Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !

elitemadzone.org :: MadZone :: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 137440 | Odgovora: 275 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !27.06.2013. u 08:18 - pre 131 meseci
Citat:
Andrej013:
sto se tice obelezavanja GMO hrane, u principu si u pravu, ali ima jedan problem za koji sam vec napisao objasnjenje.

A zamisli dokaze se da je GMO bila extra stetna? I sta sad? Postoji velika razlika izmedju toga da izmislis da nesto sto odavno postoji je stetno i da trazis dokaz da nesto novo nije stetno. Ako ne mozes videti razliku, moracu da se pozovem na Vasinu konstataciju o zbrinjavanju odredjenih sticenika.

Takodje, to je IZBOR ljudi. Pogledaj koliko je poznato da je secer los, na svakom pakovanju hrane koja je sacinjena od secera se jasno vidi da je 90% secer recimo - pa je opet kupuju, iako je naucno dokazano da je to jako stetno za ljude.

 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !27.06.2013. u 16:51 - pre 131 meseci
Citat:
Dexic: A zamisli dokaze se da je GMO bila extra stetna?

Ili se dokaze da nije? Barem ne u mjeri da je stetnija od "prskane" jabuke?

Citat:
I sta sad?

Pa nista! Umjesto da dijete u Somaliji prezivi tako sto ce imati makar GMO da jede, umrijece od gladi u velikim mukama, jer ljubitelji "prirodne prskane jabuke" nisu uvidjeli prednost u otpornom GMO na susu i stetocine koje su u Somaliji sastavni dio zivota. Kao i smrt od gladi, koja se mogla mozda i izbjeci, makar i sa GMO hranom... [ironija]Ali dobro, bolje da umre od gladi nego da mu niknu skrge! [/ironija]

Citat:
Postoji velika razlika izmedju toga da izmislis da nesto sto odavno postoji je stetno i da trazis dokaz da nesto novo nije stetno.

Odavno je poznato da su "jabuke prskane" stetnije od "jabuka neprskanih" ali eto, mi svi zdruljamo prskane jer su nam neprskane onako malene, jadne i skupe... I nema veze sto su pune svega moguceg i nemoguceg, bitno je da nisu gnjecave, malene i nikakve.

Citat:
Ako ne mozes videti razliku, moracu da se pozovem na Vasinu konstataciju o zbrinjavanju odredjenih sticenika.

Uz sav respekt, i tebi i Vasistajicu, mislim da nije lijepo sagovornika vrijedjati. Mozemo da se ne slazemo, ali ajde da se ne vrijedjamo.

Citat:
Takodje, to je IZBOR ljudi. Pogledaj koliko je poznato da je secer los, na svakom pakovanju hrane koja je sacinjena od secera se jasno vidi da je 90% secer recimo - pa je opet kupuju, iako je naucno dokazano da je to jako stetno za ljude.

I sto dalje implicira da je kompletna dreka bezveze. Ko hoce GMO nek jede, ko nece, ima "jabuke neprskane". Ako monsanto nece da se oznacava GMO, ko vam brani da oznacavate non-GMO? Na kutijama od cigareta stavljaju sliku pluca pusca, koje su horor, ali ljudi i dalje puse.

Niko, ali niko sa sigurnoscu ne moze da tvrdi da je GMO opasniji od "jabuka prskanih" a odgovorno tvrdim da je manje opasan od "paradajza sa bojom i oblikom koji asocira na njega, al ukusa kartona" koji sam danas vidio na pijaci. Nedaj boze da moram da ga jedem...
 
Odgovor na temu

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2385 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !27.06.2013. u 21:38 - pre 131 meseci
yolja624,
ovde imaš jedan interesantan post sa ove diskusije gde ćeš naći link ka informacijama koje umnogome mogu pomoći u sprečavanja razvoja diskusije u stilu ŠBBKBB.
To je pdf predavanja dr. Miodraga Dimitrijevića i dr.Sofije Petrović i sasvim dovoljno za kvalitetan i kulturan razvoj diskusije na ovoj temi, gde nije prisutan niti jedan genetičar, molekularni biolog ili sličan profil.
Prihvatljivim jezikom su ova dva stručnjaka prilično jasno dala do znanja da GM tehnologija na sadašnjem nivou itekako može da ponudi proizvode veoooma diskutabilnog kvaliteta i što je još opasnije, sa odloženim štetnim dejstvom na čoveka kao jedinke na vrhu lanca ishrane.
Teško je bilo šta iz tog pdf-a citirati, a da čini zasebnu, razumljivu celinu, ali evo:
Citat:
Dokumenti koji prate transgene organizme, pre svega poljoprivredne kulture,
deklarišu ove produkte kao stabilne u višegodišnjim ogledima. Ta stabilnost se odnosi
kako na ponašanje insertovanog gena, tako i na genski produkt. Međutim, postoji i
suprotno mišljenje naučnika, koji smatraju da ne postoje dokazi o stabilnosti, dobijeni
u dugoročnijim ogledima i laboratorijskim analizama. Nestabilnost GM kultura se
ogleda u blokiranju rada transgena, kao i gubitku dela, ili cele unešene genske konstrukcije čak u kasnijim generacijama umnožavanja. Nestabilnost se, takođe, ogleda
u povećanim koncentracijama genskog produkta, preko predviđenih, što može da
ima toksičan efekat ili u produkciji toksičnog, ili alergenskog genskog produkta,
različitog od onoga za koji je transgen početno insretovan. Tokom prošle decenije bilo
je primera i za jedno i za drugo (duvan, pamuk, kvasac, brazilski oraščići).

