elitemadzone.org - Botovi na delu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 12:55 - pre 67 meseci}

Citat:

IUOP_1: Otkud ti ideja da meni nisu pricali ljudi koji su sedeli sa istim stolom sa predstavnicima MMF-a?

Haj dobro je - ako te ne interesuje ni da pogledas isto od ovog sto sam poslao, pa ne moras da trolujes temu do kraja...

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
*.static.avana.rs.

+10255 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 13:06 - pre 67 meseci}

Citat:

bananaphone:... Odnosi su definisani tako da ni jedna drzava ne moze da funkcionise bez duga ...

Može, ali nema smisla.
Bolje da uzme kredit, napravi prugu odmah, time odmah osnaži privredu i ekonomiju uopšte i tako bogatiji otplaćuje dug 20 godina, nego da sa slabom privredom šteka kintu 20 godina ne bi li uštekao za tu prugu.

Mislim, ovo je princip, ne kažem da alavi političari nisu u stanju da zadužuju državu nesuvislim kreditima do prosjačkog štapa.

Slično kao i u porodici: neko uzme kredit za kupovinu krova nad glavom, a neko za letovanje.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 13:10 - pre 67 meseci}

Citat:

bananaphone: Haj dobro je - ako te ne interesuje ni da pogledas isto od ovog sto sam poslao, pa ne moras da trolujes temu do kraja...

Nikad nisam trolovao, ni na jednom mestu. Ovo sto sam napisao je cista istina, samo mi nisu pricali ljudi, vec samo jedan covek, ucesnik u pregovorima. Naravno, ne samo meni, vec celoj grupi ljudi. Od volje ti da li ces mi verovati.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 13:28 - pre 67 meseci}

@IUOP_1 - i to je onda argument zbog kog ne bi trebalo da pogledas dokumentarac koji je napravio - zamisli novinar? Trolujes prijatelju, ne zelis da promenis svoje vidjenje sveta, pogotovo ne zelis da tvoje vidjenje sveta ni na koji nacin promenim ja...

@Java - pogledaj - ne bilo ti tesko ovo sto sam poslao pa da nastavimo. Ovaj prvi dokumentarac bas prica o poslednjoj krizi u EU zoni, gde se recimo Grcka uz pomoc korumpiranih politicara, besomucno zaduzivala, banke su im besomucno davale kintu koju je jela korupcija. Pri tom nisu dopustili da Grcka bankrotira, nego su novac nemackih poreskih obveznika poslali kao "pomoc grckom narodu" - a taj novac je zavrsio nazad kod nemackih banaka - koje su i davala kredite korumpiranim politicarima u Grckoj, dok je Grcka i dalje ostala sa ogromnim dugom koji i dalje raste, jer ni jedna mera koju su nametnuli Grckoj od strane banaka, nije dizajnirana da se Grcka oporavi nego da se maksimizuje profit banaka. Opsta pljacka na sve strane, koja bi bila resena bankrotom, i snosenjem posledica onih koji su taj dil i napravili, bankari koji su davali kintu korumpiranim politicarima i naravno korumpirani politicari, ali to nije cilj, cilj je da se svako dete koje se danas rodi u Grckoj zarobi sa odredjenom kolicinom duga koji ce da vraca ceo zivot dok ce se dug samo uvecavati.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7177 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 13:39 - pre 67 meseci}

Citat:

bananaphone
koja bi bila resena bankrotom

To jednostavno nije tacno. Bankrotiras, odlucis da ne placas dugove. OK, usvojis zakon da su dugovi "otpisani" i zavrsio si stvar.

Sta mislis, da su kreditori idioti? Da ce da zaborave tvoju istoriju delikvencije na dugovima? Hoce, odmah. Sledeci put kad ti budu trebale pare ima da te sacekaju i da ti lepo zaracunaju vecu kamatu kako bi pokrili svoje stare troskove.

Ako kreditori ne dobiju svoje pare, svoje modele ce revidirati tako da ukljuce taj rizik u buducnosti.

