Socijalna pomoc 7600 din?

Stvarno ne znam nikoga ko prima toliki novac kao socijalnu pomoć (što ne znači da ne postoji). A o onih 2*47000 prvi put čujem (što ne znači da neko nije dobio). Ne sumnjam da tako piše u propisaima ali ko to zaista dobija?

Sa ovako izdašnim socijalama se zaista ne isplati raditi (u Srbiji).

Po clanu 110 Zakona o socijalnoj zastiti jednokratna novcana pomoc u visini prosecne zarade zaposlenih u jedinici lokalne samouprave,srednja zarada,to se obezbedjuje iz budzeta opstine,
daju rodjacima i prijateljima,

Imaju popust na struju od 120 KW po pojedincu do 250 KW po porodici sa najvise 6 clanova, u trajanju od 9 meseci,
pravo na pakete jedan higijenski i jedan prehrambeni,
pravo na narodnu kuhinju,
pravo na odecu i obucu,
pravo na placanje kirije ukoliko je gradjanin sklopio ugovor o zakupu sobe ili stana sa vlasnikom,to se prilaze centru,

e sad po mojoj varosi pomazu samohranim majkama sa malom decom daju im prasak za ves,i daju im ko ima bebe uz neko odobrenje potvrdu daje se popust na bebi hranu,mleko,pelene,


Korisnici novcane socijalne pomoci imaju prava na -
1-Jednokratnu novcanu pomoc u iznosu prosecne zarade zaposlenih u gradskoj upravi-zahtev se podnosi Centru za Socijalni rad.
2-pravo na higijenski paket,zahtev se podnosi Centru za Socijalni rad
3-pravo na prehrambeni paket zahtev se podnosi Centru za Socijalni rad
4-pravo na ogrev,3 metara drva ili 1 tona lignita po pojedincu zahtev se podnosi Centru za socijalni rad
5-pravo na zimnicu,zahtev se salje Centru za socijalni rad
6-pravo na socijalni popust na elektricnu energiju iskazano u obracunu,zahtev se podnosi Centru za socijalni rad,potom salju sa spisima elektrodistribuciji.
7-besplatna odeca za leti i zimi,zahtev se salje Crvenom krstu
8-besplatna obuca za leti i zimi,zahtev se salje Crvenom krstu
9-pravo na placanje kirije od strane Centra za Socijalni rad uz zahtev prilaze se kopija ugovora sa stanodavcem.
10-pravo na usluge Narodne kuhinje,zahtev se podnosi Crvenom krstu
11-pravo na radno angazovanje na javnim radovima ili u drugim javnim preduzecima sa kojima Centar i gradska uprava u saradnji sa NSZ imaju potpisan ugovor o dodatnom angazovanju radnika.

Druga je stvar sto se polovina od ovog uopste ne dodeljuje gradjanima ili se dodeljuje u minimalnom iznosu

@hotchimney: Nedao ti bog da ti treba da zivis od te "socijalne pomoci" - kad je tako izdasna. Strasno je koliko su ljudi ograniceni i sebicni.

Drustvo je nista drugo nego sistem pravila -> napravljenih tako da u krajnjem zbiru vode ka prosperitetu celog tog drustva kao celine. To sto neko ima 1 000 000$ , a neko 1$ ne znaci da je ovaj 1 000 000 puta sposobniji od ovog drugog. Znaci samo da je za dati sistem pravila (ili koriscenjem rupa/precica) u tom drustvu, uspeo da se izbori za vishe i pozicionira bolje. Da je sistem koncipiran drugacije, sa drugacijim pravilima, mozda bi bas on imao taj 1$. Npr. grupa ljudi prezivi brodolom, i ostane njih 500-600 na pustom ostrvu, i tada u tom drustvu, i tim novonastalim pravilima, tesko da jedan direktor npr. banke moze da ima vrednost jednog najobicnijeg doktora ili pecarosa/lovca/poljoprivrednika iako je u "realnom" zivotu mogao da ima i 100x vecu platu... tj. pravila po kojima funkcionishe to novonastalo drustvo, i po kojima se vrednuju sposobnosti se menjaju.

Da bi drustvo opstalo i bilo stabilno - potrebno je svima, bez obzira na njhove "sposobnosti" (bazirane prema trenutnim pravilima) obezbediti minimum dostojanstvenog prezivljavanja -> zato sto ta pravila, po kojima drustvo funkcionishe (i koja su nekima omugucila jako mnogo), postoje upravo zbog svih i zbog celog drustva kao takvog -> a ne samo zbog pojedinaca koji su se snasli u trenutnom stanju i trenutnim pravilima.



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 08.04.2014. u 17:32 GMT+1]}

---

@Otto23

Nije u pitanju samo sposobnost pojedinca već i porodice i predaka.
Dakle, neko ne mora da bude mnogo sposoban, ako mu ćale ostavi lokal, kiosk-hamburgerdžinicu i kafanu. I kuću naravno a i vikendicu i dva stana za izdavanje. Ako je prosečno pametan i procečno vredan, takav će svom sinu da ostavi bar dva puta više. Pri tome i ćale nije sve zaradio sam, već je i on nešto nasledio pa uvećao.

Postoje porodice koje generacijama štede i uvećavaju svoj imetak a postoje pojedinci - raspikuće koji ono šta su nasledili spiskaju na piće i kocku. Šta reći ? Ko im je kriv ?

Najveći broj zaista bogatih danas (izuzimajući procentualno zanemarljiv broj "Bila Gejtsova") jesu ljudi koji su izdanci duge i bogate porodične tadicije.

