Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

"Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

elitemadzone.org :: MadZone :: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

Strane: << < .. 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 255714 | Odgovora: 2759 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 01:00 - pre 39 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:Pa jeste. Sve sto imamo je visedecenijska statistika za obicne pneumonije koja kaze da su simptomi zimi 30% tezi, tj. smrtnost 30% veca. Sad ces ti da kazes da covid-19 nije obicna pneumonija, pa zato u nedostatku cvrstih dokaza moramo da pretpostavimo da je smrtnost jednaka leti i zimi? Medjutim, to nije naucni metod koji se koristi kod procene rizika. Koristi se metod da poredis sa najslicnijom mogucom situacijom za koju imas podatke i da u obzir uzimas svaki faktor i dejstvo koje on obicno ima na rezultat.

Pa sto onda nisi koristio taj metod nego si poredio jedan nepotvrdje slucaj sa 3 (pretpostavljam) potvrdjena?
Necu ja da kazem to sto mi imputiras. Ja nisam ni sporio rezultat vec tvoj metod statistike bazirane na jednom slucaju.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..31e1:dd00:24cc:2968:8a8:cbca



+7169 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 01:52 - pre 39 meseci
Ok, posto neki ljudi ne vole direktno da pokrivaju svoje hipoteze, hajde da to zavrsimo sada - ja cu da odradim domaci da se ne smaramo vise.

Citat:
Darko Nedeljković
Nauka je davno utvrdila da od pneumonija i slicnih bolesti umire 30% vise ljudi tokom nepovoljnih perioda temperature i vlaznosti. Hipoteza da su prolecne stroge mere uz ostavljanje ljudi da se razbole na zimu uzrokovale 20%-30% mrtvih je veoma realna, mnogo realnija od one da su prolecne mere uzrokovale smanjenje broja mrtvih.Sve drzave sa blazim merama ili bez mera beleze pad na listi u odnosu na drzave sa strozijim merama.Ti zabranjjjujes da se to koristi kao dokaz hipoteze, a ja sam celo leto govorio da je to predvidivo i da ce biti tako -koliko puta sam samo rekao da ce Svedska i Holandija da prodju mnogo bolje u drugom poluvremenu? Sada je taj period, drzave sa strogim merama prolaze gore.


OK, istaknuo sam Darkove tvrdnje koje mislim da su relevantne. Neistine ("ti zabranjujes") kao i druge tvrdnje koje ne smatram relevantnim sam sklonio iz "fokusa". Darko je uvek slobodan da svoje hipoteze testira i objasnjava sa podacima.

Dakle, Darko tvrdi sledece (citat):

1. Sve drzave sa blazim merama ili bez mera beleze pad na listi u odnosu na drzave sa strozijim merama.
2. Sada je taj period, drzave sa strogim merama prolaze gore.


Darko koristi Svedsku i Holandiju kao zemlje koje ce da, navodno, "prodju mnogo bolje u drugom poluvremenu" (koje je, "sada").

Kao materijal koji pokazuje da su ove tvrdnje netacne, prilazem sledece:



Link: https://static.elitesecurity.o...9/3984195/winter_is_coming.jpg
Izvori: Johns Hopkins University, Oxford University (Our World in Data)

Na slici gore imate 2 grafikona:

- Oba grafikona prikazuju novi dnevni broj smrtnih slucajeva, normalizovan sa brojem stanovnika, 7-dnevni pokretni prosek
- Gornji grafikon predstavlja period od protekla 3 meseca
- Donji grafikon predstavlja ukupan period COVID19 pandemije

Uzeo sam dnevni novi broj smrtnih slucajeva kako ne bi, kao prosli put, racunao sve smrtne slucajeve od pocetka pandemije. Smrtni slucajevi su izabrani kao signal kako bi se iskljucile sve za*bancije oko COVID19 testova i njihovog broja, politike aplikacija, i sl. + u principu smrtni slucajevi su sasvim dovoljni za testiranje Darkovih hipoteza citiranih gore. Normalizacija po broju stanovnika je ucinjena kako bi drzave vrlo razlicite velicine mogli "fer" da poredimo. I, konacno, 7-dnevni pokretni prosek koristim kako bi se istakli nedeljni trendovi.

