elitemadzone.org - LIBIJA,zabranjena istina

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

^{14.09.2012. u 13:26 - pre 141 meseci}

Citat:

Odin D.: Ma šta kažete -Amerikance boli tuki za neke beduine, fundamentaliste, kalifate, Iznogude i Čegevare i samo hoće da kupe naftu jeftino, a prodaju oružje skupo!?!?!

Znas ti dobro o cemu se ovdje pise samo se pravis glup. Ako vec osudjujes samovolju diktatora ne znam zasto onda klices americkoj medjunarodnoj samovolji? Nije li i to neki vid diktature? To je isti model, samo u mikro i makro prostoru. Tako da ne zastupas nikakav slobodarski ideal vec najobicnije licemjerje.

I svako bice ili drustvo ima svoje interese, samo sto ogromna vecina ne ide ulicama i ne ubija i krade, vec bira drustveno prihvatljive nacine da ostvari te svoje ciljeve. A drustvo izopstenike u svakom slucaju osudjuje i kaznjava, bez obzira sto je prestupnik imao, zamisli, interes za xy stvar. Dakle, po vama dovoljno je imati interes kako bi sve bilo dozvoljeno, te kako bi imali razumijevanje i odobravali svakojaka ponasanja individualnih ili drustvenih subjekata? Makijavelizam? I onda druge nazivaju necivilizovanim divljacima...

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{14.09.2012. u 13:42 - pre 141 meseci}

ja mislim da mala zemlja kao nasa treba da se kloni konfrontacija sa velikim silama, eto samo to. Ta velika sila je sada Amerika, evo ako nekom smeta Amerika zvacemo je sila X, ok ? Sto se mene tice narod moze da zivi i u urdejenju horde ako to vise voli samo nek se nekaci sa nekim protiv koga ne moze.

Drugo, u Americi i zapadnoj Evropi zivi nekoliko miliona Srba, a koliko nas zivi u Kini ili Rusiji ?

Drugim recima moj najbratskiji savet vam je okanite se Rusije i Kine (kojima svaka cast). It won't work. Amerika za cas sa EU moze ponovo da se pocne baviti sa nama, a znamo kako se to zavrsilo pre i znamo koliko imamo neresenih pitanja jos uvek. Rusija nece moci tu nista, tj moci ce jos manje nego u slucaju Sirije.

Rusi nisu tu fer prema nama. Unistili su Nabuko da bi preogurali juzni tok preko nasih ledja, a sam Gazprom ima problema sa Bruxellesom i sve to za navodnu podrsku u vezi Kosova. Kao da je Rusija okupirala Kosovo i kao da od nje bilo sta zavisi. Tako smo opet postali Evropi trn u oku, strano telo...

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{14.09.2012. u 13:47 - pre 141 meseci}

@jericho1405

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{14.09.2012. u 13:55 - pre 141 meseci}

Citat:

Java Beograd:Šta je poenta mojih postova ? Svakako nije prebrojavanje žrtava, već ukazivanje na totalno i beskrupulozno licemerje USA.

Drzava nije zivo bice, jos manje ljudsko bice - pa ne moze nikako imati karakterne osobine ljudskih bica.

Bas kao sto ni auto ne moze biti ljubomoran, ili ves masina ne moze biti zaljubljena. Drzava je sistem, aparat - koji, ako pricamo o dobro dizajniranom aparatu, ima za prvi cilj ocuvanje blagostanja sopstvenih gradjana i privrede posto bez blagostanja drzava ne moze da postoji - bar ne neko duze vreme. Licemerni mogu biti samo ljudi drzavni cinovnici, a tu nema nista novo - Homo Sapiens je licemeran verovatno od prvog dana svoga postojanja.

To sto vi napadate je drzavna politika koju vodi svaka druga drzava na ovom svetu - samo sto USA ima vecu projekciju moci, pa moze vise i da se "pruzi". Ali USA danas, za razliku od bolesnika tipa Gadafija ili Sadama koji su jos na nivou tu negde oko WWII ili mozda 60-tih kada se jos i cutke tolerisalo tako nesto, nece startovati vojne operacije sa ciljem da cini genocid (jos manje genocid nad sopstvenim narodom). Vojne operacije kada se vrse se vrse tako da izazovu najmanje civilnih zrtava posto od toga niko normalan osim bolesnika nema nikakve koristi.