---

---

---

Takođe i bankar o kome pišeš, ako je zaista vredan i sposoban, brzo će naučiti da peca i da plete mreže za ribarenje, pa će i posle brodoloma, na tom pustom ostrvu uz marljiv i samopregoran rad da stekne imetak, za razliku od lenštine i vucibatine koji ni u jednom društvenom sistemu neće prosperirati. Onda će taj bankar svom sinu da ostavi nekakve dobre uslove za dalji sinovljev prosperitetan život, pa će posle 3-4 generacija opet biti raslojenog društva. Sasvim logično.



Prtpostavljam da si prilično mlad, kad ovako pišeš. Kad prođe neko vreme, uvidećeš da postoji jedan sloj ljudi: lenština, raspikuća, neradnika i sličnih. Nikakav "minimum dostojanstva" društvo nije dužno da obezbedi takvima.

S druge strane, visina socijalne pomoći direktno je zavisna od snage države i bogatastva društva. Džaba ovde diskusije da li je 7.600 dovoljno ili nije. To je maksimum koji ovako siromašna država, kao što je Srbija može da odvoji za socijalu. Dakle, ne, nije dovoljno, ali više nemamo.

_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 09.04.2014. u 08:54 GMT+1]}

---

Nije duzno, ali neka drustva su sracunala da je bolje da se i takvima da socijalna pomoc nego da se ostave sami sebi i potencijalno postanu opasni po drustvo.

Naravno, ovo mogu da priuste samo dovoljno bogata drustva. Zemlje u kojima ni posten svet nema dovoljan standard obicno nemaju taj luksuz.

Dobar primer je USA vs. Evropa.

USA je manje izdasna za taj sloj raspikuca i propalica tj. nema izdasan socijalni sistem gde covek moze da ne radi nista i da i dalje zivi sasvim OK zivot, ali zato postoji veca sansa da te ta propalica raznese sacmarom.

Zapadna Evropa daje vise na socijalu, sto cini troskove zivota svima skupljim (veca socijalna izdavanja itd.) ali zato ne moras da sam u kuci drzis sacmaru zato sto postoji dobra sansa da ti neka propalica upadne u stan naoruzana.

Sve je stvar kalkulacije sta je bolje - ali u ovom slucaju, nista nije besplatno. Cak ni odluka da se propalicama ne daje nista.

---

Uglavnom su to zemlje severa Evrope, gde je mentalitet, hm, "malo" drugačiji od mentaliteta ljudi sa juga Evrope.

Duboko sam uveren da bi slična socijalna politika u Grčkoj, Italiji i Španiji eksplozivno proizvela milione ljudi korisnika socijalne pomoći, već po principu "Lezi lebu da te jedem", "Što da radim kad ne moram", "Bolje 300 € i da ne radim ništa nego 2.300 € al' da moram da ustajem ujutro, brijem se, oblačim i idem na posao" ....


Srbija, Francuska, Austrija i ostale zemlje centralne Evrope su negde na sredini.

---

Nemojmo samo da brkamo bogaćenje na osnovu stvaranja vrednosti i s druge strane bogaćenje degradacijom vrednosti društva.

U prvu grupu spada Bil Gejts, Džerald Ford, pekar, apotekar, ..., pa i bankar/investitor čiji novac se oplodi u projketima koji koriste društvu (ekspanziji biznisa, izgradnji itd).

U drugu grupu spadaju niz profila uključujući i primanje socijalne pomoći. Oni koji primaju socijalnu pomoće ne stvaraju novu vrednost.

Novu vrednost ne stvraju ni razbojnici, političari, kockarnice, korupcija, ... Ti profili u stvari samo degradiraju vrednost društva iako pojedincima mogu da stvaraju vrednost. Oni koriste slabosti društva i pojedinaca. Da li je reč o sposobnima? O kakvoj vrsti sposobnosti se radi?

A ima i onih koji su se obogatili deljenjem ( a i dobijanjem ) socijalnih stanova. Tako da od socijale i socijalizma se na ovim prostorima itekako lepo moze ziveti. Pravi socijalni slucaj je zapravo onaj ko nema pravo na socijalu ( stan , pomoc etc. ) ima samo pravo i obavezu da placa porez od 100 evra na minimalnu platu.

---

Od 800.000+ zaposlenih u javnoj službi u Srbiji, određeni broj ljudi (Saša Radulović je pričao o ovome) ne radi ama baš ništa i tu je dofuran preko partijsko/rođačkih varijanti. Ovi ljudi u suštini primaju par excellence socijalnu pomoć, drugim rečima kada bi ovi ljudi u danu dobili otkaze - sistem bi narednog dana nastavio da funkcioniše na nivou na kom je funkcionisao i do tada.

Dalje, Srbija ima veoma veliki broj veoma, veoma komplikovanih zakona na čijem sprovođenju mora da radi veoma, veoma, veoma veliki broj ljudi (Miodrag Zec je pričao o ovome). Kada bi pojednostavili te zakone, otvorio bi se prostor za uštedu u smislu da sistem funkcioniše bolje nego do tada sa manjim brojem ljudi. Prirodno je to što birokratija želi sebi da osmisli što više besmislenog posla, kao što je i prirodno to da svaka normalna država to ne dozvoljava. Osmišljavanje efikasnije dodele građevinskih dozvola i pravo svakog građanina da po navršenju određenih godina života bez ikakvih papira dobije socijalnu penziju već bi nas spaslo pet milijardi nepotrebnih procedura. Da ne pričamo sada o vojnim odsecima ili protivustavnom overavanju zdravstvenih knjižica. Skupa je ova varijanta što smo postali država pečata i bezbrojnih formulara.

Ne znam koliko je vas imalo iskustva sa javnim nabavkama u Srbiji, ali ja kapiram da je NASA jednostavnije i efikasnije sklopila rovera za istraživanje Marsa nego što je Narodna Banka Srbije organizovala usisavanje prostorija i pranje prozora. Možda baš zbog toga što tog rovera nisu sklapali Megadens stručnjaci...

Kada bi Srbija uspela da sprovede oštrije rezove u delo, a ostvari uštede još na nekim stranama (besmislene subvencije, javne nabavke, poreska politika itd.), uštedelo bi se i više nego dovoljno novca da se, između ostalog, stvori jedinstveni sistem socijalne zaštite (trenutno se u toj oblasti ne zna ko pije, a ko plaća) po principu dođe čovek na šalter, popuni jednu izjavu u kojoj kaže da je socijalno ugrožen i od tog trenutka dobija mesečno, na primer: 150-200 € po domaćinstvu + 50 € po članu domaćinstva uz neke popuste za režije, gradski prevoz i druge stvari. Ko pokuša da za*ebe i bude provaljen, naravno... mora da zažali iz sve snage što mu je to palo na pamet takvim intenzitetom da mu ništa slično nikada više ne padne na pamet. Samo da počneš da plačeš kada spoznaš da ovakav sistem ne mora da košta više od 1.5-2 milijarde evra godišnje.

Koliko bi ljudi živeli kvalitetno sa ovim parama je veliko pitanje, ali je poenta da bi mogli da prežive nekoliko meseci do godinu ili čak dve godine. Pokušaja zloupotreba će uvek biti, ali to nije nikakav argument protiv ove priče. Ako već imamo BIA-u koja gistro hapsi Šarića po Južnoj Americi, valjda možemo da proverimo sve ili barem većinu onih koji apliciraju za socijalnu pomoć u Beogradu ili Nišu (šta tek reći za subvencije?). Veoma stresne situacije poput gubitka posla ne bi više bile baš ovoliko stresne koliko danas: sistem staje iza tebe, ne moraš bar da brineš da li će ti deca biti gladna dok tražiš drugi posao ili se kvalifikuješ za neki treći posao što objektivno smanjuje pritisak, a što je i poenta celog sistema socijalne zaštite.

Mnogo bi tu bilo i da kažemo "periferno" pozitivnih stvari koje bi došle vremenom sa ovakvim sistemom. Uspešni ljudi koji su se nekada našli u ovakvoj situaciji ili koji imaju nekog dragog/poznatog ko jeste, definitivno bi promenili svoje stavove što se plaćanja poreza tiče: polazim od sebe, pre bih odvajao 15% ili 30% kroz porez za nešto smisleno i realno pozitivno nego 7% ili 12% za nešto potpuno idiotski, a imaginarno. Osnovna stvar je da li ti je sistem u kom funkcionišeš saveznik ili neprijatelj. Postojeći sistem je totalno neprijateljski orijentisan prema svakom slobodno-mislećem, a uspešnom čoveku koji pritom nije kriminalac i nikome ništa nije ukrao (a ovakvi su nosioci svih država koje danas smatramo uspešnim). Zašto bih ja, kao vlasnik neke firme, na primer, keširao državni dug penzionerima i kilometarske kolone partijskih vojnika i ološa koji se nakačio na državnu sisu? Nema razloga, naravno da ću da se batrgam rukama i nogama da platim manje ili, po mogućstvu, da ne platim ništa. Sasvim drugačije bih komunicirao sa sistemom koji pare prikupljene kroz doprinose, poreze i ostale dažbine distribuira na način koji smatram poštenim, a pritom mogu da očekujem za*ebane udare ukoliko pokušam da izmajmunišem plaćanje navedenog na osnovu toga što poznajem Ratka i Žikicu.

Druga je stvar što mi volimo ogromnim parama da plaćamo stranačke armije i izmišljamo toplu vodu pre nego da za verovatno i manje pare izgradimo jednostavan sistem koji će efikasno pomagati ljude koji su zapali u probleme. Većina ljudi u Srbiji je u fazonu da rešava tematike nestalog malezijskog aviona i Gvantanamo zatvora nego da rešava problem višegodišnjeg nepostojanja svetla u hodniku zgrade. Imam mali hobi: gajba u Srbiji koju koristim samo za godišnje odmore 2-4 puta godišnje nema svetlo u hodniku već 4 godine - svaki put kada dođem na odmor keširam električara prijatelja iz susednog ulaza da inkognito pomenja sve sijalice koje ne rade u mojoj zgradi osim na mom spratu, zanima me (ne)reakcija prvih komšija. Naravno, već 4 godine se ništa ne dešava, svetla na mom spratu nema, ali ja nastavljam dalje, posle 44 godine možda nekom i padne nešto na pamet, mada ne verujem, videćemo.

Tradicionalno smo u fazonu: Miki iz Prokuplja da pomognemo da kupi ili bolje poklonimo gajbu u Stepi Stepanoviću, jer je on ipak zastavnik 30 godina, valja se tako, nema veze što za vreme svoje "karijere" nije osvojio ni jedno brdo... Peri poljoprivredniku i njegovom bratu Žiki poljoprivredniku prevarantu da isplatimo subvencije, ipak ljudi prave hranu, valja se tako, nema veze što je pravljenje hrane biznis kao i bilo koji drugi... Micin brat od tetke je veliki faktor u političkoj stranci X, pa ajde da joj nađemo neki državni astal da sedi tu i lupa pečate na uverenjima o životu, valja se tako, nema veze što je jeftinije i Mici i Micinom bratu od tetke isplaćivati po dve socijalne pomoći dok se ne nakane da pokušaju da rade nešto realno smisleno...

a to je sve mnogo skup sport, verovatno mnogo skuplji od stvaranja i održavanja efikasnog i jedinstvenog sistema socijalne zaštite. *ebote patak, ajde da nastavimo u trenutnom smeru, ali stvarno, hrabro i iskreno, a ne sa predizbornim glupostima: napravimo listu 10 najbogatijih Srba, otmimo im imovinu u Srbiji i prodajmo po tržišnim cenama (umesto jednih tajkuna dovodimo druge, ali ajde, hoće narod), šta dobijamo objektivno? Skupićemo pare da plaćamo penzije 12-18 meseci max i šta dalje? Da pitamo doktora Karaklajića?



Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 10.04.2014. u 04:14 GMT+1]}

[quote]Hank: Od 800.000+ zaposlenih u javnoj službi u Srbiji, određeni broj ljudi (Saša Radulović je pričao o ovome) ne radi ama baš ništa i tu je dofuran preko partijsko/rođačkih varijanti. Ovi ljudi u suštini primaju par excellence socijalnu pomoć, drugim rečima kada bi ovi ljudi u danu dobili otkaze - sistem bi narednog dana nastavio da funkcioniše na nivou na kom je funkcionisao i do tada.
[quote]Hank

I da dobiju otkaz opet to je presipanje iz supljeg u prazno,oni bez posla bez primanja ponovo su socijalni problem jer ce se nakaciti na socijalu.Razlika je samo u visini iznosa od recimo sadasnje plate do iznosa socijalne pomoci.
Opet kostaju drzavu.


[quote]Hank
Dalje, Srbija ima veoma veliki broj veoma, veoma komplikovanih zakona na čijem sprovođenju mora da radi veoma, veoma, veoma veliki broj ljudi (Miodrag Zec je pričao o ovome).
[quote]Hank

Imao sam prilike da slusam Miodraga Zeca i mogu reci izuzetno pametan covek i veliki strucnjak,nazalost steta je sto ne ucestvuje u vladi,sigurno je da bi doprineo boljitku zemlje,ne ucestvuje jer nije stranacka licnost,opet s druge strane i da ucestvuje u sustini od predsednika vlade zavisi hoce li ili nece prihvatiti njegove ideje i to je jedan zatvoreni krug,imas ideje ali od volje nekog viseg zavisi hoce li te tvoje ideje realizovati.




[quote]Hank
Kada bi pojednostavili te zakone, otvorio bi se prostor za uštedu u smislu da sistem funkcioniše bolje nego do tada sa manjim brojem ljudi. Prirodno je to što birokratija želi sebi da osmisli što više besmislenog posla, kao što je i prirodno to da svaka normalna država to ne dozvoljava. Osmišljavanje efikasnije dodele građevinskih dozvola i pravo svakog građanina da po navršenju određenih godina života bez ikakvih papira dobije socijalnu penziju već bi nas spaslo pet milijardi nepotrebnih procedura. Da ne pričamo sada o vojnim odsecima ili protivustavnom overavanju zdravstvenih knjižica. Skupa je ova varijanta što smo postali država pečata i bezbrojnih formulara.
[quote]Hank

Ta birokratija su potencijalni glasaci,i sada ukidanjem tih radnih mesta,gubi se ogroman broj glasackog tela.

Sto se tice te birokratije,potpuno ste u pravu,
pogledajte Zakon bilo koji kako je napisan i koliko ima nedorecenosti a sa ciljem proizvoljnog tumacenja pojedinih odredbi,moze se tumaciti i ovako i onako,nema jasno definisano upravo da bi laik angazovao advokata koji ce mu opet za takvo angazovanje uzeti novce.

Zar nije jednosatvnije napisati Zakon i tu jasno definisati smernice bez izvrdavanja kriv si ok toliko i toliko kazna bez olaksavajucih okolnosti,jer prekrsaj se nacini, da li je ucinjen pod prisilom,u zabludi manje je bitno ili recimo da ima olaksavajucih okolnosti,zasto bi iamlo,
na takav nacin bi se znatno sama procedura uprostila i pojednostavila,nacinis prekrsaj platis kaznu i kraj,tu advoikati ne bi imali mnogo posla.



[quote]Hank
stvori jedinstveni sistem socijalne zaštite (trenutno se u toj oblasti ne zna ko pije, a ko plaća) po principu dođe čovek na šalter, popuni jednu izjavu u kojoj kaže da je socijalno ugrožen i od tog trenutka dobija mesečno, na primer: 150-200 € po domaćinstvu + 50 € po članu domaćinstva uz neke popuste za režije, gradski prevoz i druge stvari. Ko pokuša da za*ebe i bude provaljen, naravno... mora da zažali iz sve snage što mu je to palo na pamet takvim intenzitetom da mu ništa slično nikada više ne padne na pamet. Samo da počneš da plačeš kada spoznaš da ovakav sistem ne mora da košta više od 1.5-2 milijarde evra godišnje.
[quote]Hank

Sa ovim nemogu se sloziti,a iz sledeceg razloga,
nije tacno da se socijalna pomoc daje preko izjave i nije tacno da je u tolikom iznosu,a evo zasto,
dodje covek u Centar star bolestan nema srodnike koji koji ce mu pomoci ima ih ali nisu snjim,

Napisu u svom nalazu i misljenju ne ispunava uslove za dobijanje novcane socijalne pomoci jer na osnovu izjave kako komsija tako i neposrednim uvidom u dokumentaciju utvrdjeno je strucno da stranka u postupku pera peric ne ispunjava zakonske uslove za priznavanje pomoci jer ima srodnika koji ne zivi snjim ali je na osnovu clana Zakona o porodicnom zakonu duzan da ga izdrazava jer je radno sposoban i ima prihode,

fakticki direktor centra je pred Zakonom zasticen,ne moze mu niko nista,

On moze slati slati 100 pisama prituzbi,zalbi nijedna mu nece biti usvojena jer je direktor centra bog u centru,

Ima punu slobodu i punu moc odlucivanaj jer ga Zakon koji je dvosmislen stiti,
a onom jadniku samo ostaje da bira ili ce na granu pod voz ili sa mosta,znate to su strasne stvari,jer svuda po Centrima vlada javasluk,bezakonje i anarhija i tu pomoc ma koliko da iznosi najmanje primaju oni kojima ona zaista treba jer dobiaju drugi,

Obrt sredstava po Centrima je izuzetno veliki,ali ne moze se proveriti materijalno finansijsko poslovanje jer ih Zakon stiti,
podaci o korisnicima su sluzbena tajna i mogu na zahtev odbiti da ih daju da uvid,nedam i gotovo jer mislim da ce se zloupotrebiti,

Mislim da prvo treba sprovesti reforme po Centrima ispitati ko i kako prima socijalu procistiti i onda krenuti na druge sluzbe,ali prvo centar da bude na udaru,jer ispumpavaju ogroman novac,
direktori 20 pa i vise godina su sve jedni te isti na funkcijama,svi ih zaobilaze jer nekome tako ocigledno odgovara.




