 11:37 - pre 159 meseci
Svi oni imaju dozimetre, porediti sve ovo sa cernobilom i bahatim probama 50'ih nema mnogo rezona. Kolicina radiaktivnih elemenata koja je izasla iz reaktora je za sada mala i nadajmo se da ce tako i ostati a sto se tice samih radnika oni su svesni rizika, nisu ubaceni unutra neuki i neeinformisani da kantama zalivaju istopljeno gorivo. Malo se preteruje. Malo vise u stvari. Ovo nije katastrofa dok se ne desi da se gorivo istopi u dovoljnoj kolicini da istopi dno reaktorske posude koju za sada hlade morskom vodom. Dok god su sipke goriva unutar reaktorske posude makar bile i istopljene nema masovnog trovanja Japanaca.

Ako na trenutak zanemarimo kako ovo utice na Japance, za sve ostale ce ovo doneti poboljasnje na kraci i duzi rok. Za pocetak ocekujem da ce svi uraditi ono sto su Nemci uradili, nema vise produzavanja dozvola za reaktore starije od 30 godina. Svi ti reaktori se grade sa finansijskom konstrukcijom od 30 godina i posle 30 godina te elektrane su bukvalno stamparije para za operatere. Sa druge strane to im daje opciju da ne investiraju u nove elektrane/reaktore koji su bazirani na novijim tehnologijama i sa dalje unapredjenim sistemima zastite. Jedina nepoznanica je politicki fallout i bunt neukog naroda, ko se sad tu zakopa taj ce se marginalizovati za nardnih 50-ak godina minimum. Nafta je pri kraju, kako bude poskupljivala tako ce struja zamenjivati energetski deficit nafte, pa ko ima nuklarke imace jeftiniju i cistiju energiju, ko ima obrenovac taj ce da kuka na skupu struju i da se gusi u pepelu.

Ne uzdam se iskreno puno u male reaktore, glavni problem sa nukelarkama je bezbednost nuklearnog materijala, vise manjih reaktora znaci vecu sansu da neko dodje neovlasceno do goriva. Manje fizicko obezbednjenje, manji pritisci, krace hladnjenje, laske otvaranje reaktora, itd. Ne moze se od toga napraviti atomska bomba ali itekako moze da se napravi gomila prljavih bombi i zato niko to nece masovno da radi i zato nece dozvoliti tim malim rekatorima da zamene velike i jake dobro cuvane elektrane. Economy of scale takodje ne pomaze malim reaktorima, jer velike elektrane mogu lepo da se sire dodavanjem novih reaktora za manju cenu po MW. Mislim da buducnost reaktora nece biti u critical chain reaktorima, pre mislim da ce buducnost reaktora biti u TWR reaktorima ako uspeju da naprve komercijalno upotrebljivo resenje ili u eletranama 4-e generacije koje tek dolaze. Do tad je moralo nesto da se desi sa tim starim elektranama 2-e generacije da bi neko zapazio da njihovo dalje odrzavanje i nije bas tako pametno kad imamo bolje (pasive, auto-moderated) reaktore 3-e generacije. Realno ni ova elektrana sada ne bi imala problema da se neko setio da dizel generatore sa rezervoarima izmestina 10m visikim stabilnim platformama, ali su se previse opustili sa prudizavanjem licenci.



Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 11:45 - pre 159 meseci
Citat:
Znali smo da su vredni, ali ne i da su ovoliko brzi i efikasni. Na prvoj slici vidimo urušen asfalt posle zemljotresa i, poučeni domaćim iskustvom, čini nam se da bi za obnovu istog trebalo minimum godinu dana (možda i više).

Ipak, Japanci su za samo četiri dana uspeli da obnove put tako da izgleda kao da se ništa nije dogodilo. Čak su se pozabavili i zasadima između puteva.



http://www.b92.net/automobili/...11&mm=03&nav_id=499768
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
82.117.198.*



+768 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 12:46 - pre 159 meseci
^Ja jedva cekam da se zavrsi ovo njesra sa nuklearkom i da krenu masovno u obnovu. Mislim da ce biti vrlo interesantno gledati kako se to radi.

 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 12:55 - pre 159 meseci
Citam jutros u novinama da ima 50 radnika u Fokusimi koji su se dobrovoljno zrtvovali zarad hladjenja reaktora i da ce pomreti uskoro od zracenja.
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
82.117.198.*



+768 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 13:14 - pre 159 meseci
^

Citat:
“You’re certainly worried about the health and safety of your family, but you have an obligation to stay at the facility,” he said. “There is a sense of loyalty and camaraderie when you’ve trained with guys, you’ve done shifts with them for years.”


http://www.nytimes.com/2011/03/16/world/asia/16workers.html?_r=1
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.40.*



+744 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 14:19 - pre 159 meseci
Citat:
Helikopteri bezuspešno hlade Fukušimu

Japanski vojni helikopteri bacili su danas oko 30 tona morske vode na nuklearnu centralu "Fukušima Daići", teško oštećenu cunamijem, u nastojanju da ohlade pregrejano nuklearno gorivo kako ono ne bi počelo da se topi, javlja britanski BBC. Međutim, pokušaji hlađena nuklearke za sada su bez uspeha.

Istovremeno japanska policija je saopštila novi bilans žrtava zemljotresa i cunamija, koji su u petak opustošili severoistočnu obalu Japana: potvrđena je smrt 5.178 ljudi, dok se 8.606 ljudi smatra nestalim.

U hlađenje reaktora u "Fukušimi 1" će se uskoro uključiti i vodeni topovi, a uprava centrale se nada da će tokom dana ponovo uspostaviti dotok struje do postrojenja, što je neophodno da se reaktiviraju sistemi za hlađenje, zaustavljeni u petak, kao i rezervni generatori.

"Ako uspemo da vratimo struju, moći ćemo da aktiviramo razne električne pumpe i da ulijemo vodu u reaktore i bazene za potrošeno nuklearno gorivo", rekla je predstavnica kompanije Tokio elektrik pauer koja upravlja "Fukušimom 1".

IEA: Dramatična situacija

Stanovništvo se evakuiše iz kontaminiranih oblasti

Međunarodna agencija za atomsku energiju (IAEA), sa sedištem u Beču, upozorila je danas da temperature u bazenu za odlaganje istrošenih nuklearnih elemenata u nuklearnom postrojenju Fukušima, dostižu dramatično visoke vrednosti.



U reaktoru 4 je u ponedeljak i utorak izmereno 84 stepeni Celzijusovih, a kako IAEA objašnjava u saopštenju, temperatura u bazenu za odlaganje, pod normalnim okolnostima, trebalo bi da bude ispod 25 stepeni.

I u bazenima za hlađenje u još "dobrim" reaktorima 5 i 6, prema navodima agencije, raste temperatura, i danas je izmereno 60 stepeni. Podaci o reaktoru 1 i 3 nisu navedeni.

U reaktoru 4 postrojenja Fukušima bazen za hlađenje se nalazi van bolje zaštićenog sektora, zbog čega je opasnost posebno velika. "Ukoliko nuklearni elementi ne budu pokriveni vodom ili temperatura dostigne kritičnu tačku, mogli bi postati rizik radioaktivnog ozračenja", upozorila je IEA.

Broj stradalih 14.650

Japanska policija saopštila je danas da je zvaničan broj poginulih i nestalih nakon razornog zemljotresa i cunamija dostigao broj od 14.650 i da je samo za nekoliko časova porastao za 1.000.
Nacionalna japanska policija navodi da je potvrđeno da je broj poginulih porastao na 5.321, dok je zvaničan broj nestalih uvećan na 9.329.
Ukupno je 2.383 povređenih. Međutim, u izveštajima se sugeriše da ovo nije konačan broj.
Japanska novinska agencija Kjodo prenela je juče izjavu zvaničnika iz obalskog grada Išinomaki u prefekturi Mijagi, koji je rekao je da je broj nestalih u toj oblasti najverovatnije 10.000.
Tokom vikenda, japanska državna televizijska stanica NHK javila je da je oko 10.000 nestalo u gradu Minamisanriku, koji je u istoj prefekturi.

http://www.vesti-online.com/Ve...eri-bezuspesno-hlade-Fukusimu-
 
Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
109.121.59.*



+679 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 14:50 - pre 159 meseci
Ko želi da izvrši donaciju, neka pošalje poruku na broj telefona 2001. Sve mreže sada prihvataju donacije.

http://www.telekom.rs/Media/Me...?sid=4&id=22&cid=44884
http://www.telenor.rs/sr/O-Tel...umanitarni-broj-za-Japan/?pn=1
http://www.vipmobile.rs/o-vipu/press-centar.1076.html?itemId=217
A man is smart. People are stupid.
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+987 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 17:22 - pre 159 meseci
Trenutno duvaju vetrovi ka okeanu i stoga nema bojazni da radioaktivna vodena para ode na Tokio ili okolne gradove. Takodje, posto se NE nalazi na obali mora, zalivanje sipki sa morkskom vodom ce samo sniziti temperaturu u reaktoru, a sva radioaktivnost koja eventualno bude rastvorena bice odneta u more. Takodje, Japanci su cekali do trenutka kada je vetar promenio pravac da krenu u operaciju 'zalivanja' nuklearke.

Temperatura od 85C nije nesto strasno, pogotovo za nuklearno gorivo. Istrosene gorivne celije poseduju jako radioaktivne elemente koje u prvih par meseci stvaraju ogromne kolicine toplote.

Tako da mislim da Japanci nemaju cega da se plase od NE.
 
Odgovor na temu

bobiska
Beograd

Član broj: 10393
Poruke: 1074
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+90 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 19:03 - pre 159 meseci
Preterana količina proizvoljnih, netačnih, nestručnih, nebuloznih i ničim potkrepljenih komentara i informacija, kako u ovoj temi, tako i u medijima. Ove druge razumem, sjajna prilika za podizanje gledanosti/tiraža, ali zašto ovde? Nema veze, ludo se zabavljam...
 
Odgovor na temu

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2658
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+363 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 19:05 - pre 159 meseci
Bitno da ti znas sta je tacno. Sta mislis sta se tamo desava kad ni helikopteri ne mogu da se zadrze dovoljno dugo da bi precizno ispustili vodu?
Use Your Mind. Or someone else will.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.40.*



+744 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 19:30 - pre 159 meseci
@mmix
Citat:
Ne uzdam se iskreno puno u male reaktore, glavni problem sa nukelarkama je bezbednost nuklearnog materijala, vise manjih reaktora znaci vecu sansu da neko dodje neovlasceno do goriva. Manje fizicko obezbednjenje, manji pritisci, krace hladnjenje, laske otvaranje reaktora, itd.


Znas kako, ti reaktori su dovljno mali da mogu da budu ukopani na primer ispod ili pored lokalne policijske stanice, recimo ispod obezbedjenog parkinga :) ... ili neke druge po defaultu dobro obezbedjene drzavne zgrade. Ne znam, meni se cini kao jako dobra ideja, tako bi se sacuvalo snabedevanje strujom u slucaju neke nepogode koja je lokalnog karaktera - ostali gradovi bi imali svoju struju, nema prekida dalekovoda, smrzavanja zimi itd. Mozda je to skuplje od izgradnje velikih centrala, ali opet, vrlo je skalabilno, lako se donese jos jedan reaktor... a stari kad prestane da bude upotrebljiv moze da se premesti negde gde nikome ne smeta.

Inace:
http://rt.com/news/sci-tech/re...nary-locomotive-russia-atomic/

he, he... bas me zanima bezbedonosni momenat kod recimo ispadanja iz sina u punoj brzini... :)
 
Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+987 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 19:38 - pre 159 meseci
Operacija zalivanja Fukushime






Zacudjuje me daleko manje angazovanje ljudstva i tehnike u odnosu na Cernobilj...
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.40.*



+744 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 19:49 - pre 159 meseci
Citat:
21:47 17/03/2011
The water level in a spent nuclear fuel pool at Fukushima No. 1 plant has dropped, creating the possibility of a meltdown, the container of the No. 3 reactor has possibly been damaged and the fuel in the No. 1, 2 and 3 reactors is no longer fully covered with coolant, The Mainichi Daily said on Thursday.
It warned that if no effective countermeasures are implemented, the fuel will melt which could result in a radiation leak.
Up to 64 tons of water was dumped by helicopters and fire trucks on the No. 3 unit, Kyodo said earlier in the day.
However, no major changes were seen in radioactive levels at the plant immediately afterward.
Temperatures are rising in the spent fuel rod pools of the No.3 and No.4 reactors, where a massive radiation leakage is feared.
The government's Nuclear and Industrial Safety Agency said white smoke was billowing from the No. 2 unit, suggesting that a spent nuclear fuel pool in the facility may also be boiling.
The buildings housing the No. 1, No. 3 and No. 4 reactors have been severely damaged by apparent hydrogen blasts, and the No. 2 reactor's containment vessel suffered damage to its pressure-suppression chamber at the bottom.
A series of blasts and fires damaged four of Fukushima's six reactors after a 9.0-magnitude earthquake struck off the northeast coast of Japan last week, sparking a powerful tsunami and killing thousands.
MOSCOW, March 17 (RIA Novosti)

http://en.rian.ru/natural/20110317/163062967.html
 
Odgovor na temu

bobiska
Beograd

Član broj: 10393
Poruke: 1074
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+90 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 20:24 - pre 159 meseci
Citat:
fanfon: Bitno da ti znas sta je tacno. Sta mislis sta se tamo desava kad ni helikopteri ne mogu da se zadrze dovoljno dugo da bi precizno ispustili vodu?

U pravu si, meni je bitno, ali tebi nije.
Dodao bih da si i sa drugom rečenicom u pravu, mislim isto.
Nisam rekao da je SVE ovde netačno, nego da je preterana količina proizvoljnog...paaa neću da kažem - lupetanja.
Tvoj nastup i reakcija odaje nadobudnog neiskusnog infantilka, pa stoga ideš na ignore za sada.
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 20:26 - pre 159 meseci
Pa onda kazes STA je proizvoljno, a pustis metaraspravu i tema ide dalje.
 
Odgovor na temu

bobiska
Beograd

Član broj: 10393
Poruke: 1074
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+90 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 20:30 - pre 159 meseci
Citat:
Isak666: Pa onda kazes STA je proizvoljno, a pustis metaraspravu i tema ide dalje.

Izbegao bih nabrajanje, da se ne uvrede oni koji su to izneli iz neznanja, a ne iz loše namere. Ma nebitno, nastavite da "divanite", od small talking niko nije umro
 
Odgovor na temu

triac

Član broj: 280995
Poruke: 155
*.dynamic.sbb.rs.



+29 Profil

icon Re: Cunami Opustošio Obalu Japana17.03.2011. u 20:30 - pre 159 meseci
Rekao bih da tamo gori sve od radijacije i da oprema ni ne moze da se postavi za hladjenje.

Lako bi oni instalirali pume i ostalo, ali se izgleda ne moze prici.
Sada je opsta euforija za spasavanjem nacije pa se ni ne gleda na zdravlje, ali bice pakla i pored svih prica o modernoj neagresivnoj radijaciji....neka fala joj

Ne zavaravajte se, imam kontakta medju nasim strucnim ljudima i odreceni ljudi su vec konsultovani oko nekih problema, drugim recima cela svetska strucna zajednica (najbolji iz svojih oblasti su na nogama) da rese problemi...
Inace po nekim informacijama (nije on line), vec od profesora sa fakulteta koji ima u Japanu svoje saradnike kazu da se ne moze prici izvesnim delovima od kolicine radijacije inace bio vec iznasli resenje...

Gadno do bozje kuce....uh samo neka se ljudi spasu...i ti mislim i na operativno osoblje a ne na civile samo.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Cunami Opustošio Obalu Japana

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 47909 | Odgovora: 228 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.