Predavači maksimalno racionalno prilaze ovoj novoj tehnologiji i uopšte ne negiraju potrebu i moguće benefite za čovečanstvo od toga, ali i opravdano upozoravaju na preuranjenost glorifikovanja dosadašnjih dostignuća.
Citat:
Bilo kako bilo, tehnologija transgenih organizama je tu, i nije je moguće
ignorisati, niti eliminisati. Za genetičare je to novi izazov u izučavanju mehanizama
nasleđivanja i pomeranja granica u manipulaciji genima. Za oplemenjivače,
mogućnost unošenja poželjnih gena bez opterećenja drugim nepoželjnim genima,
što je teško izbeći klasičnom hibridizacijom ili hromozomskim inženjeringom. Za
manji broj multinacionalnih kompanija to je izvor velike zarade. Za pojedine zemlje,
sredstvo stavljanja pod kontrolu strateški važne proizvodnje hrane na svetskom nivou.
Za ekologe i potrošače, izvor zabrinutosti za našu životnu sredinu i zdravlje ljudi.
Trebalo bi reći da se radi o tehnologiji koja je, ipak, još u povoju. To znači, da je sama tehnologija još nedorađena, ili kako se to često kaže, »prljava«. Sasvim je sigurno da će se biotehnologija, u modernom smislu, vremenom usavršavati i da postaje sve sofistikovanija. Drugo je pitanje upotrebe ili zloupotrebe, čime su opterećena sva dostignuća ljudskog uma. Pitanje je, takođe, da li proizvodi ovako nesavršene tehnologije treba tako agresivno, i u masi, da se plasiraju na tržište. Na kraju, pitanje je da li je to nama u ovom trenutku potrebno i možemo li mi bez GMO. Za sada nam na tržištu nije potrebno, a u poljoprivrednoj proizvodnji možemo bez toga.

Postavio si pitanje gladnog deteta u Somaliji, a ja na to pitanje pitam zašto se promoteri i vlasnici te tehnologije u tolikoj meri trude da taj svoj proizvod prvenstveno plasiraju upravo tamo gde gladi nema, niti je bilo niti će je ikada biti, a ne u Somaliji?!
Pritom je to definitivno prljava tehnologija sa odloženim i do kraja nejasnim dejstvom, za čije slikovito poređenje mogu samo ovo da navedem



Odovornost za nedoličan ton diskusije na temi je upravo na diskutantu čije si stavove podržao, a u tačnost ovoga uverićeš se nesporno jednostavnim isčitavnajem teme od početka, što i nije neki poseban napor, jer smo tek na 6-toj strani.

Ja šećer/duvan prilično lako mogu da eliminišem iz svoje ishrane, što sticajem okolnosti i činim i rekao bih da to i nije najsrećnije poređenje sa GMO, jer za razliku od tog bakaluka neobeleženi GM proizvod nema šanse da prepoznam na polici bez da ga ne pošaljem na laboratorijsku analizu, što, priznaćeš, ne ide baš ili uopšte u prilog zaštiti mog prava na izbor.
Ja samo želim da sebi, svom detetu, omogućim takve društvene uslove za život gde ćemo nesmetamo moći da ispoljimo svoju slobodnu volju pri izboru hrane, a ne da u tome budemo uskraćeni samovoljom i agresivnošću krupnog kapitala sumnjivih namera.
Jasno je da i da hoću ne mogu sve da proizvedem u sopstvenoj režiji i da na taj način sebe ogradim od upliva GM hrane u sopstvenoj ishrani i u takvoj situaciji ne postoji opravdan razlog za neobeležavanje proizvoda koji sadrže GMO, jer za sada još, na ovom nivou majmunisanja sa tom tehnologijom, ona nije bezbedna.
A stavljati to u kontekst sa klasičnim proizvodima, prskanim raznom hemijom, takođe je neadekvatno poređenje iz prostog razloga što se prskanje može na razne načine staviti pod kontrolu dok GMO ne može.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 04:57 - pre 131 meseci
Citat:
yolja624:
Citat:
Dexic: A zamisli dokaze se da je GMO bila extra stetna?

Ili se dokaze da nije? Barem ne u mjeri da je stetnija od "prskane" jabuke?

Ili se dokaze da polarna svetlost nije stetna - kakva ti je sad ovo besmislena kontra bila, ne zelim da gubim reci :)

Citat:
Postoji velika razlika izmedju toga da izmislis da nesto sto odavno postoji je stetno i da trazis dokaz da nesto novo nije stetno.

Odavno je poznato da su "jabuke prskane" stetnije od "jabuka neprskanih" [/quote]
Niko nije pomenuo prskane jabuke ovde, ti uopste ne pratis sta pisem ili baljezgas sta ti odgovara.
Ajde da ti nacrtam:
Postoji velika razlika izmedju toga da izmislis da je nesto sto odavno postoji (polarna svetlost) je stetno, i da trazis dokaz da nesto novo (GMO) nije stetno.

Treba pokazati da je polarna svetlost stetna, i treba pokazati da GMO nije stetna. Ne na studijama od pola sata ili pola godine nego ili nesto zivnotnog veka, ili uz neki naucni dokaz da ce isto biti u toku zivotnog veka i za buduce generacije.

Citat:
Citat:
Ako ne mozes videti razliku, moracu da se pozovem na Vasinu konstataciju o zbrinjavanju odredjenih sticenika.

Uz sav respekt, i tebi i Vasistajicu, mislim da nije lijepo sagovornika vrijedjati. Mozemo da se ne slazemo, ali ajde da se ne vrijedjamo.

Nije ovo vredjanje. Ako ti ne poznajes razliku izmedju ove dve stavke:
- Pokazati da je nesto sto odavno postoji stetno
- Pokazati da nesto sto je tek stvoreno nije stetno
onda imas pravi problem u razumevanju. Ne bi bilo vredjanje tebe da kazem da ne trebas imati pravo glasa u tom slucaju, jer bi to bilo samo stanje, tj. cinjenica.


