Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 142520 | Odgovora: 565 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 19:19 - pre 113 meseci
Tradicionalna drzava po pitanju ugrozavanja dece ima mehanizme vec 100-200 godina.

Ovde se radi na tome, a po "svetlom" primeru skandinavskih zemalja, da se odluke vezane za dete izmeste iz sistema socijalne zastite i predaju u ruke polu-legalnih grupa (nesto kao komunalni policajci). Njihov posao je da zveraju okolo sa pistaljkom u ustima, spakuju(otmu) dete po nekom kriterijumu sa ulice, a zatim, to dete ulazi u polu-legalan postupak u kojem se ekspresno liferuju u hraniteljske porodice(najcesce bez dece). Za te prljave poslove osnovana je npr. u Norveskoj "Organ starateljstva"(Barnevarn ili tako nesto), koja odlucuje mimo drzave o sudbini deteta koje je pre toga kindapovala.

Ovo je dokazana praksa, 12.5 hiljade dece samo u Norveskoj. Skandinavskim zemljama se bavi Unicef, zbog krsenja normi o pravima deteta, pa cak i njihovi drugari iz Čokoladnog carstva:
http://www.nkmr.org/en/english...rk,-finland,-norway-and-sweden

Sta reci, mozemo samo zamisliti kolike zloupotrebe mozemo ocekivati u jednoj SRB, koja je deset puta siromasnija i korumpiranija.

Ovde trideset godina nisu resene otmice po porodilistima. Evo poceli da stizu zdravi ljudi iz Nemacke(krajnje destinacije), tj deca koja su progalsena mrtvo-rodjena ovde a onda za par hiljada DM liferovana preko grane.

 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 19:36 - pre 113 meseci
Ko to insistira da se deca mlate? Ko insistira da se deca prebijaju? Sta to znaci "Deca nisu objekti tj. necija imovina pa da moze da radi sta hoce sa njima."? Pa cija su deca do punoletsva? Ko je odgovoran za decu, ko brine za decu? Kakvo je to mesanje pojmova i smisla porediti decu sa stvarima, imovinom?

Ne razumem tu zaslepljenost nekim civilizacijskim napretkom u tim nekim "razvijenim zemljama" i beskompromisno aminovanje svakakvih ideja koje se plasiraju putem zakona. Koliko bukvalno bolesnih (patoloskih, nastranih...) predloga je do sada samo na ovom forumu izrugivano da bi u isto vreme nebuloze branjene "po cenu zivota" a sve uvijeno u oblandu "razvijene zemlje sveta to tako" skoro bez ikakve trunke zdrave logike u reazmisljanju. A ovamo se bukvalno svi sprdaju sa starletama i slicnim pojavama koje isto tako slepo slede isti taj razvijeni svet, napredno razvijene drzave. Boze me sacuvaj i sakloni menjanja svesti samo zato sto se to tako radi u razvijenim zemljama.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 19:46 - pre 113 meseci
@dejanet
Pa sad. nekad je za decu zaista bolje da budu u hraniteljskoj porodici nego kod roditelja koji ih zanemaruju, treaju na prosjacenje, maltretiraju ili sl. Ne vidim nista lose u tome. Roditelji "dece s ulice" morali bi da izgube sva roditeljska prava.

Sto se tice primene fizickog kaznjavanja kao sredstva u vaspitanju, mislim da je retko opravdano. Fizicka prisila (pasivna ili aktivna) bi trebala biti dozovljena samo kao krajnje sredstvo, kada dete moze da povredi sebe ili nekog drugog.
Nema smisla lemati dete jer nece da pojede supu ili slozi igracke. Za to se koriste druge metode.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 20:02 - pre 113 meseci
Citat:
HeYoo: ...roditelja koji ih zanemaruju, treaju na prosjacenje, maltretiraju ili sl. Ne vidim nista lose u tome.

A to je u 90% slucaj?! Pravilo koje nalaze donosenje zakona po kome dete od 5 godina ne smes da pljesnes po dupetu?

Citat:
Roditelji "dece s ulice" morali bi da izgube sva roditeljska prava.

Naravno, i da idu na robiju (po meni dozivotnu). Ali kako to moze da se uzima kao osnova za zakon koji vazi za sve?

Citat:
...
Nema smisla lemati dete jer nece da pojede supu ili slozi igracke. Za to se koriste druge metode.