Tu razliku vi lepo propustate i relativizujete - ali ta razlika je krucijalna.

A to sto vama smeta sto se USA pruza, pa ybg... sta da se radi, moze im se. Da nije USA, bio bi neko drugi. A "gazda" moze biti raznih, to bar ne mora da vam se objasnjava - mozda bi trebalo razmisliti o tome.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9506
89.216.32.*

+10254 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{14.09.2012. u 14:26 - pre 141 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Vojne operacije kada se vrse se vrse tako da izazovu najmanje civilnih zrtava posto od toga niko normalan osim bolesnika nema nikakve koristi.

OK, ne kažem da su ovi planirali da smaknu 600.000 civila u vojnoj akciji. Jasno je da nisu.
Ali su svakako bili svesni da će smaknućem vođe koji je plemena držao pod kontrolom, ta ista plemena (tj. verske frakcije) da zarate i da će da krene krvoproliće.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
82.117.203.*

+987 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{14.09.2012. u 14:34 - pre 141 meseci}

Citat:

Drzava nije zivo bice, jos manje ljudsko bice

Ali ih vode ljudska bica, cesto jako dugo. Recimo Zbigniew Bzezinski koji je vladar u senci dobrih 40-ak godina, pa Henri Kisindzer...

A da li i u njihovoj vladi ima ludaka...

Hm, recimo Rahm Emanuel...

http://en.wikipedia.org/wiki/Rahm_Emanuel

Citat:

Emanuel is known for his "take-no-prisoners style" that has earned him the nickname "Rahmbo."[27] Emanuel is said to have sent a dead fish in a box to a pollster who was late delivering polling results.[22] On the night after the 1996 election, "Emanuel was so angry at the president's enemies that he stood up at a celebratory dinner with colleagues from the campaign, grabbed a steak knife and began rattling off a list of betrayers, shouting 'Dead! ... Dead! ... Dead!' and plunging the knife into the table after every name."[10][11] Before Tony Blair gave a pro-Clinton speech during the impeachment crisis, Emanuel reportedly screamed to Blair's face "Don't f*ck this up!" while Clinton was present; Blair and Clinton both burst into laughter.[28] However, by 2007 friends of Emanuel were saying that he has "mellowed out".[21] Stories of his personal style have entered the popular culture, inspiring articles and websites that chronicle these and other quotes and incidents.[29][30][31][32] Though executive producer Lawrence O'Donnell has denied it,[33] the character Josh Lyman in The West Wing is said to be based on Emanuel.[11][34]

....

Emanuel had a hand in war strategy, political maneuvering, communications and economic policy. Bob Woodward wrote in his book, Obama's Wars that Emanuel made a habit of calling up CIA Director Leon Panetta and asking about the lethal drone strikes aimed at Al Qaeda. "Who did we get today?" he would ask.[76]...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{14.09.2012. u 15:05 - pre 141 meseci}

@Igor Gajic...

Vesti u 12 - politicari su sociopate zeljne moci i kontrole... Papa je katolik... medvedi ke*jaju u sumi...

Citat:

Java
OK, ne kažem da su ovi planirali da smaknu 600.000 civila u vojnoj akciji. Jasno je da nisu.
Ali su svakako bili svesni da će smaknućem vođe koji je plemena držao pod kontrolom, ta ista plemena (tj. verske frakcije) da zarate i da će da krene krvoproliće.

Pa nisam siguran da su bas znali, nije to egzaktna nauka bas.

A i da su znali - imas diktatora koji bez frke ima kapacitet da ubija svoje gradjane i da posle instalira nekog svog sina koji ce nastaviti da ubija svoje gradjane. Smicanje istog je dobra odluka, cak i ako to nije bio prvi - ni medju prvima, razlog zasto je intervencija bila isplativa.

Problem je sto ni jedna drzava na ovom svetu koja je organizovana tako da omoguci svoje dugorocno postojanje nece intervenisati zbog nekakvih dubioznih subjektivnih koncepata "pravde", "ljubavi" i sl - vec iz cistog interesa.

