Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Grejanje na pelet - 2. deo

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje i klimatizacija :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 356233 | Odgovora: 2254 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

viadrus u 22

Član broj: 337736
Poruke: 70
213.55.211.*



+5 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo14.12.2017. u 19:00 - pre 21 meseci
ovo je bolje od toplotne pumpe.ko se samo ovog trika dosjeti.??
 
Odgovor na temu

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 631



+16 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo14.12.2017. u 19:07 - pre 21 meseci
Z.O. kad možeš tako jeftino da se griješ sa strujom što uopće koristiš pelet, ako ti struja pruža toliki komfor koji možeš platiti zašto se zamaraš sa poslovima oko peleta koji su ipak ne usporedivi sa grijanjem na struju,ja imam neki drugi hobi , da mogu uopće ne bi zalazio u kotlovnicu. ali moram i trudim se da to bude što rjeđe a komfor grijanja što veći, ne vidim kod tebe ili bilo koga drugoga logike da bi kupio korao i pelet plamenik a koristio ga dnevno 2,5 sata, pa za to postoji peć koja je potpuno automatizirana i ne treba ni biti u kotlovnici,dakle prodaj kotao i pelet plamenik i kupi pelet peć i garant budeš ušparao koji dinar a o komforu da i ne pričamo-nečeš trebati ni izlaziti iz kuće zbog grijanja na pelet,što se tiče zahvale blagodarim i drugi put
 
Odgovor na temu

ZoranObradovic
penzioner
Pančevo

ZoranObradovic
Član broj: 304642
Poruke: 766
*.dynamic.sbb.rs.



+72 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo14.12.2017. u 19:23 - pre 21 meseci
Pelet koristim pošto nemam dovoljno tople vode u akumulatoru za celodnevno grejanje a ne pada mi na pamet da se od 20-23 h smrzavam da bih uštedeo 3 kg peleta.
Pre bih tu razliku nadomestio sa još jednim ulljučenjem grejača ali je pelet jeftiniji od dnevne sttuje.
Tvoj predlog je da prodam kotao i gorionik i da kupim kotao?
Šta dobijam tim potezom?


- 110 m²
-"Viadrus" 25 kW
-gorionik "Ecopell"
- 2 X AT po 800 litara
-elektro kotao 12 kW
-izolacija 5 cm zid;30 cm plafon
-aluminijumski radijatori (130 rebara)
-PVC stolarija
-kotlovski krug "Seltron ACC 20"
-radijatorski krug "HeatOn WCHR-01"
 
Odgovor na temu

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 631



+16 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo14.12.2017. u 19:36 - pre 21 meseci
Ne ponovno kupovati kotao, kupi pelet peć, postoje pelet kotlovi i pelet peći, zašto i što bi time dobio, pa pogledaj koji komfor daje pelet peć npr. u dnevnom boravku za razliku od kotla u kotlovnici, i kupovati kotao da bi radio dnevno 2,5 sati, ko da kupuješ najmanje drajaksera 25t i šlepu pride da bi išao u šoping u neki trgovački centar, da al si onda naj baja kad ga parkiraš preko 9 parkirnih mjesta
 
Odgovor na temu

ZoranObradovic
penzioner
Pančevo

ZoranObradovic
Član broj: 304642
Poruke: 766
*.dynamic.sbb.rs.



+72 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo14.12.2017. u 20:07 - pre 21 meseci
Ja kotao nisam kupio sad.
Imao sam ga od ranije.
Dodat je gorionik.
Posle toga je odrađen AT.
Urađena je automatika da to sve lepo funkcioniše.
Ove godine su u upotrebi grejači i to sad radi ovako.
Evo ti još jedan primer.
Kada je napolju hladnije, gorionik se uključi u npr. 16 h i na najmanjoj snazi radi do 23 h.
Proizvodi energije koliko mi treba za grejanje kuće.
Ako je i ta snaga jača od potrebne, akumulator prihvati taj višak energije i zagreva gornji deo ATa. Ako ga zagreje brzo, onda mogu ručno da isključim gorionik ali da imam tople vode do 23 h a u cilju da AT bude što prazniji do dolaska jeftine struje.