Naravno, ali koliko je takvih slucajeva? Jel' uobicajeno da se deca lemaju? Kod nas, bilo gde?


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 20:40 - pre 113 meseci
Citat:
Naravno, ali koliko je takvih slucajeva? Jel' uobicajeno da se deca lemaju? Kod nas, bilo gde?


Nazalost, vise nego sto mozes da predpostavis.

Citat:
Ali kako to moze da se uzima kao osnova za zakon koji vazi za sve?


Naravno da treba da vaze za sve (kao i svaki zakon). Ko je nenormalan nema pravo da vaspitava svoju decu. Ako se nekom iz stana cuju krici i urlanja na svakodnevnoj osnovi pa komsije pozovu policiju ili socijalno tu nema govoru o nevinom "lupkanju po guzi".
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 21:05 - pre 113 meseci
Citat:
HeYoo: Nazalost, vise nego sto mozes da predpostavis.

Koliko? Manje ili vise od 50% ima tih koji (tvojim recima) "roditelja koji ih zanemaruju, treaju na prosjacenje, maltretiraju ili sl."? 40%, manje od 30%?

Kolika je "kriticna masa" tih koji "roditelja koji ih zanemaruju, treaju na prosjacenje, maltretiraju ili sl." po tvom ili necijem misljenju koja treba da se evidentira da bi trebalo sve podjednako strpati u isti kos i doneti zakon po tim osnovama?

Ili se prica onako, samo da bi se reklo nesto sto pokazuje kao neku brigu za neku decu...?

Citat:
Naravno da treba da vaze za sve (kao i svaki zakon).

Pazi, ti si rekao "Roditelji "dece s ulice" morali bi da izgube sva roditeljska prava." i sad kazes da na osnovu nekih koji su "roditelji dece sa ulice" treba doneti zakon za sve pa i za one kkoji nisu "roditelji dece sa ulice"?! A (uz zapanjeni izraz lica)?

I opet - koliki je procenat tih roditelja dece sa ulice? I sta tacno to znaci?

Citat:
Ko je nenormalan nema pravo da vaspitava svoju decu. Ako se nekom iz stana cuju krici i urlanja na svakodnevnoj osnovi pa komsije pozovu policiju ili socijalno tu nema govoru o nevinom "lupkanju po guzi".

A ko to izjednacava sa "lupkanjem po guzi"? Osim tebe i predlagaca zakona i onih koji smatraju da je to normalno jer se u razvijenim zemljama izjednacava lupkanje po guzi sa "iz stana cuju krici i urlanja na svakodnevnoj osnovi?

Neverovatno, samo da bi se napisalo nesto sto bi bilo u duhu razvijenih zemalja. Zabave ne manjka na forumu, sto jes' - jes'.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

bln.sys

Član broj: 326654



+170 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 21:20 - pre 113 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Tako su isto u proslosti sigurno neki psiholozi branili praksu da tu i tamo mlatnes zenu, kako bi ostala poslusna.

Deca nisu objekti tj. necija imovina pa da moze da radi sta hoce sa njima.

Ko to ne moze da ukapira, e pa za to postoji drzava koja ce da objasni. Za te koji insistiraju da mlate, prica ce ici istim jezikom koji razumeju.


Da li ti imaš decu ili pričaš sa pozicije teoretičara sveznalice?

Citat:
Fizicka prisila (pasivna ili aktivna) bi trebala biti dozovljena samo kao krajnje sredstvo, kada dete moze da povredi sebe ili nekog drugog.
Nema smisla lemati dete jer nece da pojede supu ili slozi igracke. Za to se koriste druge metode.


Pa i dr Zoran kaže nešto slično.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 21:32 - pre 113 meseci
Ne postoje batine koje mogu vaspitati decu, to je samo demonstracija sile roditelja jer mu se moze i nema strpljenja za nesto drugo.. A te vaspitne mere po dupetu su samo izgovori za nesto vise. Ako je dete raspusteno ili "agresivno" kako kazete, nikakvo lupkanje po dupetu nece pomoci. E tad krecu samari.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 21:54 - pre 113 meseci
@bin.sys,

Nemam jos ali kad ih budem imao necu leciti svoje frustracije i histeriju izivljavanjem nad njima. To ti je to, nema nista gore nego kada nad neduznim bicem primenjujes silu samo zato sto nisi u stanju na neki drugi nacin da ih vaspitas a to je onda tvoj i niciji drugi nedostatak.