Citat:

i snosenjem posledica onih koji su taj dil i napravili, bankari koji su davali kintu korumpiranim politicarima i naravno korumpirani politicari, ali to nije cilj,

Politicari? Sta, oni mogu da vrate milijarde $/EUR kredita? Jok. Bankari? Ista prica, nista od toga.

Vidi, Grcka je potrosila tudje pare i ti ciji su pare potrosili ce potrazivati te pare do sudnjeg dana ili ce, ako im se to uskrati, naci drugi nacin, a Grckoj ce tudje pare trebati osim ako ne zele da se vrate u 19-ti vek.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 13:49 - pre 67 meseci}

Citat:

bananaphone: Trolujes prijatelju, ne zelis da promenis svoje vidjenje sveta, pogotovo ne zelis da tvoje vidjenje sveta ni na koji nacin promenim ja...

Nije. Stvar je u nacinu selektovanja informacija (jer ih ima puno) i izvlacenju zakljucaka. Ja to radim na nacin da biram kredibilne izvore i pustam zakljucak da se sam nametne. Bojim se da ti radis drugacije. Imas vec formirano misljenje, pa biras samo onde informacije koje ga potvrdjuju, ostale te na zanimaju.

Video sam dosta takvih ljudi, upravo na profilima koje sam spomenuo (Dragas, Malagurski...) Dzabe dokazi i cinjenice, dzaba sve, vrte jednu svoju istu pricu i to ti je. Cenim sto ti normalno disktujes, jer tamo ljudi odmah pocnu da te pljuju. I nazivaju te botom - sto je i tema ovde, samo smo se malo odaljili :)

Samo da dodam, Ivan je u pravu za posledice bankrota.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 13:59 - pre 67 meseci}

Ivane - apsolutno nisi u pravu.

Da je tako - ja bi mogao da udjem u banku i da kazem - dajte mi $1.000.000 - javlja mi se Benfika sledecu nedelju - dobra je kvota, svi cemo zaraditi, jer onda ne bi postojao rizik onog ko daje kredit. Oni ce u svakom slucaju naplatiti lovu od mene makar mi povadili bubrege i prodali decu.

Takodjer da nema bankrota, ne bi postojala mogucnost za novi pocetak, sto je osnova kapitalizma.

@IUOP_1 - Sta sad ocekujes da ti napisem na ovo? Nemam o cemu da diskutujem sa tobom, nisi podelio ni jednu novu informaciju, a ono sto sam ja tebi ponudio te ne interesuje...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7177 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 14:14 - pre 67 meseci}

Bananaphone, ti nisi drzava vec covek - kad umres kraj price, mozes da nestanes, odes na nako ostrvo stagod i kazes banci "cao". Ili da bankrotiras. Ako bankrotiras, kreditna istorija ti je unistena i sledeci put kad ti bude trebao kredit kostace te vise.

Drzava je malo drugacija prica.

Kao sto rekoh, drzava >moze< da bankrotira ali zbog dugorocne prirode drzave kao entiteta i fakta da ce im pare, opet, trebati to jednostavno nije isplativo.

Ali nije nemoguce, Grci su mogli da bankrotiraju ali sve sto bi se desilo je da bi danas placali kredite jos skuplje. Mozda bi to bilo bolje za njih, mozda i ne, pojma nemam; ali svakako sa "bankrotom" Grcka ne bi eliminisala svoje finansijske probleme.

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 14:19 - pre 67 meseci}

Jedini pozitivni aspekt proglasenja bankrota bi bio taj sto bi se fiskalne vlasti naterale da vode odgovorniju politiku, znajuci da ne mogu vise da se zaduzuju. No ovo pozitivno bi trabalo pod navodnike, jer ostale grane ekonomske politike mogu da upropaste stvar (sto i cine, prvenstaveno monetarna).

Edit:

Citat:

bananaphone: @IUOP_1 - Sta sad ocekujes da ti napisem na ovo? Nemam o cemu da diskutujem sa tobom, nisi podelio ni jednu novu informaciju, a ono sto sam ja tebi ponudio te ne interesuje...