Citat:

Citat:
Takodje, to je IZBOR ljudi.

I sto dalje implicira da je kompletna dreka bezveze. Ko hoce GMO nek jede, ko nece, ima "jabuke neprskane".

Ali daj onda izbor da se vidi sta je sta nije GMO.

Citat:
Ako monsanto nece da se oznacava GMO, ko vam brani da oznacavate non-GMO? Na kutijama od cigareta stavljaju sliku pluca pusca, koje su horor, ali ljudi i dalje puse.

Pa to ti kazem :) Ako vredi, ljudi ce preci preko hajke.
Nema tu sta monsanto da hoce ili nece jbt :D Mora zakonsko da se odredi da MORA da oznaci da je GMO.
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 05:48 - pre 131 meseci
Citat:
Dexic: Ili se dokaze da polarna svetlost nije stetna - kakva ti je sad ovo besmislena kontra bila, ne zelim da gubim reci :)

Besmislena tebi. To sto nisi shvatio ne znaci da je besmisleno, vec samo da ti nisi shvatio.

Citat:
Niko nije pomenuo prskane jabuke ovde, ti uopste ne pratis sta pisem ili baljezgas sta ti odgovara.
Ajde da ti nacrtam:
Postoji velika razlika izmedju toga da izmislis da je nesto sto odavno postoji (polarna svetlost) je stetno, i da trazis dokaz da nesto novo (GMO) nije stetno.

Nema sta, iako stedis na rijecima ne propustas hejt. Nema sta ti meni da crtas ustedi trud.
Nisam te pominjao uopste, niti me zanima tvoj stav. Tebi nisam ni replicirao. Ne znam sto si zapjenio? Idi igraj se negdje... kad doneses dokaz da su polarna svjetlost, jabuke prskane i gmo stetni, javi se. do tad - ma zdravooooo!

Citat:
Nije ovo vredjanje. Ako ti ne poznajes razliku izmedju ove dve stavke:
- Pokazati da je nesto sto odavno postoji stetno
- Pokazati da nesto sto je tek stvoreno nije stetno

onda imas pravi problem u razumevanju. Ne bi bilo vredjanje tebe da kazem da ne trebas imati pravo glasa u tom slucaju, jer bi to bilo samo stanje, tj. cinjenica.

Ne znam sta da ti kazem: nazovete covjeka "sticenikom institucija" a ti razglabas o ovom boldovanom sa osvrtom da nije uvreda?

Jel tebi jasno da ne postoji ni jedan legitiman dokaz da je GMO STETAN vise nego bilo koji proizvod koji sad zderes? Sve ostale vratolomije koje izvodis su blago receno neozbiljne. A za prskane jabuke takvi dokazi itekako postoje. I dalje jedes to prksano iako je sigurno stetno a zvonis o mogucem stetnom uticaju GMO. Jbg, logika ti nije jaca strana.

Citat:
Ali daj onda izbor da se vidi sta je sta nije GMO.

Napises na kutiji prozivoda da taj proizvod ne sadrzi GMO i kraj price. Ako monsanto nece da oznaci gmo oznaci sve non-gmo! Ja niti sta dajem niti vam uzimam, ali mi se gadi vasa zvonjava na sve i svasta. Aman vise smorili ste zmajeve!

Citat:
Pa to ti kazem :) Ako vredi, ljudi ce preci preko hajke.
Nema tu sta monsanto da hoce ili nece jbt :D Mora zakonsko da se odredi da MORA da oznaci da je GMO.

Ma ne mora. Zasto bi? Zato sto ti ne volis monsanto iz nekog tebi znanog razloga? I komentar "ako vrijedi" u slucaju cigareta NE VRIJEDI jer se dokazano dobijaju 10tine bolestina od uzivanja duvanskog dima. I nikom nista, narod se i dalje truje i ako imaju oznake na kutijama. Eto, oznacite proizvode bez GMO i rijesen problem. Ako postoji halal i koser proizvod sa oznakom, napravite i non-gmo oznaku. Ne moze monsanto da zabrani kakvu ces ti oznaku na svoj proizvod da stavis. Svi ostali bez te oznake bi bili potencijalno tebi opasni.


 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 06:08 - pre 131 meseci
Zasto da se nesto posebno oznacava dodatno kao non-GMO? Ti si pustio novi tip proizvoda u opticaj, ti trebas biti duzan da ga obelezis, a ne da drugi obelezavaju da nije kao taj proizvod ;)

A ti i dalje ne vidis razliku - nije potreban dokaz da je GMO stetan. Treba dokaz da NIJE stetan. Jer se uvodi u promet nesto sasvim novo, cemu nista slicno nije postojalo u prirodi ili stvoreno ranije i priblizno.
Da nauka poznaje i jedan procenat, bukvalno, mogucih efekata ove nove sorte hrane/organizma, ne bi ni bilo ove polemike. Medjutim, to nije slucaj.
I zato treba pokazato da bez sumnje GMO nije stetna.


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 16.07.2013. u 08:57 GMT+1]
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 06:20 - pre 131 meseci
@Vasastajić
Da bi se vodila pro et kontra diskusija moraju da postoje 2 razlicita misljenja o temi. Postavljas link sa kontra stavom, gdje je sustina da ne postoji nezavisno istrazivanje o stetnosti GMO. Pa dobro, sprovedite nezavisno ispitivanje, zasto na nevidjeno tvrdite da je stetno.
To je isto kao i kod odredjenih sekti sto nece da prime transfuziju pa umiru zbog toga, jer misle da je stetno i protiv volje boga.