Dobro je da postoji mogucnost da se interes poklopi i sa civilizacijskim interesom - recimo, smicanja masovnog ubice koji ima neogranicen kapacitet da nastavi da radi to sto je radio. Ali da vidis intervenciju samo zbog tog civilizacijskog interesa - e to se nece desiti.

Nece se desiti, jer se ne isplati. A svet tako funkcionise.

Zato Arapi danas mogu da bicuju svoje zene, da im brane da voze, da imaju svoje diktatorske prcije - zato sto se ne isplati poslati vojsku tamo i smaknuti tu gomilu lokalnih diktatora (nafta, je li). Ali bez brige, onog momenta kada ta isplativost predje iz crvenog u crno na racunu, ti satrapi ce poceti malo da se trzaju.

Binary Mind
11040

Član broj: 28245
Poruke: 13289
*.adsl-a-9.sezampro.rs.

+3779 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{14.09.2012. u 17:13 - pre 141 meseci}

Ko zna engleski nek' pogleda ovaj klip o kaubojima i petro-dolarima. Vrlo je dobar, i sto je najvaznije relevantan je sa temom to jest' Libijom. Malo da razbijem off-topic. Naravno Americki (i zapadni) insteresi nisu samo ograniceni na naftu, ali sto se ove teme tice interesi su bili nafta i to sto je Gadafi najavio da ce prodavati naftu i za zlato a ne samo za dolare sto se Amerima nikako nije svidelo. Zasto? Pa pogledajte klip.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{14.09.2012. u 17:31 - pre 141 meseci}

^ Lele, mora da će nam film otvoriti oči i objasniti da tu nikakva ljubavna sapunica nije po sredi nego:

Citat:

Binary Mind: ...... dolarima..... insteresi .... naftu ... nafta ... prodavati naftu .... zlato .... dolare

Elem, ja sam već odgledao ove Ivanove vijesti u 12 "Međedi cepy u šumi", pa mislim da nema potreba da gledam i ovo otkrovenje.

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+726 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{15.09.2012. u 11:46 - pre 141 meseci}

ovo je "film" koji je pokrenuo nemire koji su odneli ljudske živote ?

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9506
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10254 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{15.09.2012. u 14:28 - pre 141 meseci}

To je

Citat:

milivoje t: ovo je "film" koji je pokrenuo nemire koji su odneli ljudske živote ?

Upravo to. Verujem da 99,999% posto onih koji su bili na demostracijama nisu ni videli "ovo" (ne može se nazvati filmom).

Sad CIA i Pentagon čupaju kosu kako su ih Ruje lako i jeftino nasamarili !

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

biciklista

Član broj: 17425
Poruke: 91

+722 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{20.09.2012. u 20:50 - pre 140 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic
To se ne moze reci za satrapa Gadafija koji je odgovoran za smrt boga pitaj koliko ljudi.

Izvini Dimkovicu, ali moram da te pitam: koliko ljudi? Da li ti verujes bas u sve sto napises?

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+987 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{04.10.2012. u 17:03 - pre 140 meseci}

Poceo rat izmedju Sirije i Turske.

PhoenixRising

Član broj: 300014
Poruke: 1
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+60 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{04.10.2012. u 19:40 - pre 140 meseci}

Prema onome što sam video na CNN-u, ne bi se još uvek moglo nazvati ratom. Mada je veoma blizu toga. Ako Sirijska vojska reaguje napadom na Turke, preko granice, onda će to preći u pravi rat, po mom mišljenju.

Silence of the heart, practiced with wisdom,
will see a lofty depth;
And the ear of the silent mind will hear untold wonders.