- 110 m²
-"Viadrus" 25 kW
-gorionik "Ecopell"
- 2 X AT po 800 litara
-elektro kotao 12 kW
-izolacija 5 cm zid;30 cm plafon
-aluminijumski radijatori (130 rebara)
-PVC stolarija
-kotlovski krug "Seltron ACC 20"
-radijatorski krug "HeatOn WCHR-01"
 
Odgovor na temu

Taradrina
precizni mehaničar
Tara

Član broj: 335325
Poruke: 424
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+57 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo14.12.2017. u 20:53 - pre 21 meseci
Z.O.
Nije bitno kada ste kupili kotao,bitno je da ga prodate dok je vreme .
Ja sada za 24h u kući bez izolacije trošim 30kg/24h sa toplom vodom 115L na 55-60°C. U kući 24-25°C.Gorionik u modulaciji,extra za mene potrošnja.Koliko bih trošio bez bojlera,nemam podatak.T.voda je bitna stavka,jer je koristi 8 osoba,tri kuhinje,tri kupatila.
Druga kuća sa izolacijom je manja potrišnja peleta.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 230
*.dynamic.sbb.rs.



+8 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo14.12.2017. u 20:56 - pre 21 meseci
Možda zvuči čudno ali brzina pumpe utiče na efikasnost sistema. Niža povratna temperatura znači da je veća količina energije predata radijatoru odnosno grejanom prostoru. Kod radijatora se obično računa da je razlika izmedju dolazne i odlazne temperature 20 C. Da bi se ostvarila ta razlika pumpa ne sme biti prejaka. S druge strane mora imati dovoljno snage da savlada sve otpore i gubitke. Takodje je važno da je sistem dobro balansiran.
Potražiću linkove.
 
Odgovor na temu

Taradrina
precizni mehaničar
Tara

Član broj: 335325
Poruke: 424
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+57 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo14.12.2017. u 21:14 - pre 21 meseci
Vidić
Nije tačno da je 20 optimalna razlika. Možda se pre tako računalo 70-80 odlazna,a povratna 50-60 . Pre je izolacija bila nepostojeća.
Inače,brzina pumpe se podesava prema potrebi. Ako je žestok minus,ide na lll brzinu,kada je oko 0 ide na ll a u + na l.Tako je bilo u maloj brošuri uz pumpu.
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 230
*.dynamic.sbb.rs.



+8 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo14.12.2017. u 21:18 - pre 21 meseci
https://www.cibsejournal.com/t...t-network-return-temperatures/
http://www.sav-systems.com/wp-...2/SAV_Delta_T_Design_Guide.pdf
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 230
*.dynamic.sbb.rs.



+8 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo14.12.2017. u 21:38 - pre 21 meseci
@Taradrina
Nisam napisao da je 20C optimalna nego da se obično tako računa kod proračuna radijatora. Inženjeri preporučuju izmedju 10 i 20 C. Često se pominje 12 C . Može se menjati isporučena toplota i tako kako Vi kažete (promenom brzine pumpe) ali to nije baš najbolje. Češće se to radi preko mešnog ventila promenom temperature polaznog voda.
Razlika izmedju ulazne i izlazne temperature vode nema veze sa izolovanušću objekta nego sa izborom veličine radijatora.

[Ovu poruku je menjao Vidic Miroslav dana 14.12.2017. u 23:07 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Taradrina
precizni mehaničar
Tara

Član broj: 335325
Poruke: 424
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+57 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo14.12.2017. u 21:53 - pre 21 meseci
Slažem se,nisam ponovo pročitao a i mrzi me :-) ,"razlika" je . To smo svi shvatili,ali ja sam mislio na ono vreme bez mešnih tačno je tako bilo u brošuri uz pumpu(grundfos iz D)iz "85.a takvih sistema ima mnogo(i moj je bio).
Sada bi povratna trebala da bude 17-22°C kod Z.O. jer mu je prema kući 37-38. Mislim da u praksi nije tako,ali se SVI proračuni rade na T70-80 prema kući,i takav kotao i predvide.
 
Odgovor na temu

Ultrena
Lazarevac, Srbija

Član broj: 327500
Poruke: 656



+48 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo14.12.2017. u 22:26 - pre 21 meseci
Razlike su uglavnom 4-8 stepeni, retko gde cete videti da je veca. Kod mene je radijatorski krug 4c razlike, kotlovski mozda 5-6c. Kada zagudi, razlika se malo poveca ☺
Gorionik: EcoPell 6-35; Kotao 25kw + 120L bojler; 4k
ventil sa regulacijom;
130 kvadarata (blok-5cm vuna-cigla; drvena stolarija);
Evidencija potrošnje 2016/17
Evidencija potrošnje 2017/18
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 230
*.dynamic.sbb.rs.