Citat:
Prihvatljivim jezikom su ova dva stručnjaka prilično jasno dala do znanja da GM tehnologija na sadašnjem nivou itekako može da ponudi proizvode veoooma diskutabilnog kvaliteta i što je još opasnije, sa odloženim štetnim dejstvom na čoveka kao jedinke na vrhu lanca ishrane.

Ma ta dva strucnjaka mozda rade na prozivodnji non-gmo sjemena, koje po prinosima ne moze da parira GMO, pa su itekako zainteresovani da kazu i sto jeste i sto nije. to nezavisno znaci ne samo da nisu vezani za monsanto, vec da nisu vezani ni za drugu stranu koja je konkurencija na trzistu. Znam da imas sirinu razmisljanja da shvatis receno.

idemo na citat:
Citat:
Dokumenti koji prate transgene organizme, pre svega poljoprivredne kulture,
deklarišu ove produkte kao stabilne u višegodišnjim ogledima
. Ta stabilnost se odnosi
kako na ponašanje insertovanog gena, tako i na genski produkt. Međutim, postoji i
suprotno mišljenje naučnika
, koji smatraju da ne postoje dokazi o stabilnosti, dobijeni
u dugoročnijim ogledima i laboratorijskim analizama. Nestabilnost GM kultura se
ogleda u blokiranju rada transgena, kao i gubitku dela, ili cele unešene genske konstrukcije čak u kasnijim generacijama umnožavanja. Nestabilnost se, takođe, ogleda
u povećanim koncentracijama genskog produkta, preko predviđenih, što može da
ima toksičan efekat ili u produkciji toksičnog
, ili alergenskog genskog produkta,
različitog od onoga za koji je transgen početno insretovan. Tokom prošle decenije bilo
je primera i za jedno i za drugo (duvan, pamuk, kvasac, brazilski oraščići).

crveno: Dokumenti koji prate deklarisu kao stabilne... znaci neko vec utvrdio cinjenicno stanje? Ima naucno dokaziv stav?
plavo: Postoji i suprotno misljenje (nedokumentovano, nedokazano, sa neupitnim dokazima? Ne? Ih, corak!)
boldovano i posebno podvuceno: MOZE DA IMA! TO ne znaci da ima! Dokaz? Nema? Zao mi je! Dokazite i ja cu se boriti protiv GMO svim silama i svuda! Do tad, legitimno mi kao i prskane jabuke i hibridne sorte iz zemun polja.

Iz drugog citata mogu izdvojiti sljedece:
Citat:
Drugo je pitanje upotrebe ili zloupotrebe, čime su opterećena sva dostignuća ljudskog uma. Pitanje je, takođe, da li proizvodi ovako nesavršene tehnologije treba tako agresivno, i u masi, da se plasiraju na tržište. Na kraju, pitanje je da li je to nama u ovom trenutku potrebno i možemo li mi bez GMO. Za sada nam na tržištu nije potrebno, a u poljoprivrednoj proizvodnji možemo bez toga.

Zaista mogu se sloziti sa misljenjem da postoje opasnosti od zloupotrebe, ali zaboga miloga VEC postoje zloupotrebe. Pretpostavljam Vaso da imas veze sa poljoprivredom, idi raspitaj se koliko je herbicida i pesticida koristeno godinama pa sad zabranjeno? Kako se niko nije bunio kad je DDT uveden u upotrebu? Moje misljenje je da se SVE sto dolazi na sto i sto sluzi za ishranu posmatra kroz isti arsin! Znaci uvesti kompletnu kontrolu, nezavisnu, strogu i beskompromisnu. Nema price protiv ili za ovu ili onu stranu. Ovako dreka protiv gmo a na sljedecoj strani moze i aflatoksin od 0.5 mg koji je apsolutno dokazano stetan? Pa dobro, to je ono mazanje ociju najgore vrste.

Citat:
Odovornost za nedoličan ton diskusije na temi je upravo na diskutantu čije si stavove podržao, a u tačnost ovoga uverićeš se nesporno jednostavnim isčitavnajem teme od početka, što i nije neki poseban napor, jer smo tek na 6-toj strani.

Cak i da jeste tako, izbjegavaj hejt. To ti mozes.

Citat:
Ja šećer/duvan prilično lako mogu da eliminišem iz svoje ishrane, što sticajem okolnosti i činim i rekao bih da to i nije najsrećnije poređenje sa GMO, jer za razliku od tog bakaluka neobeleženi GM proizvod nema šanse da prepoznam na polici bez da ga ne pošaljem na laboratorijsku analizu, što, priznaćeš, ne ide baš ili uopšte u prilog zaštiti mog prava na izbor.

Kako eliminises secer molim te? duvan je lako, ne trosis cigarete. Pazi sta sam pitao... secer?
I stavis na policu pored halal i slicnih proizvoda i prozivod sa non-gmo naljepnicom. Rjesen problem.

Citat:
Ja samo želim da sebi, svom detetu, omogućim takve društvene uslove za život gde ćemo nesmetamo moći da ispoljimo svoju slobodnu volju pri izboru hrane, a ne da u tome budemo uskraćeni samovoljom i agresivnošću krupnog kapitala sumnjivih namera.

A jabuke prskane, dajes li svom djetetu ili strogo dedine, neprskane? Ono, dal iza sadasnjih proizvodjaca stoji takodje krupan kapital itekako losih namjera prema tebi, meni i nasoj djeci?

Citat:
A stavljati to u kontekst sa klasičnim proizvodima, prskanim raznom hemijom, takođe je neadekvatno poređenje iz prostog razloga što se prskanje može na razne načine staviti pod kontrolu dok GMO ne može.

Ko kaze da moze? Pogledaj jabuke u super marketima, dal bez labosa mozes da utvrdis cime je sve prskano i u kojoj kolicini?