-- Hesychius of Jerusalem

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{04.10.2012. u 20:22 - pre 140 meseci}

Ne verujem, mislim da se sada igra igranka provokacija, i eskalacija da se sirijska vojska isprovocira u napad na tursku teritoriju, onda clanice NATOa ulecu po uslovima alijanse (obavezna odbrana napadnute clanice). Ako bi Turska napala prva onda NATO nije oabvezan da ucestvuje. Pitanje je samo kako ce se Rusi postaviti prema ovome.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9506
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10254 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{04.10.2012. u 20:28 - pre 140 meseci}

Sirija je napala Tursku, taman koliko i Poljska fašističku Nemačku u septembru 1939. To svi vide i svi znaju, ali vlada neko globalno kolektivno ludilo, šta li.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{04.10.2012. u 20:33 - pre 140 meseci}

Sumnjam da ce biti nesto od toga - prvo, ako se gleda nekakva "legala", NATO odgovor ne moze biti apsolutno neproporcionalan onome sto Sirija moze da ucini Turskoj i u najgorem slucaju. Tj. ne moze NATO da zauzme Siriju zato sto su pobili nekoliko civila sa druge strane granice posto je to daleko od neophodnog da bi se Turska zastitila.

Naravno, NATO moze da ignorise pravila i da krenu u nekakav totalni napad na Siriju - ali za to im svakako ne treba nikakav specijalni novi pretekst, posto uvek mogu da koriste humanitarne razloge (navodne ili ne) kao pretekst.

Medjutim, cinjenica da to nisu koristili ukazuje na to da je takva operacija ocigledno preskupa u ovom momentu - preskupa ne nuzno samo u finansijskom smislu, vec i geopolitickom (Rusija itd...). Ako se to desi u nekoj buducnosti pretekst bi gotovo sigurno bio humanitarni, posto je to najlakse "prodavljivo" u smislu opravdanja za neku potencijalnu operaciju koja bi se pruzala na celoj teritoriji Sirije.

--

Sto se Turaka tice, naravno da imaju sva prava na ovom svetu da cuvaju svoju granicu i brane sopstveno stanovnistvo od agresije. Ni jedna normalna zemlja na ovom svetu ne bi sedela skrstenih ruku da im susedna drzava ubija ljude preko granice.

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{04.10.2012. u 20:36 - pre 140 meseci}

@Java, Nije. Nisu ni sve clanice NATO gang-ho da ratuju u nekoj vukojebini oko necega sto moze da bude i podvala (sta sprecava pobunjenike da se provuku kroz front i ispale par projektila na turke). Ali kad ima pripadnike regularne vojske tamo gde ne treba (na turskoj teritoriji) onda je stvar jasna.

Nije bas da im ne treba rpetekst, ovaj put nisu dobili mandat UNa za hum akciju.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{04.10.2012. u 21:04 - pre 140 meseci}

Citat:

Java Beograd: Sirija je napala Tursku, taman koliko i Poljska fašističku Nemačku u septembru 1939. To svi vide i svi znaju, ali vlada neko globalno kolektivno ludilo, šta li.

A ti si bio tamo pa znas tacno sta se desilo, je li?

Naravno da nisi, i naravno da mislis bas ono sto hoces da mislis bez ikakve potrebe da tvoje misljenje pokrivas faktima - emocije su dovoljne. Jos imas nerv da svet nazivas ludim, jbg, posto nisu svima spremne pljuvacne zlezde i teorije zavere pa da su spremni da onako, pausalno, bez granica uvek isceniraju "realnost" tako da se slaze sa njihovim emocijama?

I ko su ti "svi" sto "vide i znaju" molim te? U cije to tacno ime govoris?

Ovo je upravo ono o cemu govorim - kada neko ima zesci politicki stav prema necemu, a ti Java imas vrlo formiran stav - nema problem da u bilo kom slucaju stvari zamislja bas onako kako zeli da zamislja. I da zamislja jos da je to misljenje celog sveta...

Cekaj, stani - nerealno je da zemlja:

a) Koja je vec vise meseci u opstem gradjanskom ratu i haosu

b) Na cijem celu je diktator iz porodice diktatora koji nema apsolutno nikakav problem da vrsi siroku oruzanu odmazdu nad civilnim stanovnistvom (kao i njegov otac, uostalom) i koji upravo vodi vojne operacije sirom svoje zemlje

c) zemlja koja je pre nekoliko meseci vec oborila turski avion u jos nerazjasnjenim oklnostima - ali sto pokazuje spremnost da sa njima udju u sukobe...

...

Pobila ljude preko granice u Turskoj?

Stvarno?