Ja sam ti informacije ponudio, a sta ces ti sa njima, to je vec tvoja stvar.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 14:25 - pre 67 meseci}

Ivane - ne pricamo o tome da je bankrot najbolji izbor u svakom slucaju, ali ono sto se stalno namece je da bankrot nije izbor, svakako da jeste i svakako bi bio bolji izbor od ovog sto Grcka sad prozivljava. Na kraju krajeva posle svih intervencija koje nisu bile besplatne, kostale su one jako jako mnogo, i posle svih promena koje su nametnute Grckoj spolja a obecavale su smanjenje duga, grcki dug i dalje raste.
Kako to objasnjavas?

@IUOP_1 - ti si izneo stav ali ne i informacije na osnovu kojih si doneo stav.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7177 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 14:31 - pre 67 meseci}

Bankrot jeste izbor, postoji kao opcija uvek.

Da li bi bio bolji izbor od trenutne situacije Grcke? Ne znam zaista, koliko vidim Argentina se nije bas nesto usrecila sa svojim bankrotom.

Citat:

posle svih promena koje su nametnute Grckoj spolja a obecavale su smanjenje duga, grcki dug i dalje raste. Kako to objasnjavas?

Grckom odlicnom sposobnoscu. Da se dodatno zaduze.

Samo Grci mogu da rese to. U interesu kreditora nije da Grcka smanji svoj dug, nego da sto duze redovno placa kamatu.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 14:46 - pre 67 meseci}

Ivane ako je u interesu kreditora da Grcka sto duze placa dug, kako onda kreditori mogu da kroje unutrasnju politiku Grcke? Vracamo se na pocetak price.

Argentini nije dopustno da bankrotira, njeni dugovi su restruktuirani slicno kao kod Grka.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7177 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 14:52 - pre 67 meseci}

Argentini je "dopusteno" da radi sta god hoce, problem je sto Argentini trebaju >pare< a posto im trebaju pare, ili moraju da nadju neke vanzemaljce koji ce da im zajme pare ili prvo moraju da rese pitanje proslog duga pre nego sto se zaduze kod istih kreditora.

Nezgodno, znam. Nece da se druze po svaku cenu ti kreditori plus njihove maticne drzave imaju i sudove i kakvu takvu vladavinu prava tako da nije bas lako da ih obrises gumicom kao u vrticu.

Sto se Grcke tice, kao sto rekoh, kreditorima je u interesu da drzava sto duze placa kamatu, u to spada i uticaj da ne postanu haos koji mora da bankrotira zato sto to znaci neplacanje rata neko vreme.

Potpuno racionalni akteri i potpuno racionalno ponasanje.

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464

+125 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 15:10 - pre 67 meseci}

Citat:

bananaphone:
Ivane ako je u interesu kreditora da Grcka sto duze placa dug, kako onda kreditori mogu da kroje unutrasnju politiku Grcke? Vracamo se na pocetak price.

Argentini nije dopustno da bankrotira, njeni dugovi su restruktuirani slicno kao kod Grka.

Pa ne kroje kreditori vec Grcki politicari (i narod koji podrzava te politicare). A oni vole da se zaduze pa ne vrate, pa se opet zaduze, itd. I onda krivi kreditori. Tako i ti mozes da se zaduzis za 1000e a kao hipoteku zalozis kucu od 100.000e i da je na kraju izgubis ako ne budes vracao tj. ako budes reprogramirao dug.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 15:11 - pre 67 meseci}

Ivane preskocicu deo oko Artentine, da ne gusim diskusiju.