Uopste mi nije mio monsanto, ali iz istih razloga mi nisu previse srcu dragi ni sadasnji proizvodjaci DOKAZANO STETNE I NEKONTROLISANE hrane koju MORAMO da jedemo jer NE POSTOJI drugi izbor! Samo postoji prskano! E pa necu ni prskano ako ne pise koliko i cega ima u tome! Poenta moje price je da se SVE mora na isti nacin posmatrati. Ako ne pise cime je prskano ne mora da pise ni da je GMO.


ps!
Vaso... taj tvoj profesor Dimitrijevic je clan DSS i kroz njegovo politicko opredjeljenje treba posmatrati i njegov profesionalni stav. Posto je DSS veoma inkorporiran u pricu protiv svega sto dolazi van Srbije, kroz prizmu toga treba posmatrati i ovu pricu o GMO. Nije bitno sta se kaze vec ko to kaze!

http://www.dssnis.rs/index.php...7&Itemid=85&lang=sr-YU

[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 28.06.2013. u 07:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 06:26 - pre 131 meseci
Citat:
Dexic:
Zasto da se nesto posebno oznacava dodatno kao non-GMO? Ti si pustio novi tip proizvoda u opticaj, ti trebas biti duzan da ga obelezis, a ne da drugi obelezavaju da nije kao taj proizvod ;)

Tjeras mak na konac! Nece i ne mora da obiljezi. Za njega je taj proizvod sasvim ok, i on ima dokaze da je tako. Ti dokazi da nije ok i onda ga zabrani. Nema potrebe da se obiljezava nesto sto je zabranjeno.

Citat:
A ti i dalje ne vidis razliku - nije potreban dokaz da je GMO stetan. Treba dokaz da NIJE stetan. Jer se uvodi u promet nesto sasvim novo, cemu nista slicno nije postojalo u prirodi ili stvoreno ranije i priblizno.

Pa i jabuke prskane su nove i tako nema u prirodi pa ih niko nije zabranio. ne uvidjas razliku, sta da radim...

Citat:
Da nauka poznaje i jedan procenat, bukvalno, mogucih efekata ove nove sorte hrane/organizma, ne bi ni bilo ove polemike. Medjutim, to nije slucaj.
I zato treba pokazato da bez sumnje GMO nije stetna.

Ali nauka itekako zna vise od 1% da je efekat prskanih jabuka stetan cak i smrtonosan. I o tome ti apsolutno ne vodis raspravu.


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 16.07.2013. u 08:57 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 06:53 - pre 131 meseci
Citat:
yolja624: Tjeras mak na konac! Nece i ne mora da obiljezi. Za njega je taj proizvod sasvim ok, i on ima dokaze da je tako.

Ima dokaze koje su sporni, tj. nisu dovoljni.
Znaci, nema.

Citat:
Ti dokazi da nije ok i onda ga zabrani. Nema potrebe da se obiljezava nesto sto je zabranjeno.

Sta nema? :D :D :D
Ako ljudi hoce da znaju nesto, ima potrebe.
Moze to biti i oznaka pored Nutrition Data labele, ali ako hoces nesto kao GMO, totalno novu stvar u prirodu, nedovoljno poznatu, da pustis u prodaju, moras biti spreman na neprihvatanje.
A mnogo je pravicniji witch hunt, nego forsiranje necega, kao sto se to radi za GMO.

Citat:
Pa i jabuke prskane su nove i tako nema u prirodi pa ih niko nije zabranio. ne uvidjas razliku, sta da radim...

Pa i to treba posebno obelezeti. Razlika je sto su svi delovi takve "jabuke" poznati vec, i jabuka i pesticid, kao otrov.
GMO pravi sasvim novi organizam, koji nije dovoljno poznat. Radijum je dobar primer. Nadjena nova stvar, za koju se nije moglo pokazati da je stetna. Medjutim, dovoljno brzo je Marija Kiri umrla od njega, a opet nije znala zasto.
Nije dovoljno da pokazes tri meseca da GMO nije imao "adverse effects", tj. da je nekako stetan. U stvari, ako je on stetan koliko prskana jabuke, nema problema. Treba pokazati ipak da nije stetan vise.

Citat:
Ali nauka itekako zna vise od 1% da je efekat prskanih jabuka stetan cak i smrtonosan. I o tome ti apsolutno ne vodis raspravu

Ne vodim raspravu jer poznajem 99% verovatno prskanih jabuka, tj. nauka iza toga. Da li se slazem da prodajom/koriscenjem takvih je druga stvar. Bitno je da je mnogo vise poznato i zna se skoro sav efekat istih, ali prihvata.

Za razliku od GMO za koji ne znamo ni 1% mogucih efekata. Da znamo 90% mogucnih efekata (ne znaci da su stetni, vec da znamo dovoljno da mozemo da procenimo efekte GMO toliko koliko mozemo prskanih jabuka), ne bi bilo ove polemike.


Ne gledam na GMO kao one "here be Dragons" i "The world according to Monsanto". Imaju sansu, nema problema. Ali ne samo da je GMO nedovoljno poznata tema, vec ne postoji nimalo koncenzus nezavisnih naucnika o dosadasnjim istrazivanjima o stetnosti GMO.
Ali ono sto ja licno hocu, za nesto sto je prekracen rok prirodne adaptacije - mozda je GMO u stvari nasa buducnost, ali ne sadasnjost, tj. mozda cemo jednog dana prirodno biti adaptirani na GMO, je ili duga studija ili dovoljno naucnih dokaza da mozemo extrapolirati efekte GMO na duze staze (na stotine godina, tj. na nekoliko generacija).
 
Odgovor na temu

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2385 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 07:43 - pre 131 meseci
Citat:
yolja624: Kako eliminises secer molim te? duvan je lako, ne trosis cigarete. Pazi sta sam pitao... secer?

Bio sam malo neprecizan u izjavi, ali da kažem da sam sticajem okolnosti bio primoran da ga svedem na najmanju moguću meru, što za mene lično pretstavlja količinu od 0,5-1kg na godišnjem nivou.
E, a kako to uspevam, ne pitaj nekoga ko je u detinjstvu odrastao uglavnom na masti, 'leba i aleve paprike, a kao melšpajz nakvašen 'leb sa šećerom. :)
Ovo "nakvašen" da ne bi šećer lako spad'o s 'leba....

Citat:
zasto na nevidjeno tvrdite da je stetno.

Pominjao sam već na ovoj raspravi istraživanje dr. Arpada Pusztaia i njegovog tima naučnika i koja je sudbina zadesila, kako istraživanja, tako i Dr Pusztaia, nakon objavljivanja rezultata, pa ne bih sad ponovo o tome.
Citat:
to nezavisno znaci ne samo da nisu vezani za monsanto, vec da nisu vezani ni za drugu stranu koja je konkurencija na trzistu.

Misliš da takav nezavisan svet danas postoji?
U ovim uslovima:
Citat:
Obama potpisao zakon kojim Monsanto dobiva imunitet!
Predsjednik Obama je šokirao javnost odobravanjem prijedloga zakona H.R. 933 kojim se najveća biotehnološka kompanija, zloglasni Monsanto, u potpunosti štiti od utjecaja zakona i sudova u SAD-u.

Monsanto je pobjednik

Naime, odobravanjem ovog zakona Monsanto dobiva imunitet od sudskog i krivičnog gonjenja za svoje genetičke patente koji stvaraju brojne zdravstvene probleme. Iako je 250 tisuća građana SAD-a potpisalo peticiju u kojoj se otvoreno traži stavljanje veta na prijedlog zakona H.R. 933, predsjednik Obama je odlučio zaštiti veliki kapitalni utjecaj Monsanta, umjesto da štiti interese i zdravlje građana koji su ga izabrali na ovu funkciju.

Šta će im takav zakon pored sve sile naučnih dokaza o korisnosti GMO?!

Dobro, može tu da se, kao konačni sudija, postavi WHO...
...ALI...e to "ali" je ono što mišu fali:

Citat:
WHO agreement with IAEA
In 1959 the World Health Organisation entered into an agreement with the International Atomic Energy Agency which gave the unequivocally pro-nuclear IAEA a veto over WHO research into the effects of radiation.

It is important to bear in mind that the IAEA is dedicated to fostering the spread of nuclear power. That commitment is at the very begining of its constitution.

Da,...kredibilitet...to im fali...a to su besomučno trošili, verovatno i potrošili u svojim višedecenijskim manipulacijama.

Ima nešto trulo i državi Danskoj....

...i proces truljenja, po svemu sudeći, ne treba ometati...

Od praha si nastao, u prah ćeš preći.

Ono između je život...kakav takav...i ja se lavovski borim da ga provedem sa osmehom na licu...
...a, veruj mi, to je teže nego kukati i plakati.

Pozdrav!

PS
Pošto je u jednom delu diskusije osporen uticaj GM hrane na povećanje telesne mase, evo nekih naučnih radova i na tu temu:
Citat:
Monsanto’s GMO Corn Contributing to Weight Gain, Disrupts OrgansAre genetically modified foods making you sick and fat? Monsanto’s genetically modified creations have been pegged for causing a plethora of environmental and human harm, but are they also contributing to one of the country’s fastest growing health problems? A study published in the International Journal of Biological Sciences shows that GM food is indeed contributing to the obesity epidemic.


[Ovu poruku je menjao Vasastajić dana 28.06.2013. u 09:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 10:09 - pre 131 meseci
Sustina je konstatovati sta je manje opasno a ne za sta postoje nekakvi "dokazi", ili jos gore "zakoni".

I dokaze i zakone fabrikuju solidno korumpirani ljudi, ili pod velikim pritiskom. Tako da su realno nekorisni.

Pravilno "prskana" jabuka, zasticena od parazita ili bolesti je svakako zdravija od neprskane, nagrizene prirodnim otrovima.

Slicno vazi i za sve ostalo u okruzenju, od kafe, secera, duvana, do GMO hrane ili neke hibridne biljke..

Mora se poprilicno jasno i konkretno konstatovari kakve su prerade, mere i tehnike preduzete na biljci(ili zivotinji) koja sluzi za hranu, da bi se donekle, iz sume raznih informacija, moglo ustanoviti koja je velicina ataka na organizam.

Prosto citati neke zakone, ili montirane analize je u startu pogresno. Takodje je pogresno prosto se utpiti u neke "sekte", tipa nepusaca, biljojeda, "zelenih" ili kojih god, i prosto zakljuciti da se dela ispravno.

Svaka zivuljka ima svoju pricu, kao i svaka akcija u promeni zivota doticne zivuljke(biljke ili zivotinje, pa i coveka), a koliko ce to da utice na svakog pojedinca, na pojedincu je da odabere svoje "verovanje" i da pokusa da izbegne probleme.

Svakako su dobri saveti da se prati linija, narocito histericnog profita(i izvode odredjeni zakljucci), i da se bude umeren u konzumiranju proizvoda, umeren u unosenju kojecega u organizam.

Da se obraca paznja na okolinu i prilagodjava uslovima..to valjda ne treba da spominjem..

To je par premisa zdravog zivota, ne samo zivota bez bolesti, vec i zivota sa posmatranjem i analiziranjem okoline..