Ma ne, totalno je nerealno - daleko je realnije da je u pitanju neki master-plan i zavera NATO-a. Kako se to desilo? Ameri iskesirali Turke da pobiju svoje stanovnistvo? Ameri platili placenike sa druge strane granice da pucaju na Turke? Ameri poslali specijalce koji su se infiltrirali na granici izmedju Sirije i Turske i pripucali na Tursku?!?! Itd... kako bi im to bio izgovor da roknu Siriju.

Ameri ovo, Ameri ono... ako sutra nemas toplu vodu, nekako ce to doci do Amera #@(&^

I, naravno, Gudvin je tu - pa cemo pomenuti WWII... to odmah celoj prici daje neoborivu tezinu... nije cak potrebno razmisliti da li je moguce praviti paralele izmedju Turske i WWII... sto brate, WWII i kraj, Gudvin wins. Jos vlada globalno kolektivno ludilo... ne vide ljudi, slepi kod ociju...

Pitam se samo da li vi teoreticari nekad malo zastanete i razmislite da li je bas korektno pricati tako nesto?

Da li vam je mozda, onako, na momenat, palo na pamet da su... pa recimo, ubijeni civili u drugoj zemlji i da je u pitanju incident u ratnoj zoni koja je posledica totalnog haosa koji vlada u Siriji - haosa koji sasvim realno moze da dovede do vatre opaljene preko granice?

Ne?

--

Kako da ti kazem, za tvoju "argumentaciju" je neophodna dobra teorija zavere sa hipotetickim akterima, hipotetickom namerom, hipotetickim planom, sve hipoteticno i bez trunke dokaza za tako nesto, posto cinjenicno stanje u ovom momentu ne nudi ama bas ni jedan fakt koji daje kredibiitet takvoj "tvrdnji"...

Cista fikcija, dakle. Tom Clancy jbt :(

I cudno ti je sto vlada nekakvo "globalno ludilo" pa ljudi ne vide to sto ti vidis?

Ne, Java, ne vlada nikakvo "globalno ludilo" vec zdrav razum. A zdrav razum kaze da je najrealniji scenario za sada upravo onaj koji je najlogicniji. Sve ostalo... pa zahteva nekakav dokaz, inace nije nista razlicito od scenarija za novu knjigu Tom Clancy-ja.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 04.10.2012. u 22:15 GMT+1]}

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4

+2028 Profil

Re: LIBIJA,zabranjena istina

^{04.10.2012. u 23:10 - pre 140 meseci}

Da bre Dimkovicu, reci mu! Kakve veze Ameri imaju sa Sirijom - pa svima je jasno da oni dolaze u taj deo sveta iskljucivo da bi pomogli ugnjetavanim i nevinim ljudima, zeljnim demokratije!

Dolaze, naravno, samo kad mora, kad je apsolutno neophodno, iz humanitarnih razloga, a nikako ne zbog svojih interesa. Tj. kad poludeli dikrtator krene da ubija svoje (do zuba naoruzane) gradjane - onako bezveze - koji eto, slucajno dobijaju oruzje i logisticku podrsku od "ne-zna-se-koga", i cija ekipa rodoljuba se trenira izmedju ostalog i na tkz. Kosovu.

A ovo sa Turskom - apsolutno nema nikakve veze sa Amerima i "zapadom" - tj. otvorenom zeljom za smenom vlasti u Siriji, pa bilo to preko lesheva hiljade civila, uz pomoc muslimanskih fundamentalista, i uz upotrebu oruzane sile NATO pakta - tj. nesto vrlo slicno kao ono sto su ucinili u Libiji.

Stvarno, kako ljudima uopste moze da padne na pamet i da pomisle da jedna takva demokratsko-pravdo-miroljubiva drzava, koja sve svoje akcije bazira na striktnom postovanju medjunarodnog prava i UN-a, sa istorijom oslobadjanja i pomaganja ugnjetavanim sirom planete, non-stop, i to tako jedno vishe od pola veka... moze, zeli, rasplamsava, sponzorishe, mesha se ili konstruishe dogadjaje i plasira propagandu u vezi bilo cega. Stvarno mi nije jasno.

Sve sami teoreticari zavere koji nisu u stanju da vide ocigledno.

_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 05.10.2012. u 15:21 GMT+1]}

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength