elitemadzone.org - Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 10:57 - pre 123 meseci}

Citat:

Nedeljko:
Ivane,

apropo toga da sila radi ono što smatra da joj je u interesu, tu se slažemo, ali postoje razlike u pogledu toga šta ko smatra da mu je u interesu. Neki smatraju da im je interes da reketiraju druge dok mogu, a neki smatraju da im je interes da stvaraju prijatelje i
saveznike.

Ako bacis pogled na mapu Evrope 1984, 1994, 2004 i 2014 mislim da se vidi jasno ko koga vidi kao saveznika.

Rusi nemaju bas preterano drzava koje su se, onako, opredelile da budu u savezu sa njima osim ako to nije apsolutna geostrateska neminovnost.

Sa druge strane, kada je doslo da jedna Moldavija aplicira za pakt o stabilizaciji i pridruzivanju sa EU to dovoljno govori o tome gde ko gleda i sa kim da bude u savezu ako moze.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+324 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 11:01 - pre 123 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ako bacis pogled na mapu Evrope 1984, 1994, 2004 i 2014 mislim da se vidi jasno ko koga vidi kao saveznika.

Rusi nemaju bas preterano drzava koje su se, onako, opredelile da budu u savezu sa njima osim ako to nije apsolutna geostrateska neminovnost.

Sa druge strane, kada je doslo da jedna Moldavija aplicira za pakt o stabilizaciji i pridruzivanju sa EU to dovoljno govori o tome gde ko gleda i sa kim da bude u savezu ako moze.

Možda Rusi nemaju države koje bi bile u savezu sa njima ali nemaju ni toliko neprijatelja kao USA!
Kada bi, ne daj Bože izbio sukob sa Rusijom, misliš da bi Kina, Indija, Iran, S.Koreja...dugačak je spisak zemalja koje ne bi rasčistile račune sa USA?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 11:10 - pre 123 meseci}

@Pera II,

Sve je to sticaj okolnosti. Rusija, kada je imala mogucnosti strateskog projektovanja sile daleko van svojih granica, je isto tako imala dosta neprijatelja (koji su bili kontrolisani cenzurom i diktatom) koji su brze bolje pripalili od njih cim im se ukazala prva prilika 80-tih. Koliko je to jako, moze se videti danas gde je anti-ruski sentiment i dalje jak posle skoro 3 decenije.

Danas, trenutno, samo USA ima toliku mogucnost projekcije sile, pa je logicno i da ima vise neprijatelja od Rusije koja je, trenutno, ogranicena na projektovanje sile u svom komsiluku.

Ali, takva je priroda globalnih sila. Kada bi sutra Rusi dosegli moc kakvu su imali, recimo, 60-tih godina proslog veka, mozes biti sasvim siguran da bi krenuli da prekrajaju svet i dalje od svog komsiluka bas onako kako njima odgovara, bas kao sto su radili ranije. A onda bi se opet i povecala lista neprijatelja.

Svet se menja, ali je ponasanje globalnih sila prilicno isto.

Eto recimo Kina, oni polako postaju globalna sila - i bas kako postaju, pojacavaju svoj uticaj u okolini i krecu da uzimaju ono sta hoce. Poceli su sa morem i granicom interesa na vodi zauzimanjem ostrva i kontrolom voda gde su njihovi interesi - ali je sasvim izvesno da kako postaju mocniji, da ce krenuti i u zastite svojih interesa drugde ako treba i pucaljkama.

Sa velikom moci dolazi i lista neprijatelja, tako to ide.

Ja se nesto ne bih uzbudjivao oko toga. Iskreno, radije bih imao pasos zemlje koja se ni sa kime ne kaci nego neke od "supersila".

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 11:16 - pre 123 meseci}

Bitno je da postoji kakav-takav balans sile. Predominantna pozicija bilo koje drzave je pogubna za vecinu svijeta.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+324 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 11:20 - pre 123 meseci}

@Ivan Dimkovic:

Sticajem okolnosti, USA je proizvela toliko neprijatelja da bi se mnogi obradovali njenom sukobu sa Rusijom. Ubeđen sam da bi Kina odmah krenula u rešavanje pitanja Tajvana, Iran Persijskog zaliva, S.Koreja s J.Korejom, Sirija pobunjenika, Arapi Izraela, mi Kosova i Metohije...!
Ovog puta to izostaje. Rusija je samo demonstrirala kako će u buduće i ona postupati kada su njeni interesi u pitanju i na to ima prava kao što to pravo sebi daju i drugi "moćnici"!
Da li se to sviđa ili ne Americi, to je već njen problem!