Ja upravo govorim da jesu racionalni akteri i racionalno ponasanje. Fora je u tome sto je cilj banaka, da sto duzes placas kamatu, u direktnoj koliziji sa interesima naroda jedne zemlje, a opet imamo situaciju da pravila po kojima ce funkcionisati ekonomija te zemlje, odredjuju iste te banke kojima niju u interesu jaka ekonomija koja bi donela brzu isplatu duga. Odnosno igra je namestena od samog starta a mi se ovde ubedjujemo jel to dobro ili nije :)

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464

+125 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 15:17 - pre 67 meseci}

Pa kako je namestena?
Hoces kredit > zoves kreditora > on ti kaze uslove > prihvatis ili odbijes.
Dodje MMF > kaze imate gubitke tu i tamo, visak tu i tamo > predlozi par resenja (od otpustanja parazita i povecanja izvoza do smanjenja penzija i povecanja poreza) > ti odaberes, prihvatis i onda MMF kriv sto trazi da ispunis dogovoreno?

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
46.188.148.*

+2283 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 15:25 - pre 67 meseci}

Citat:

bananaphone:
Darko covece imas li ti google, pa ovo su podaci sa wikipedije, mislim nije ono da ti je trebalo vise od 1min da proveris to sto pises...

Ne mogu sad time da se bavim, zato sam stavio upitnike, da nista ne tvrdim nego pitam tebe. Te su mi drzave negde ostale u secanju da ili nista ne duguju mmf-u ili su skroz isterali mmf, a kad budem u prilici mozemo slucaj svake od njih rascivijati ponaosob - da li po tim drzavama mmf zaista odlucuje o svemu, ili se pita koliko i prase u matijevicu.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 15:30 - pre 67 meseci}

Citat:

dr0id:
Pa kako je namestena?
Hoces kredit > zoves kreditora > on ti kaze uslove > prihvatis ili odbijes.
Dodje MMF > kaze imate gubitke tu i tamo, visak tu i tamo > predlozi par resenja (od otpustanja parazita i povecanja izvoza do smanjenja penzija i povecanja poreza) > ti odaberes, prihvatis i onda MMF kriv sto trazi da ispunis dogovoreno?

On ne daje predloge nego uslove. A ti uslovi su u interesu banke a ne u interesu naroda. Kad MMF trazi promenu zakona o radu, ili da se smanje penzije, ili da se otpusti visak ljudi, njihov interes nije bolji zivot ljudi nego bolji uslovi za sto duze placanje kamate.

Hajde i ti ne budi lenj - pogledaj malo ova dva dokumentaraca za pocetak...

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464

+125 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 15:34 - pre 67 meseci}

Oni daju predloge, oko kojih se zajedno dogovoraju. To sto ti citas naslove u novinama gde kazu "MMF trazi ovo-ono" nema veze sa stvarnoscu.
Sta mislis cemu sluze analize, revizije, pregovori i kontrole ako oni i pre dolaska znaju cime ce usloviti kredit?

I normalno da su u interesu banke, nisu Crveni Krst. Zato politicari i narod treba da rade u interesu naroda (a ne sebe i MMF-a tj. da budu nezainteresovani).

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.speed.planet.nl.

+7177 Profil

Re: Botovi na delu - naprovidnije do sad

^{17.10.2018. u 15:41 - pre 67 meseci}

Citat:

bananaphone:
Ivane preskocicu deo oko Artentine, da ne gusim diskusiju.

Ja upravo govorim da jesu racionalni akteri i racionalno ponasanje. Fora je u tome sto je cilj banaka, da sto duzes placas kamatu, u direktnoj koliziji sa interesima naroda jedne zemlje, a opet imamo situaciju da pravila po kojima ce funkcionisati ekonomija te zemlje, odredjuju iste te banke kojima niju u interesu jaka ekonomija koja bi donela brzu isplatu duga. Odnosno igra je namestena od samog starta a mi se ovde ubedjujemo jel to dobro ili nije :)

Nope, interes banaka jednostavno >nema veze< sa interesima gradjana drzave. Banka gleda svoja posla, da maksimizuje svoj profit, bas kao sto bi i gradjani trebalo da gledaju svoja. Te stvari nisu u korelaciji.

Interesi im se mogu i poklapati, pod uslovom da drzava pametno investira i to bankama obezbedjuje dugorocan profit. Ako se drzava ponasa katastrofalno rasipnicki >rezultati< (a ne interesi) ce biti tragicni po njih, ne po banke.