+8 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo14.12.2017. u 22:45 - pre 21 meseci
Pitanje je bilo (doduše nije upućeno meni): Da li izbor pumpe utiče na potrošnju?
Poenta je trebalo da bude da niža povratna temperatura daje efikasniji sistem grejanja a veća razlika izmedju ulazne i izlazne T omogućava izbor manjeg radijatora što opet znači manje ukupno vode koju treba zagrejati, manji prečnik cevi. Kao što svi imamo predimenzionisane kotlove, tako isto imamo i predimenzionisane radijatore i pumpe pa nema govora o efikasnosti sistema.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1541
*.dynamic.sbb.rs.



+87 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo14.12.2017. u 23:56 - pre 21 meseci
Predimenzisani radijator ne postoji. Što veći to bolje, samo je pitanje ima li to finansijskog smisla.
Podno grejanje je niskotemperaturno zato što je površina cevi velika u odnosu na površinu kuće. Isto se postiže i povećavanjem površine radijatora. Za polaznu vodu od 40*C mora se imati skoro ista površina cevi u podnom i radijatora.
Loženje kotla drvetom/ugljem/peletom nikada ne može biti efikasnije od struje/gasa jer kotao mora da održava temperaturu 60-80*C da ne bi imao kondenz a gas i struja mogu da greju vodu samo do 40*C. Koliko energije iz kotla ode kroz odžak to samo Bog zna. Ali to je takav sistem i tu se ništa ne može.
Kad se u igru uvedu pare tj cena drveta/uglja/peleta/struje/gasa svi počenemo da računamo šta nam je najekonomičnije. E to nama treba: jeftino grejanje.
Nekad se masovno grejalo na naftu, znam ljude koji su za zimu spalili i 4-5000l. Koga briga za efikasnost kad je energent bio (skoro) džabe. Danas nikom ne pada na pamet da se greje na naftu.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 230
*.dynamic.sbb.rs.



+8 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo15.12.2017. u 00:20 - pre 21 meseci
@tihi2
Verovatno se odnosi na moj post.
Predimenzionisani radijatori su poželjni kod grejanja toplotnom pumpom dok kod grejanja čvrstim gorivom zahtevaju isto tako predimenzionisan kotao i zato nije efikasan sistem.

“Rule-of-thumb methods often oversize the radiator so as to make sure there are no complaints that the space stays cold, but what no-one ever tells you is that a grossly oversized radiator can cause other problems within the system”

https://www.jagahomeheating.co...g-and-selecting-radiators.html
 
Odgovor na temu

Vidic Miroslav

Član broj: 154465
Poruke: 230
*.dynamic.sbb.rs.



+8 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo15.12.2017. u 00:37 - pre 21 meseci
Grejanje toplotnom pumpom je obično 24-časovno pa nema rashladjivanja dok grejanje čvrstim gorivom nije nego podrazumeva da ukupnu količinu vode zagrejati za neki period (ne previše) vremena pa je potreban kotao odredjene snage da to učini.
Kod niskotemperaturnog grejanja za izbor radijatora je preporučena delta T= 30C do 40C. Vi ste dobro objasnili u jednom od postova šta je delta T.
 
Odgovor na temu

skrseni
zoran joksimovic
teh visak
kaludjerica

Član broj: 336515
Poruke: 144
*.dynamic.sbb.rs.



+11 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo15.12.2017. u 08:21 - pre 21 meseci
tihi2
da sto se tice predimenzionih radijatora to si upravu ....ja sam se malko zeznuo u kuhinji ...16kvadrata sa plafonom 2.70 stavio sam panelni od 1.80...proracun ako nelaze kaze 1.40......a to je negde oko 3024wati a radijator moj zraci hihihih3985wati dok u dnevnom boravku proracun kaze 4320 watt a ja imam 20 kvadrata sa visinom plafona 2.70 aaa stavio sam 2,20 panelni a on gruva 4871 watt... imam 10cm izolaciju idem sa 43c ka radijatorima sve otvoreno kuhinja spavaca soba kupatilo i drzim sobnu 21.4.......a u spavacoj sobi imam 160 panelni koji iskreno i ne postigne da se umlaci jer u kuhinji i dnevnom boravku vec zagreje......a posto u garsonjeri mi treba 2,20 radijator na prolece ga prebacujem i idem sa novom postavom ...kuhinja i spavaca ide sa panelni 1,40..a u dnevnom boravku ide 1.80 e onda cu vam reci sta je bolje.......dal sa pregolemim radijatorima ili sa knap proracunima ....a u kuhinji mi je prvi radijator i njega sam izbalansirao ...prisrafio da najmanje greje......al da veoma brzo zagreje to svaka cast....oko sat i nesto mu trebada se rashladi ....a danas cu da vidim brzinu zagrevanje mislim da je nepunih 20 min....prilikom odrzavanja ...
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1541
*.dynamic.sbb.rs.



+87 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo15.12.2017. u 08:26 - pre 21 meseci
Pre 20-30 godina se veličina radijatora projektovala za temperaturu vode 90/70, kotao na loženje i bez cirkulacione pumpe i četvorokrakog ventila (jer nisu bili potrebni pošto je sistem radio na 60*C na spoljnjih +5*C a kad je minus onda je temperatura vode bila 70-80*C i sve je usklađeno).

Danas se veličina radijatora projektuje na 60/50 a za niskotemperaturno 45/40 i onaj minimum temperature za ispravan rad kotla od 60*C postaje veliki problem. Rešava se četvorkrakim ventilom sa motornim pogonom i elektronikom i/ili baferom.

Zato predimenzionisani radijatori ne postoje: sa većim radijatorima samo se temperatura polazne vode spušta niže. Gde je (zdravorazumska) granica? Pa tih 40*C polazne vode je mera a radijatora koliko se izračuna za potrebnu energiju.

Ako uporedite druge sisteme grejanja koji se automatski kontrolišu (struje, toplotna pumpa i gas sa peletom) svi rade na mnogo nižim temperaturama. Kondenzacioni gsni kotlovi čak uzimaju energiju iz kondenzacije ali efekat je do 40*C polazne vode.

Moj primer: Grejanje projektovano 1990., stavljeno 30% površine radijatora više (da se manje loži-rekao majstor) i ložilo se do oko 60*C polazne vode. Kad je 2000. godine stavljena fasada (5cm Demit, na spratu kad se zidao odmah stavljeno 10cm) ispade da je loženje veliki problem. Sve preko 40*C je pakao u kući. Zašto? Stavljanjem izolacije se smanjio gubatak energije u kući za 3 puta i efekat je kao da sam dodao 3 puta više radijatora.

I danas su isti radijatori, panelni i to 1m na sobu od 16m2. Ne bih rekao da je "ceo zid je pokriven radijatorima".

A kotao? Isključivo ga ložim da bi grejao bafer jer u kuću direktno ta voda ne može.


Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

malden mb
struja/fotografija

Član broj: 34679
Poruke: 631



+16 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo15.12.2017. u 08:37 - pre 21 meseci
Kao što je Z.O. pročitao moj tekst na drugom forumu gdje sam postavio pitanje da možda imam problem,prije sam imao termostat sa diferencom od 0,1*C minimalna, i razlika između polaza i povrata je bila cca.10*C, 58-48*C, sad imam termostat koji ima neku pauzu u vremenu potrebnog rada ,diferenca je kod njega 0,4*C minimalna, pojavila mi se razlika polaza i povrata 20*C, 58-38*C ali nema oscilacije temperature u objektu/sobama,regulacijom je omogučena konstantna temperatura polaza bez oscilacija a radijatori su cca.30% predimenzionirani regulirani termostatskim ventilima a grijanje radi konstantno 24 sata,sasvim slučajno sam uočio tu pauzu mirovanja pumpe grijanja od par minuta jer je ja nisam postavio (svjesno) u termostatu,radi se o salus091flrf termostatu ,čini mi se da se smanjila potrošnja peleta kad sam njega stavio za regulaciju pumpe grijanja bez obzira što se povečala razlika polaza i povrata,
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Moderator
Član broj: 332241
Poruke: 1406



+171 Profil

icon Re: Grejanje na pelet - 2. deo15.12.2017. u 09:14 - pre 21 meseci
@skrseni

Cime ti to tacno u W racunas isijavanje radijatora?

A pitanje za sve ostale:

posto se cesto spominje to predimenzionisanje radijatora,zanima me na osnovu cega se smatra da su predimenzionisani?
da li je to mozda neko licno shvatanje duzine(broja rebara)/m2 ili se misljenje predimenzionisanosti zasniva na t polazne vode?
sta bi onda po vama bilo pravilno dimenzionisano grejno telo,da se usko vezemo u sistemima sa peletom npr?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje i klimatizacija :: Grejanje na pelet - 2. deo
(TOP topic, by bakara)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 356233 | Odgovora: 2254 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.