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 11:26 - pre 123 meseci}

Na konferenciji za novinare (kojoj, ako sam dobro razumeo, mogu da prisustvuju samo ruski novinari) Putin je izjavio da se priprema za samit G8. Putinu neko treba da kaže da su sve ostale članice otkazale učešće.

Ludak je van vremena i prostora. Pretio je prstom. Sazreo je da mu se navuče košulja.

Putin misli da Janukovič nema političku budućnost. To smo i očekivali, samo još treba da ga pošalje u Hag. Ostavio je mogućnost napada na istočne delove Ukrajine.
Kaže da ne namerava da prisvoji Krim već odluku o tome prepušta stanovnicima Krima.

Ovako nekontrolisane emocije sam primetio još kod Lavrova u vreme kad su snajperisti ubijali nedužne ljude po Kijevu.

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
82.117.203.*

+987 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 11:34 - pre 123 meseci}

Citat:

Pretio je prstom. Sazreo je da mu se navuče košulja.

!??

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 11:36 - pre 123 meseci}

Citat:

PeraII:

Kina, Indija, Iran, S.Koreja...dugačak je spisak zemalja koje ne bi rasčistile račune sa USA?

A svakako da bi Indijski freelanceri prvi pojurili da rasčiste račune. Pretpostavljam da bi njima najviše odgovarao jedan dobar ratić. Šta misliš? A šta misliš koliko migranata iz Indije pokušava da se domogne državljanstva (ili bar radne dozvole) kod njihovih bivših porobljivača Engleza?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 11:38 - pre 123 meseci}

Citat:

PeraII:
@Ivan Dimkovic:

Sticajem okolnosti, USA je proizvela toliko neprijatelja da bi se mnogi obradovali njenom sukobu sa Rusijom. Ubeđen sam da bi Kina odmah krenula u rešavanje pitanja Tajvana, Iran Persijskog zaliva, S.Koreja s J.Korejom, Sirija pobunjenika, Arapi Izraela, mi Kosova i Metohije...!
Ovog puta to izostaje. Rusija je samo demonstrirala kako će u buduće i ona postupati kada su njeni interesi u pitanju i na to ima prava kao što to pravo sebi daju i drugi "moćnici"!
Da li se to sviđa ili ne Americi, to je već njen problem!

Pa uvek imas drzava koje bi se obradovale necijem sukobu.

Ja bih na to gledao hladne glave: broj neprijatelja globalno je diretkna funkcija globalne projekcije moci. Istorija je nebrojeno puta pokazala da kada neka drzava moze da globalno projektuje svoju moc, pre ili kasnije ce to biti uradjeno i na neciju stetu. USA je trenutno drzava sa najvecom globalnom projekcijom moci, pa imaju i najveci broj neprijatelja.

Naravno da Rusija sama sebi moze da "da" prava da radi sta hoce, bas kao i svaka druga drzava. Ali tako nesto nece biti za dzabe, imace cenu i Rusi ce se iskalkulisati vec da li im se to isplati ili ne.

Danas su izjavili da "zavrsavaju vojnu vezbu". Sve te stvari su skupe. Ameri su sp*cali silne pare na Irak koje im se nikad nece vratiti, tako bi i rusko vojno angazovanje u Ukrajini kostalo i te kako.

Zbog toga je deeskalacija daleko verovatniji ishod, pa USA neprijatelji nece imati zadovoljstvo da gledaju vojni sukob USA i Rusije gde bi i oni mogli da se ubace i "bocnu" nesto, iz prostog razloga sto se to ne isplati ni Rusima a ni Amerima.

Citat:

mi Kosova i Metohije...!

IMHO, meni bi bio daleko realniji scenario otcepljivanja RS.

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+324 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 11:45 - pre 123 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: IMHO, meni bi bio daleko realniji scenario otcepljivanja RS.

Kada bi došlo do sukoba, oslobodio bi se duh iz boce. Ne znam da li postoji neka država koja nema bar malo etničkih ili drugih trzavica?!
Znaju to veliki bolje od nas na ES-u pa do sukoba neće doći. Kao što sam rekao, Rusija je samo stavila do znanja da se od sada i ona pita kada se trebaju rešavati "problemi" na zajedničkoj planeti!

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 12:27 - pre 123 meseci}

Deeskalacija je pocela:

1. Putin je upravo na KZS izjavio da nema potrebe da Rusi salju vojsku osim kao "poslednju meru"

2. U UK je kamera "slucajno" uhvatila UK ministra ino. poslova sa papirima na kojima se vidi da UK nece podrzati sankcije Rusiji. Hague je to posle demantovao naravno, ali deluje previse namesteno da bi bila "slucajna greska".

3. Putin je izgleda pustio Janukovich-a niz vodu sa izjavom da narod Ukrajine zeli da vidi nova lica zato sto predhodne vlasti nisu nista radile na borbi protiv korupcije, ali iskljucivo ustavno

IMHO, situacija se smiruje i vrlo verovatno ce epilog biti izbori u Ukrajini i referendum na Krimu koji ce im dati veliku autonomiju. Rusi i Ameri su verovatno dogovorili stvar i sledece korake i sad je samo stvar da se situacija razresi i deeskalira.

Janukovich, IMHO, je politicki mrtav.

Ukrajina ce nastaviti da bude siromasna krizna zemlja, ali rata verovatno nece biti. Vrlo je moguce da ce Ukrajina nastaviti pregovore sa EU ali da ce Krim prakticno postati indirektno kontrolisan od strane Rusa, sto Rusima daje sigurnost za njihovu flotu.

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013

+2237 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 12:38 - pre 123 meseci}

Ivan Dimkovic@ slazem se 90% sa tobom i da dodam da je upravo Putin postigao sve sto je hteo i to bez metka!!! Krim ce za 5-10 god postati nezavistan ali mora sve polako da prodje zapadna ukrajina kroz efekat kuvane zabe!

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+324 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 12:38 - pre 123 meseci}

Pa to je bilo jedino moguće rešenje u ovoj situaciji. Sinoć sam gledao kanal "Rusija 24" i Rusija je već raspisala međunarodne poternice za vođama "demonstracija" jer su gotovo svi učestvovali u Čečeniji na strani čečena u borbi protiv Rusije. Podržali su militantne sledbenike Dudajeva koji su upali u osnovnu školu u Beslanu, pozorištu u Moskvi i u još mnogo terorističkih napada na civile.
Koliko su se bili osilili, čak su sve to zabeležili kamerama i još se hvalili?!
Zapad će "morati" da pomogne Rusiji u iskorenjivanju zajedničkog zla, terorista i da prihvate da i Rusija ima svoju zonu interesa koji su od vitalnog značaja za njihovu bezbednost!
"Autonomija" Krima je najmanja cena u ovom komfliktu!

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 12:40 - pre 123 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
IMHO, meni bi bio daleko realniji scenario otcepljivanja RS.

Amin, Boze daj!!!!

@ cika daca

Citat:

Cista navijacka retorika :D
Pitanje dal je postigao sta je htio, ili ono sto je realno mogao da postigne. I ako tjeramo mak na konac, pucalo se...
A sta ce biti sa Krimom, to ni ti ni ja ne mozemo znati jer nismo Nostradamusi. I kad si vec kod zaba, sve mi se cini da ce neko da se zagrcne kad je bude gutao... Putin je prvi kandidat.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7177 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 12:47 - pre 123 meseci}

Citat:

cika dacha:
Ivan Dimkovic@ slazem se 90% sa tobom i da dodam da je upravo Putin postigao sve sto je hteo i to bez metka!!! Krim ce za 5-10 god postati nezavistan ali mora sve polako da prodje zapadna ukrajina kroz efekat kuvane zabe!

Pa sad da li je postigao - pre samo par meseci je bila neka druga prica, da Ukrajina raskida pregovore sa EU i priblizava se Rusima.

Kako stvari sad stoje, doslo je do reseta a sta ce biti, to niko ne zna.

Tako da ne verujem da je bilo ko tu postigao "sve sto je hteo".

Niti EU ima glatko startovanje pregovora sa Ukrajinom (i dalje je upitno da li ce ih biti), niti je Rusija dobila komplet zaokret Ukrajine od EU.

Ako Ukrajina krene put EU (ponovo) posle izbora, realno je ocekivati da ce Krim krenuti jos vise put Rusije.

jhgfdsa

Član broj: 320450
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+59 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 13:03 - pre 123 meseci}

Citat:

Nedeljko: Na izbore, pa neka narod odluči.