Vidis, danas u drustvu smo stigli do toga da ne mozemo da histerisemo po drugima na poslu ili u drustvenom zivotu. Ostali su samo momenti iza zatvorenih vrata u kuci. E tu je zakon i sila istog da i to kazni, kao sto bi kaznila da kolegi na poslu zveknes samar, zato sto nisi u stanju da na drugi nacin resis problem.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

bln.sys

Član broj: 326654



+170 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 22:03 - pre 113 meseci
@Ivan
Ajd kad ih budeš imao vrati se ovde pa napiši da li si promenio mišljenje.

Mišljenja ljudi koji nemaju decu o ovoj temi me ni najmanje ne zanimaju. Dalibore, isto pitanje kao i za Ivana, imaš li decu?
 
Odgovor na temu

iz zadnje klupe
slobodni umetnik

Član broj: 301392
Poruke: 11
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+147 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 22:06 - pre 113 meseci
Ovde prvo ima mnogo naivnih, a drugo bez ikakvog iskustva u vaspitanju dece.
Ne znam nikog ko svoju decu bije.

Raspitajte se, a covek je gore lepo rekao da je krajnji cilj otimanje dece a ne dobrobit dece, to ce vam reci svako ko je ziveo u tim tzv razvijenim zapadnim zemljama. I naravno uplitanje drzave u najosetljiviju stvar, odnos roditelj - dete. Pretpostavka je da smo svi mi roditelji monstrumi od kojih decu treba zastititi. Kad vam to uzmu sve su vam uzeli.

Citajte Jovanu Papan, sve je zena divno objasnila.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 22:08 - pre 113 meseci
Citat:
DaliborP:
Ako je dete raspusteno ili "agresivno" kako kazete, nikakvo lupkanje po dupetu nece pomoci. E tad krecu samari.

Ako si dozvolio da ti dete postane agresivno/raspušteno, tad batine ostaju kao jedina opcija koja možda eventualno možeda pomogne, pošto si očigledno nesposoban da drugačije vaspitaš to dete.

Citat:
Ivan Dimkovic
Nemam jos ali kad ih budem imao necu leciti svoje frustracije i histeriju izivljavanjem nad njima. To ti je to, nema nista gore nego kada nad neduznim bicem primenjujes silu samo zato sto nisi u stanju na neki drugi nacin da ih vaspitas a to je onda tvoj i niciji drugi nedostatak.

Evo ti recimo situacija.

Dete koje ima 3-4 godine, dakle donekle razumljivo, možeš da komuniciraš sa njim i sve to. I dete uporno gura stvari u utikače za struju. Ma šta god mu rekao on nastavi da gura stvari u utikač, jer mu je verovatno interesantna tvoja reakcija, a i interesantno mu je to što je zabranjeno. I šta bi ti kao roditelj uradio?
- Stavio bi u sve utikače one plastične zaštite, i nastavio da mu objašnjavaš mirnim putem, nadajući se da neće da provali kako se vadi ta plastika, i da se neće samoubiti
ili
- Nakon što si iscrpeo sve opcija, kad pokuša da gurne prst/metal u šteker, izdevetaš ga po dupetu i tako mu pokažeš da roditelja treba slušati (iako on i dalje nema pojma zašto ne treba da dira šteker, al ga barem neće dirati jer mu je roditelj tako rekao)


Ja sam uvek za rešavanje problema razgovorom, a opcija fizičkog kažnjavanja mu dođe kao neki last resort kad ništa drugo više ne funkcioniše.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 22:12 - pre 113 meseci
@bin.sys,

Vidi, moje misljenje je apsolutno irelevantno bas kao i to da li tebe zanima ili ne zanima da ga cujes. Ali zakon, to ces ipak morati da saslusas. Ako ne zbog razumevanja, onda zbog sankcije.

Za par generacija ce isfrustrirane siledzije biti kaznjene i za mlacenje kuceta a kamo li deteta. To je progres civilizacije, bas kao sto danas ne mozes da ispeglas zenu kad te iznervira. Malo to kasni u neke krajeve ali sve to je na kraju +/- 50 godina, tako da... Ja se ne brinem tu, bice mi jako drago ako za svog zivota budem svedok da i kod nas odumre takva vrsta ponasanja.