Poz
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 10:16 - pre 131 meseci
Mislim da je suvisno pobijati ovakve cinjenice,za koje su se zauzele 52 zemlje.
I jos jedna stvar je interesantna,da ni jedan zagovornik GMO hrane nece da je jede.
Ono sto mi ostaje uvek u secanju da li privatno ili poslovnoj poseti, gostiju iz Sveta-Evrope,ne silazi osmeh
sa lica kada konzimiraju nasu kuhinju po pitanju domace hrane.

Citat:
Monsanto je odustao od ganjenja GMO useva u Evropi pošto se suočiio sa velikim otporom na Starom kontinentu, gde se sve više zemalja zabranjuje upotrebu njegovog GMO semena.
Čak su i duboki korporativni džepovi Monsanta i majstori u lobiranju omanuli u Evropi. Tako da je portparol Monsanta izjavio da je kontraproduktivno da se bore protiv vetrenjača.
Ova odluka je doneta posle protesta koji su počeli prošle subote sa "Maršom protiv Monsanta", kada su se građani 400 gradova u 52 zemlje pobunile protiv Monsanta i njegovog uticaja na vlade. Protestanti su tražili da se proizvodi koji sadrže GMO jasno označe sa etiketom tako da građani sami mogu da odluče da li će ih kupovati ili ne.
Naravno, shvaćeno je da će potrošači kada vide takvo upozorenje na proizvodu kupiti neku alternativu. S druge strane Monsanto i dalje pokušava da uveri da je GMO hrana bezbedna i da je samo obeležavanje jako skupo.
Ovo Monsantovo uveravanje o bezopasnosti podseća na epizodu iz prošlosti kada je Monsanto uveravao da je njegov proizvod DDT bezopasan, a sada je zabranjen širom sveta, podseća Biznis insajder. DDT inače pripada familiji industrijskih hemikalija nazvanih PCB koje se sada smatraju izuzetno otrovnim.
Posle "Marša protiv Monsanta" Brandom Mičener iz evropskog ogranka Monsanta je rekao da više neće lobirati za gajenje GMO-a u Evropi. Najveća Monsantova konkurencija u Evropi - Bajer, BASF i Syngenta, već su odustali od GMO semena.
 
Odgovor na temu

FoghornLeghorn

FoghornLeghorn
Član broj: 312740
Poruke: 88



+498 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 10:57 - pre 131 meseci
Hajd' recimo da probamo ovako:

Verovatno se slazemo da nas je na ovoj planeti previse i plavo-zeleni kliker jedva da moze da nas, parazite, izdrzava! Koji ce nam onda GM hrana? Da nas bude jos vise - da slistimo i ovo malo resursa sto je ostalo? U Zagrebu je sredinom osamdesetih rodjen 5 milijarditi stanovnik planete:

Citat:
5-milijarditi stanovnik svijeta rodio se 1987. godine u Zagrebu. Bio je Matej Gašpar koji je potvrdu da je jubilarno dijete dobio od UN-a. Matej je rođen 11. srpnja 1987. godine koji je UN proglasio "Danom 5. milijarde". Sada se 11. srpnja svake godine slavi kao "Svjetski dan stanovništva".


Samo 12 godina kasnije (1999.) bilo nas je za jos milijardu vise!

Citat:
12 godina kasnije se u Sarajevu rodio 6-milijarditi stanovnik svijeta. Adnan Nević se rodio 12. listopada 1999. godine, a čini se kako je postao "jubilarna" beba zato što je tada u gradu bio glavni tajnik UN-a Kofi Annan. U manje od 75 godina se svjetsko stanovništvo bilo utrostručilo.


http://www.index.hr/vijesti/clanak/procitajte-kako-je-svijet-narastao-do-7-milijardi-stanovnika/580365.aspx

Sad smo vec na 7 milijardi i 125 miliona!!! http://www.worldometers.info/world-population/

Zasto se GM hrana gura i gaji na trzistima koja vec imaju hrane u izobilju i bacaju ogromne kolicine iste? Zato sto Bantu crnci nemaju para da svake godine placaju autorska prava tj. prava na patent koji je standardna stavka u ugovoru sa Monsantom! http://thefarmerslife.files.wordpress.com/2012/02/scan_doc0004.pdf

Da li je stetna ili nije? Nisam geneticar niti agro-inzenjer, ali dovoljno mi je da i pored sve tehnologije, napretka, inzenjeringa, i ostalih cudesa niko jos nije uspeo da pronikne u tajnu kancera, kamoli da ga izleci WTF! Istrazuje se nesto vec ko zna koliko godina i svaki put se udari u zid zbog "genetskih mutacija" te bolesti, ali zato nesto sto smo genetski modifikovali onomad je besprekorno bezbedno jer, jel'te, to nece dalje da mutira! Cak je i sam Monsanto priznao da su se pojavili superkorovi i superinsekti otporni na svu hemiju!

Uglavnom, hrana/plodna zemlja je resurs buducnosti - i u tom grmu lezi zec! Ali dokle god GM prati toliko kontroverzi i dok se ne uradi prava studija o stetnosti/ne-stetnosti trudicu se da je izbegnem koliko god mogu, mada je vec neko vreme u lancu ishrane cak i kod nas. GM soja se gaji na mnogo hektara i zavrsava kao stocna hrana, a bogami i u drugim namirnicama koje soju sadrze.

Sve sto u sebi sadrzi kukuruzni sirup, soju, kukuruzni skrob, razni corn-flakes - izbegavam u sirokom luku! Ostalo gajim sam bas da bih izbegao i drugu kontroverzu - pesticide/herbicide! Motika je najbolji herbicid, al' se retko ko nje i hvata!

Umesto zakljucka:
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food_controversies

kao i covek koga sam upoznao pre vise godina i koji po meni najbolje predstavlja ono sto bi, po mom misljenju, trebalo biti buducnost!