Citat:

Nedeljko: 1. ohlade se usijane glave,
2. primi se k znanju da se stanje ne može nametnuti silom,
3. smiri se situacija i steknu uslovi za održavanje poštenih, demokratskih izbora,
4. zakažu se izbori iz tačke 3.

Demokratski oreol se stiče "saradnjom" sa MMF, NATO paktom, Svetskom bankom itd.
Da li su neki predsednik i vlada izabrani pošteno, nepošteno ili su pali s Marsa, nema nikakve veze.

Ovi sada su došli pučem na vlast. Janukovič pobedom na poštenim, slobodnim i demokratskim izborima, a satrap je postao onog trenutka kada je odbio "saradnju".
Narod odlučuje samo ako se opredeli za "saradnju", u suprotnom se dešavaju ovakve stvari.

Da se sa sigurnošću znalo da je narod Ukrajine za "saradnju", do svega ovoga ne bi ni došlo.

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 13:19 - pre 123 meseci}

Citat:

jhgfdsa: Demokratski oreol se stiče "saradnjom" sa MMF, NATO paktom, Svetskom bankom itd.

Vidi, ako im tudje pare nisu potrebne za stil zivota koji vode, ili ako se odreknu tog stila zivota u kome vise trose nego sto proizvode - onda nijedna od tih "saradnji" nije potrebna.

MMF i svjetska banka ne jure nikog motkom po livadi da ga savataju da mu daju kredit.
Situacija je upravo obrnuta.

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013

+2237 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 14:00 - pre 123 meseci}

naravno da je uspeo da bez opaljenog metka uveca broj svojih vojnika na Krimu i da narod u toj regiji jos jace pocne da gaji veze sa Rusijom!

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-3.sezampro.rs.

+324 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 14:09 - pre 123 meseci}

Citat:

jhgfdsa:
Demokratski oreol se stiče "saradnjom" sa MMF, NATO paktom, Svetskom bankom itd.

Iz svega toga sledi samo jedan zaključak, a to je da Ukrajinu očekuju još teža vremena, novi talas nezaposlenih i još žešće ekonomsko propadanje. MMF zastupa interese velikih svetskih koncerna, koji su jedino zainteresovani da negde u svetu imaju jeftinu radnu snagu. U Ukrajini su stvoreni preduslovi da ljudi moraju da pristanu da rade, bukvalno, za koricu hleba. Otuda i otuđivanje (a time i uništavanje) domaćih (državnih) firmi i isterivanje radnika na ulicu.
Rad je roba. Što više nezaposlenih, to je manja cena rada. Interes svetskih moćnika svakako je da nezaposlenih u svetu bude što više, jer to direktno umnožava njihov profit i omogućava im da akumuliraju kapital ogromnom (neshvatljivom) brzinom, teško zamislivom u ranijem dobu. Raslojavanje društava u Ukrajini (ali i u drugim zemljama Evrope) svakog dana je sve veće. Takvo raslojavanje neizbežno će dovesti do rasta napetosti u društvu, koje će (ukoliko se ovako nastavi) morati jednog dana da dovede do socijalne eksplozije kojun je lako usmeriti u drugom pravcu.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.

+2790 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{04.03.2014. u 14:18 - pre 123 meseci}

Ivane,

poenta je da NATO sa svojom ideologijom da milijarda ljudi ili koliko god, treba da jaše ostatak sveta, pri čemu onaj ko nije na spisku ne može da uđe na spisak nikakvom politikom (jer se onda gubi smisao privilegija), a koja je očigledna svima (koji su pri vlasti) jer znaju šta primaju sa te strane svaki dan, NATO u slučaju trećeg svetskog rata ne može da računa ni na svoje "prijatelje" i "saveznike", jer je svima jasno da su nagrabusili padne li samo Rusija, pa čak i u slučaju da su bili na NATO strani i da NATO pobedi. E, tako NATO ratuje protiv celog sveta, tako da je okružen neprijateljem sa svih strana. Da, mislim zaista na ostatak sveta, odakle se ne bi očekivalo (tipa Meksiko/Brazil/štagod), osim par izuzetaka kao što su npr. Australija i Novi Zeland. Zato bi Rusija u tom slučaju imala brdo saveznika, a ako počne da kopira NATO ideologiju tovarenja neprijatelja na sopstveni vrat, pukla je prvo ona, a onda i ostatak sveta.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.