[quote]Hank
valjda možemo da proverimo sve ili barem većinu onih koji apliciraju za socijalnu pomoć u Beogradu ili Nišu (šta tek reći za subvencije?). Veoma stresne situacije poput gubitka posla ne bi više bile baš ovoliko stresne koliko danas: sistem staje iza tebe, ne moraš bar da brineš da li će ti deca biti gladna dok tražiš drugi posao ili se kvalifikuješ za neki treći posao što objektivno smanjuje pritisak, a što je i poenta celog sistema socijalne zaštite.
[quote]Hank

Ne mozete proveriti jer su podaci sluzbena tajna na koju obicni gradjani nemaju prava uvida,
Vi mozete ukoliko posumnjate na nekog korisnika da prima nelegalno poslati prituzbu koja ce glat biti odbacena od strane Ministarstva jer ce njihova kontrola neposrednim uvidom u vec fringirane spise USTANOVITI da je sve u redu,jer se inspekcija ne upusta da ide od kuce do kuce pa da proverava to moze samo Centar koji opet nije mu ni na kraj pameti da trosi gorivo i krsi auto po seoskim gudurama da bi ustanovili kako neka porodica u nekoj selendri zivi i od cega zivi jeli ima bar namirnice,

sistem nevalja,ali odgovara rukovodstvu Centra.

I samo da kazem svakom gradjaninu kome Centar odobri pomoc ima ga u saci,
spreme vec unapred potpisanu fringiranu izjavu,ti nemozes to znati jer ce poslati obicno u vecernjim casovima recimo sefa mesne kancelarije ili sefa mesne zajednice koji ce ti doneti navodno dva paketa nejasne sadrzine,kaze potpisi spisak,pazi prazan papir,covek ugrozen treba mu to,mora potpisati jer u protivnom on ce to vratiti,potpise,oni nakon toga dodaju sadrzaj taj sto je uzeo te dve kutije nezna nema uvida u to,ali ima uvida centar i ima po potrebi Ministarstvo jer se to salje kada krene taj covek da se buni,
on pravdu ne moze isterati,jer onaj u Ministarstvu po dobijanju dopisa vidi da je ucinjena zloupotreba ali su mu vezane ruke jer se Centar u potpunosti osigurao i sacuvao svoje pozicije.




[quote]Hank

U Srbiji postoji ogroman, ali ogroman broj pametnih, školovanih, uspešnih (sinonim ili ne: bogatih) ljudi koji nisu kompromitovani. Znam ih dosta, ti ljudi po pravilu teško napuštaju svoje oaze bezbednosti, neće ni da postuju na fejsbuku ili napišu članak za lokalne novine pod svojim imenom, a ne da izlaze pred kamere i glasno kažu volovima šta misle. Vidiš da Srbija ne može da garantuje bezbednost ni džipu Tome Nikolića, a ne nekom uspešnom čoveku koji iznosi svoje mišljenje.

Tu je, sa druge strane, dijaspora kojoj i sam pripadam, a koja će uskoro brojati ljudi koliko i Srbija ima stanovnika. I tu postoji ogroman broj ostvarenih, pametnih, školovanih i uspešnih koji su voljni da BESPLATNO ponude svoju pamet, iskustva i poznanstva da se sistem u Srbiji unapredi, a lako je unaprediti sistem koji je na ovako niskom nivou. Ovim ljudima ne trebaju pare, po pravilu imaju dovoljno para, mnogostruko su im više potrebni pravna sigurnost i drugi vidovi bezbednosti, da investiraju svoj keš u Srbiju ili bar, ako ih to ne zanima, da puste svoju decu bez nespavanja usled straha u Srbiju na nedelju ili mesec dana da vežbaju jezik, ako ništa drugo.

Ako hoćeš da ti svetina vodi pos'o, onda dobijaš ovo što imaš i zabraniti kukanje. Ako hoćeš kompetentne ljude da ti unaprede sistem, to košta, ne u parama, već primarno u našem slučaju, u uvođenju određenih socijalnih pravila. Ne sme komšiji da crkne krava, već komšija sa mnogo krava mora sistemom biti motivisan meni da objasni kako da mi ne crkne krava. Treba hapsiti one koji su krali, ali od ove hajke na tajkune ništa ispasti neće: podeliće se milion dinara na milion mesta po 1 dinar i prošla je sekunda, a gde su tu dani, nedelje, meseci i godine?

Organizovao sam ovde predlog unapređivanja aerodroma "Konstantin Veliki" u Nišu, sistem mnogo "niži" od jedinstvenog sistema socijalne zaštite na teritoriji Srbije angažujući pritom raznorazne je*bače što iz Srbije, što strance. Već ovde na forumu možemo da pronađemo 10 ljudi kompetentnih da pregovaraju sa EU u naše ime vezano za keš iz predpristupnih fondova. Ja, lično, mogu da obezbedim još 5 kompetentnih ljudi koji bi to radili besplatno, verovatno zato što su rodom iz Niša. Koliko koštaju wifi Internet i stolice sa produžetkom za ležanje? Pitajmo naše ljude koji godinama rade u ili sa Kinom. Koliko koštaju projekti, cigle, blokovi, gipsane ploče i pošten konkurs za privatnike koji bi otvorili radnje, kafiće i restorane na aerodromu? Malo skuplje od besplatno. Daj mi parče Kazandžijskog sokačeta na aerodromu i sletaću tamo po istoj ceni, a ne one nebuloze po "Nikoli Tesli" da kafa ogavnog ukusa košta 7 evra i najgluplji suvenir 15 evra, još me zaposleni gledaju pogledom koji obično prethodi lomljenju meniskusa. Najbitnije, pista, zgrade, blizina autoputu i ostala infrastruktura na "Konstantinu Velikom" postoje, koliko košta sva oprema potrebna za sletanje i najvećih aviona i obuka ljudi? Mi, po pravilu, komplikujemo jednostavno i pojednostavljujemo kompleksno: mrski Brisel i ljubljeni Abu Dabi bi nam to, uz uspešno pregovaranje, obezbedili za DŽ. Ni ovo nije potrebno koliko rashodovana oprema iz Beča i nekoliko ćitapa.

Jel neka velika nauka kupiti/iznajmiti/ugovoriti sa privatnim prevoznikom da 10-15 šatl autobusa besplatno dovoze putnike do aerodroma i odvoze putnike sa aerodroma iz/do Novog Sada, Beograda, Užica i ostalih tačaka po Srbiji u kojima postoji interesovanje, redovno na 30/45/60 minuta? Eto Nišu 30% do 40% saobraćaja "Nikole Tesle" dok si rekao "Aleksandar Vučić", pa neka se oni na aerodromu "Nikola Tesla" do prekosutra razračunavaju sa korupcijom i ko koliko kome "dođe" za bilo šta. Ko to neće da se besplatno "procima" do Niša, a da uštedi 100 ili 200 evra po karti uz 15 puta bolju uslugu ili je bolje ovo što Nišlije sada bleje kao tele u šarena vrata što se VizEr napušava sa "Nikolom Teslom" dok Er Rajan uspeva da se dogovori i sa Crnom Gorom? Pa zatim, ponuditi jeftin parking pod video-nadzorom, paketi 7/15/30 dana? Popusti, neka varijanta programa za stalne mušterije? Plaćaš pola putarine iz Beograda za svoj automobil ako ideš u aerodrom "Konstantin Veliki", nemoguće za organizovati? Pa nema normalnog čoveka koji bi poleteo sa aerodroma "Nikola Tesla" makar vozio bicikl do "Konstantina Velikog" samo da je 50% naših predloga RAZMOTRENO. Otvaram nogom bilo koja vrata na aerodromu u gradu u kom živim i još imam neopisive popuste za bilo koju kartu, pa da me vidiš kako čekam na stanici šatl bus da me vozi 100 km dalje do sledećeg aerodroma na kom imam bolji deal. A u tom busu priđe čovek sa flašom vode i mint bombonama i pita me "kako ste, gospodine?" - nije sve u parama. Leteo sam sa ovima i kada sam imao identičnu ponudu i na aerodromu u gradu kom živim.

Što je najsmešnije, ovi sa aerodroma "Nikola Tesla" bi morali, pod ovakvim uslovima, da se debelo presaberu ukoliko žele nastaviti živeti - samo jedan prostor tu postoji: evropska usluga po evropskim cenama. Voz ili trambelaj da me voze do Novog Beograda, a ne da me sačekuju divlji taksisti tamo kao gladni vukovi, pajseri od carinika i policajaca koji od engleskog znaju samo reč "money" i glagol "give" i povratnu zamenicu "me" ili da umrem gladan što sam dozvolio sebi da sletim u 3 ujutru, pa sutradan već mrtav od gladi da čitam u novinama kako Mrkonjić iz zagrljaja Ane Bekute priča priču kako je aerodrom "Nikola Tesla" proglašen među 10 najboljih aerodroma u Evropi po istraživanju sajta www. bestairports .what.the.f. com.au - dajmo malo takmičarskog duha, pa da se vidi da "Nikola Tesla" možda ne mora biti ni u prva 3 aerodroma u Srbiji? Koliko već decenija "uspešno" razvijamo "ravnomerni regionalni razvoj", razmišljam nešto kao rođeni Beograđanin?

Sve ovo uveliko postoji po belome svetu, samo treba copy-paste, a daće ti ljudi za DŽ.

Poslali smo, sve u svemu, pedesetak e-mail poruka sa našim predlozima na razne adrese, znaš li koliko smo odgovora dobili?

Sveukupno: 0 (slovima: NULA).

Ja, lično, smatram da je bolje što je epilog ove akcije ovakav, nego da smo dobili brdo poruka u kojima nam se objašnjava da to sve ne može, jer je Žikica iz Žitorađe neraspoložen ili u kojima mi Perica iz okoline Leskovca objašnjava kako funkcionišu aerodromi u Londonu ili Dubaiju ili kako je naš predlog super, ali se eto "zaglavio" negde u tamnim vilajetima hijerarhije SNSa.

Ne može, sve to ne ide, ne zbog NATO pakta, Rusije, Brisela ili mentaliteta - niko ne voli da plaća više za gore u odnosu da plaća manje za bolje, nego...

ne ide, bre iz nekog razloga iz kog će i socijalna pomoć uskoro biti 760 dinara umesto 7600, pa će biti 76, umesto 760, a opet neće biti nikog da kaže da to ne valja tako da se radi.

Bar da postoje neki osnovni pokazatelji rezultata - radio si u obezbeđenju premijera, na primer, ubili su ti premijera, nikada se više nećeš baviti bilo čime čiji naziv počinje na "O", a ne obezbeđivanjem. Slupali ste predsedniku automobil? Dobro, ajmo sada bar 100 ljudi da dobije otkaz i bar 50 da bude pohapšeno ili ništa nismo uradili. I uvek ispadne da ništa nismo uradili. Isplatili smo ti do sada 15 miliona dinara na osnovu subvencija za poljoprivredu, a ti uporno ne možeš da razlikuješ travu od traktora, uzdaš se u poznanstvo sa Živadinom portirom opštine?

Premala je ovo zemlja za ovolike blamove i skupoće.

Postaje jeftinije zaobići nas nego se petljati u taj svinjac. Nismo mi ostrvo u Pacifiku, nego smo evropska zemlja koja i nema izlaz na more. Tajming je tu važan. Kada se Priština, Skoplje, Sofija, Bukurešt, Temišvar, Zagreb, Podgorica i Sarajevo organizuju, uz nezaobilaznu blizinu Beča, Budimpešte i nemačkih gradova koji nas svi zajedno vekovima pr*aju pre svega svojom efikasnošću, džabe nama i Getvik u Nišu i Hitrou u Beogradu i Frankfurt u Subotici i Dubai u Vranju i Segedin na Paliću i 10 Koridora 10 i 11 Koridora 11 i 12 kanala do Soluna i 13 "Beograda na vodi". U tom slučaju nam ostaje samo nada da će Jelena Karleuša biti bilo čime uspešno motivisana da nam peva balade dok na Ibarskoj magistrali proždiremo leševe životinja koje nisu ni prasići ni jagnjići, za njih neće biti love, uz neki metil alkohol, niko se neće sećati ni medveda ni ždrebaca, a ne medveđe ili ždrepčeve krvi.

Past tense. Molimo studente istorije da pristupe materijalima, svi ostali momentalno da od*ebu od arhivske građe.







Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Hank dana 13.04.2014. u 23:43 GMT+1]}

Hank koji si ti utopista covece, pa svaka ti cast. Pokusao si da organizujes inicijativu da drzavi Srbiji u Srbiji napravis konkurenta u avio biznisu, posebno u situaciji kada znas da je napravljen tal sa etihadom u okviru koga se sada proteruju low cost kompanije sa Surcina/Srbije, a ostalima podizu cene usluga u cilju eliminisanja konkurencije etihadu.
:).
Imas na par sati od beograda low cost aerodrome temisvar, osijek i budimpestu, organizovan prevoz do njih koji kosta do 20 evra. Ponovo ce oziveti te linije kada oteraju wizz.

800 000 ljudi na drzavnoj sisi je oko 3 miliona gradjana kojima je clan porodice na drzavnoj sisi, 3 miliona je u proseku celo glasacko telo koje izadje na izbore. Pa se ti sad zaebavaj. Svi maze svoje glasacko telo.

Cak i da upale te naucno fantasticne reforme Zec/Radulovic, mislis li da ikome na svetu treba Srbija koja nije u govnima i dugovima. Ne treba nikome. Ni zapadu ni istoku. Treba im jadna i slaba Srbija na povocu, koja je poslusna ko pas, jer joj EU i MMF kupuju hranu i placaju racune.

Ne zaboravite pre samo desetak godina ozbiljna industrija ove zemlje je sravnjena sa zemljom, a zatim popljackana u privatizaciji. Posle takvog silovanja oporavak nije brz, posebno ne kada ti je najbolji prijatelj upravo taj silovatelj.

Uostalom male zemlje kao sto je nasa su bogate samo putem trikova kao sto su bogata nalazista nafte ili offshore raj za pranje para ili fantastican turisticki potencijal ili imaju temelj bogatstva u klanju,pljacki i silovanju po svetu kao kolonijalne sile ili sve to zajedno. Mi nemamo te trikove u rukavu.

Mi smo sada kao zemlja dovedeni u stadijum socijalnog slucaja opisanog u postu Ivana Dimkovica, nezaposleni i intelektualno siromasni, ali nam Zapad daje socijalnu pomoc da bi nas drzao na povocu i da ne bi sa sacmarom zakucali nekome na vrata i napravili srane.

Na zalost, 100% tacno.

S' dodatkom da ja ne vidim bilo kakav izlaz iz te spirale jada, barem do kraja svog zivota (dodushe nisam "jako mlad" kako je neko gore napisao, ali se nadam da cu da prozivim barem jos ~35 godina :)). Takodje, sadasnji odnos prema Srbiji (i ostalim slicnim zemljama), je gori nego sto je to nekada bio odnos prema kolonijama - jer sada niko nije nadlezan, nikome ne pripadamo zvanicno - vec smo shatro "nezavisni", "suvereni" i "samostalni", a ne smemo da imamo svoje misljenje cak ni o dodeli Nobela (setiti se one epizode kad smo Kini opalili samarcinu, prisustvom na dodeli iste, iako smo pre toga zvanicno rekli da necemo prisustvovati (cisto politickoj) dodeli Nobela Kineskom disidentu - a na cemu nam se onda i zahvalio Kineski ambasador u Beogradu -> da bi na uvrtanje ruke od stane EU i "zapadnih prijatelja" u roku od par dana naglo promenili plocu).



_{[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 14.04.2014. u 19:22 GMT+1]}

---

Ne moze se nikom pomoci besplatno. Ono sto dobiju besplatno bezvredno je u ocima onih koji to primaju jer su ga dobili besplatno.
Kad nekom nesto treba, pa makar to bila i pomoc, on ce traziti nacina da to sebi nekako pribavi: kupovinom, trazenjem, moljenjem, zaduzivavanjem...
Kad sam ne trazi, onda znaci da mu sa njegovog stanovista i ne treba, pa je besmisleno i da mu se nudi, daje, poklanja... samo zato jer neko drugi sa svog stanovista misli da mu treba pomoc.
Kakva je to "pomoc" kad ti treba nekog da moljakas da mu pomognes i da cekas da ti se kao smiluje da bi ti dozvolio da mu "pomazes"?!

Prvi korak ka pomaganju je da onaj ko je u problemu koga ne moze sam rijesiti shvati i prihvati da mu treba pomoc i sa tim otkricem se dovede u ispravan polozaj: pacijent dolje, a pomagac gore.
Vi bi da pomazete nekome ko misli da je iznad vas i ko se postavlja tako da vi njega treba nesto da molite, umjesto da je obratno.
Vi bi da nekom pomazete, dok on misli da time sto vas pusta u tom naumu vama cini neku uslugu.
Ne ide to.

Donekle tačno, ali bi u tom slučaju radnici imali inicijativu da tu situaciju promene, jer od socijalne pomoći ne mogu (udobno) da žive, a od državne plate žive bogovski.


Ušao si u malo preozbiljan film :)

Ti ljudi o kojima pričaš neće pred kamere jer ih zabole ona stvar za to i imaju pametnija posla u životu, a ne zbog toga što se plaše da će da ih pojede mrak... Uostalom imaš Radulovića koji je sve to što ti opisuješ + čoveku je izgleda hobi da se bori sa vetrenjačama, pa eto vidiš kako ga je narod prihvatio... Svi su oduševljeni.


Ne može niko da ponudi ni da radi ništa besplatno. U Srbiji nema ljudi koji su dovoljno materijalno obezbeđeni i koji bi hteli sad malo da se dokažu i u rodoljublju. To je svojevremeno bio Bogoljub Karić, pa čim je počeo da maše sa salatom, vidimo dokle je dogurao...

Ljudi imaju svoj posao, svoje živote, i uspešnog čoveka generalno zabole da se bori sa trulim sistemom jer je on sigurno do tog trenutka već naučio da pliva u istom. U kraju je kriminal? Preseliš se u mirniji kraj. Škole su loše? Upišeš dete u privatnu školu? Zdravstvo ne valja? Lečiš se privatno ili platiš direktnu vezu itd.

Tek kad u Srbiji bude postojala 2 i 3 generacija ultra bogataša (a sada ne postoje ni ultra bogataši), tek tad bi se neko možda iz altruizma uhvatio za taj posao, ali onda je pitanje za koji q će takav da vodi državu kad on nije taj koji je zaradio novac niti se dokazao kao sposoban?


Super, napravićete najbolji aerodrom na svetu, 4 piste, 3 terminala, Heathrow i Dubai da vam zavide, i šta onda? Ko će da leti odatle? Da postoji neki komercijalni interes, ne bi nijedna od tih low cost kompanija tebe čekala, već bi sami organizovali letove preko Niša.

Dalje, takse na Beogradskom aerodromu nisu ništa specijalno, čak bih rekao i prilično niske u poređenju sa ostalim evropskim međunarodnim aerodromima. Sletanje jednog prosečnog Boinga 737 sa 130 putnika u Beogradu košta 2729 evra, u Beču 2882 evra, u Bukureštu 3136 evra, na Heathrowu 7045 evra... Dakle nije Beogradski aerodrom sad nešto specijalno skup kao što ti low-costeri tvrde, ali naravno da oni ne mogu na jednom međunarodnom aerodromu koji se nalazi na 20km od centra glavnog grada sa 2 miliona stanovnika i glavnog grada države, ne mogu da imaju istu cenu kao i kad sleću na 'Frankfurtski' aerodrom koji je ustvari bivša vojna baza na 130km od centra grada do koga ti treba 2h klackanja u saobraćaju. Ali to ništa nije bitno, bitno je da naši mediji uvek vole da se bave nekim pljuvanjem i senzacijama, nema veze što nema nikakvog smisla, bitno je samo da se pljuje..

Ne kapiram u kom kontekstu pominješ Karića ovde? Da li mi se čini da si 'teo da skreneš pažnju na njegovo "rodoljublje" ?! Ha, ha, ha !

---

Sve sve ali karić hteo da bude rodoljub? A jel bio rodoljub kad je za 10 godina izvuko par milijardi iz mobtela a suvlasniku iste firme(nama) dao šipak?

Muzikant iz Peći, koji je rodbinskim i drugim vezama uspeo da dođe u priliku da dobije državne pare za igradnju nekoliko stotina stanova, koje, eto, nije izgradio. (scenario funkcioniše sve ove godine, vidi: Insajder "Pariotska Pljačka") Pare, naravno, nije vratio već je opet "čudnim" spletom okolnosti uspeo da dobije licencu za mobilnu telefoniju, ali tako da država Srbija, kao vlasnik 49% Mobtela izgradi celu mobilnu mrežu, a onda kasnije dele profit. Znamo kako su delili profit.

E, a onda je postao industrijalac, privrednik, rodoljub i slično. Onda je poželeo vlast, ne zarad ljubavi prema majčici Srbiji, već da bi uigrani scenario ponovio još nekoliko puta, ali, džaba ga bilo, mala bara - puno krokodila, pojedoše ga.

---

Karić je svojevremeno bio na vrhuncu svoje moći i poslovnog uspeha. Što se tiče njega, imao je bogatstvo od par stotina miliona evra, uspešnu firmu, rešenu menadžment strukturu i mogao je da se posveti nekim drugim stvarima.

Lično verujem da je on tada izabran da bi bio odličan predsednik, jer je on tada bio materijalno ostvaren, novac mu nije trebao, i više ga je zanimalo da uđe i udžbenike kao spasitelj Srbije i da njegova slika i Karić prezime bude na zdu svake učionice i državne kancelarije nego da ukrade još neki milion...

OK, lepo je verovati u nešto.

---