Svasta ce neki da izmisle, cuj plan da se uzimaju deca... Jok more nego deca da se zastite od nerazumnih, sad je na njih dosao red.

@Ventura, savrseno mozes da postignes isti efekat i bez mlacenja. Pod uslovom da nisi stigao do situacije da je mlacenje percipirano kao najgora stvar od strane deteta.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 22:14 - pre 113 meseci
@ventura,
Ma daj dokazi da fizicko kaznjavanje vaspitava decu, ko ti rekao? Kad istuces dete ono je uplaseno, a nije vaspitano.
Ima dece koje roditelji nikad nisu udarili i nista im ne fali, niti su raspusteni niti razmazeni. Pristup je vazan, a taj tvoj "last resort" je samo tvoja odluka da odustanes i upotrebis silu.
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 22:15 - pre 113 meseci
I ja se pitam što se u ovakve rasprave mešaju ljudi koji nemaju decu. Jedini dodir sa vaspitanjem dece imaju kad odu u goste kod drugara koji imaju decu, i onda pametuju kako treba ovo a ne treba ono. A s decom u istoj prostoriji provedu dva sata mesečno. Ili im je jedini argument za učestvovanje u diskusiji to što su i oni bili deca pa znaju kako treba sa decom.

To k'o kad bih se ja petljao u priču o održavanju novog Fijata 500 a nikad volan nisam uzeo u ruke. Ali svaki dan vidim dva Fijata 500 ispred zgrade a jednim sam se i vozio onomad do Autokomande kad me komšija odbacio.
 
Odgovor na temu

bln.sys

Član broj: 326654



+170 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 22:19 - pre 113 meseci
@Dalibor
Jel imaš decu?

@Ivan

Nanny state da li ti je poznat taj termin? Čini mi se da si se u više navrata bunio protiv toga. E, sa ovim zakonom dobijaš i bukvalno nanny state. Ako možeš, molim te odgovori na Venturin primer sa štekerima. Šta bi ti uradio u tom slučaju?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 22:20 - pre 113 meseci
@SlobaBgd,

Zakon su pisali strucni ljudi koji osim toga sto ga nisu izvadili imaju jos neke kvalifikacije. Bas kao sto neko ima kvalifikacije da ti dete obrazuje ill operise i to nema veze sa njegovim licnim familijarnim statusom. Osim ako nisi hirurg, to sto imas ili nemas dete ti ne daje pravo da odlicujes medicinski za njega. E tako isto ne mozes da odlucujes o fizickom izivljavanju, ima neko ko je kvalifikovaniji ko je to vec kodifikovao u propisima.

Nema nikakve potrebe da neko slusa sta prica bilo ko ovde, imao taj decu ili ne. Postoji zakon.

@bin.sys,

Nanny state je nesto drugo, ovde se samo radi o zastiti slabijih od siledzija. Bas kao sto ni ostatak zakona gde ne mozes da zveknes zenu ili nekoga na ulici nije nanny state vec uredjena civilizovana drzava. Velika razlika.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492



+1542 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 22:21 - pre 113 meseci
Zasto se kod ove teme uvek spominje premlacivanje zene (ili deteta),
kao "dokaz" da decu, dok su mala, ne valja pruticem kad situacija to zatrazi?!

Zar neko misli da je vaspitanje polomiti glavu detetu, pa da to onda treba sankcionisati?

Ko god misli da decu treba pruticem, to ne znaci da misli da detetu treba polomiti rebra, aman ljudi...
 
Odgovor na temu

bln.sys

Član broj: 326654



+170 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 22:21 - pre 113 meseci
Citat:
Ivan Dimković: Nema nikakve potrebe da neko slusa sta prica bilo ko ovde, imao taj decu ili ne. Postoji zakon.

Ne postoji taj zakon u Srbiji, već neko pokušava na silu da ga nametne.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.ip.telfort.nl.



+7169 Profil

icon Re: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu13.12.2014. u 22:24 - pre 113 meseci
@bin.sys,

O da postoji, nemas ti pravo da bijes nikoga i u Srbiji odavno bez obzira na relaciju. Samo za ziva bica u tvom domu moraju postojati dodatni propisi kako bi ona mogla biti zasticena posto jos ne mogu da se sami odbrane.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: dr Zoran Milivojević, čovek koji se usudio da kaže istinu

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 142520 | Odgovora: 565 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.