 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 11:47 - pre 131 meseci
Interesantno je kako su mogli tako precizno da saznaju taj podatak.
A jos interesantnije je da se bas na nasim prostorima rodile dve gigagigajubilarne bebe. :)

Posto je ovo bilo Zagreb i Sarajevo, pretpostavljam da je za 7milijarditu bebu odrediste Beograd...

A stvarno je fascinantno da za 12 godina za celu milijardu vise se ljudi rodilo.
Jedino je tuzno sto se "priroda" igra sa zdravljem kako bi se smanjio taj rast. Bolje da grune neki rat... :)

Sa trece strane, na sve strane citam da u evropi nataliteta nema uopste. Da svuda vlada bela kuga.
U Kini bese zabranjeno vise od jednog deteta? To sam cuo kao dete :) Sto znaci da bi oni trebali da imaju pad geometrijskom brzinom...?

koje onda to zemlje imaju natalitet od 1000%?
Jedino mi padaju Muslimanske zemlje na pamet, ali njih opet ameri satiru...


Al sam se nalupao u ovom postu :)
 
Odgovor na temu

FoghornLeghorn

FoghornLeghorn
Član broj: 312740
Poruke: 88



+498 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 16:10 - pre 131 meseci
@CoyoteKG:

7-milijarditi stanovnik je Danice Day Camacho koja se rodila u Manili na Filipinima 2011 godine u Novembru, dakle pre godinu i po dana!

Stanovnistvo Kine se drzi pod "kontrolom" koliko-toliko, ali je zato Indija bukvalno eksplodirala!

Ako te ne mrzi da zevas u tabele - pogledaj ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_past_and_future_population

A sto se tice rata... pozdravio te Lesli Eldridz! On se zalagao za jedan veliki, prociscavajuci

Mapa preuzeta sa Wikipedie:


Zgodno je uporediti gustinu naseljenosti:


Zanimljivo je procitati ovo: https://en.wikipedia.org/wiki/Human_overpopulation

Citat:
Lavlja_Jazbina:
...
I jos jedna stvar je interesantna,da ni jedan zagovornik GMO hrane nece da je jede...



Izvini Lave sto izvukoh bas ovu recenicu - al' po svemu recenom ispada da je bas tako!



[Ovu poruku je menjao FoghornLeghorn dana 28.06.2013. u 17:23 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1909 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 16:47 - pre 131 meseci
" ni jedan zagovornik GMO hrane nece da je jede... "

Upravo tako !

Al' zato mikrofon NE puštaju !

Deru se u njega kao da je MEGAFON isključen.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7173 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 17:07 - pre 131 meseci
A kako ste dosli do toga da "ni jedan zagovornik GMO hrane nece da je jede" ?

Tako je - izvukli ste je iz guzice.

Da li ste vi svesni kolika je to glupost sto ste rekli? Totalno besmislena.

Pre nego sto krenete da se bavite analizom naucnih radova mislim da bi trebalo da se upoznate sa elementarnom logikom, posto na osnovu ovakvih monumentalnih gluposti ne deluje da baratate sa istom.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

FoghornLeghorn

FoghornLeghorn
Član broj: 312740
Poruke: 88



+498 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 17:28 - pre 131 meseci
@Ivan Dimkovic:

AndrejNYC napisa sledece:

Citat:
inace, kao sto sam napisao, ja ne jedem GMO hranu jer mi se moze


Za Yolju ne znam jer se nije izjasnio. Secajuci se ranijih rasprava cini mi se da se i ti zalazes za GMO pa nam bar reci da li je konzumiras ili ne? Tesko da je ima u Nemackoj, ali putovao si po svetu, pa mozda i jesi. Ako je imas pred sobom, da li je konzumiras?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7173 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 19:55 - pre 131 meseci
Ne zalazem se ja "za GMO hranu" vec nemam apsolutno nista protiv nje.

Tamo gde je ima, jedem je (USA) - tamo gde je nema, ne jedem je. Ne moz' biti prostije. Pretpostavljam da je gomila kukuruza koji je ucestvovao u klopi koju sam jeo u USA genetski modifikovano... da li je ili nije mi jednostavno nije bitno.

Na listi prioriteta oko hrane je to pitanje definitivno medju poslednjima. Kada jedem u restoranu bitno mi je da jedem na prometnom mestu koje ima reputaciju kod kupaca i isto kada spremam svoju hranu bitno mi je da je kupljena na prometnom mestu koje ima reputaciju i trudim se da izbegavam procesiranu hranu ako mogu. To mi je daleko vaznije od pitanja da li je hrana GMO ili nije. Sto se organskih / "bio" stvari tice jedino kupujem takvo meso iz prostog razloga sto tu postoji bar neka kontrola oko antibiotika i sl.. cime ih kljukaju. Za bilje mi to jednostavno nije relevantno ali postujem ako neko misli da dobija nesto sa "bio" jabukom i sl...

Opet, to je samo moje misljenje - ako neko ne zeli da jede GMO hranu iz bilo kakvih razloga, to je svakako njegovo pravo. Zbog toga i mislim da je obelezavanje GMO hrane sasvim OK stvar. E sad, to sto mnogi imaju vrlo upitne razloge koji zapravo ne stoje, to je opet njihova stvar - svako ima pravo da veruje u sta hoce.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

FoghornLeghorn

FoghornLeghorn
Član broj: 312740
Poruke: 88



+498 Profil

icon Re: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !28.06.2013. u 20:03 - pre 131 meseci
^ Onda "thumbs up"!

Postovanje u svakom slucaju i primeran rezon!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Spisak hrane, slatkiša i pića sa GMO !

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 137440 | Odgovora: 275 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.