ANALIZA

Analizu radim direktno ispod citiranih Darkovih tvrdnji, kako ne bi moralo da se luta:

Citat:

1. Sve drzave sa blazim merama ili bez mera beleze pad na listi u odnosu na drzave sa strozijim merama.


NETACNO

- U poslednjih 90 dana - Svedska (blaze mere) i Francuska (stroze mere) se ocigledno ne uklapaju u tvrdnju
- Podaci iz proteklih 90 dana ocigledno ne podrzavaju hipotezu da su "mere" u anti-korelaciji sa smrtnim ishodima
- Podaci iz proteklih 90 dana pokazuju ne samo to, nego da "mere" ocigledno nisu dobar prediktor razvoja smrtnih ishoda

Napomena: Darko kaze SVE drzave. Bilo bi dovoljno naci JEDNU koja ne sledi Darkovu hipotezu i to bi bilo dovoljno, Ali imamo dve: Svedsku i Francusku. Bukvalno sam bocnuo 6 komada i to je to. Nisam se cak ni trudio da trazim dalje.

Citat:

2. Sada je taj period, drzave sa strogim merama prolaze gore.


NETACNO

- Razvoj smrtnih ishoda pokazuje da se situacija menja i da vec pravimo dosta rizika ako pokusamo da grupisemo zemlje -- ovo je dovoljno da pobije Darkovu tvrdnju (volatilitet ukazuje da iza tog podatka stoji nesto drugo)

- Ali cak i ako ignorisemo ovo i pokusamo grupisati zemlje po smrtnim ishodima u proteklih 90 dana, ni ti rezultati ne podrzavaju Darkovu tvrdnju: grupisanje ocigledno nije u vezi sa strogocom "mera" (ne znam kako bi Francuska i Holandija zavrsili u klasteru, ili Nemacka i Svedska)

BONUS:

Citat:

Hipoteza da su prolecne stroge mere uz ostavljanje ljudi da se razbole na zimu uzrokovale 20%-30% mrtvih je veoma realna, mnogo realnija od one da su prolecne mere uzrokovale smanjenje broja mrtvih.


Znaci, blic uzorak - proteklih 7 dana, broj mrtvih na 100K:

- Svedska (slabe mere): 0.976
- Francuska (jake mere): 0.57

Ocigledno blage svedske mere sa proleca nisu ucinile da budu ista razliciti u ovom momentu (od pocetka godine) od Nemaca po pitanju smrti (normalizovane).

Ali to bi bila neiskrena tvrdnja sa moje strane - zato sto nije potpuna. Potrebno je pogledati donji grafik, pa ce biti jasno da su sve ovakve hipoteze potpuno besmislene, tj. da razvoj bolesti ocigeldno nije moguce predvideti "strogocom mera".

Sto je vec i bilo napisano, ali je Darko trazio i "drugo poluvreme" - @Darko, dobio si svoje poluvreme sada.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 10.01.2021. u 03:36 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..31e1:dd00:24cc:2968:8a8:cbca



+7169 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 02:18 - pre 39 meseci
Citat:
Darko Nedeljković
Medjutim, to nije naucni metod koji se koristi kod procene rizika. Koristi se metod da poredis sa najslicnijom mogucom situacijom za koju imas podatke i da u obzir uzimas svaki faktor i dejstvo koje on obicno ima na rezultat.


Ti si propustio najveci faktor: pandemija novog virusa sa gomilom "novina" u profilu opasnosti i prostiranju. U ovom momentu, nije poznata prava smrtnost COVID19 (pricali smo o tome nasiroko) niti je moguce pouzdano predvideti razvoj pandemije na bilo koji duzi rok. Podaci, izmedju ostalog i oni koje sam okacio gore, ukazuju da je prerano za bilo kakvu autoritativnu tvrdnju o COVID19 evoluciji tokom godine objasnjivu nekim parametrom. Na osnovu trenutnih podataka i ociglednih varijacija to nije moguce tvrditi sa bilo kakvim korisnim stepenom pouzdanosti. Sto bi kompjuter rekao "not enough data".

Kako nemas ni najmanju predstavu o pravoj smrtnosti COVID19, nastavljanje ekstrapolacija koristeci pneumoniju nije dobra nauka, zato sto takav model nema pouzdanost i nece imati jaku moc predvidjanja. Moze da bude igracka (ne uvredljivo nego je to izraz - toy model) koji prati testiranje hipoteza - i to je to.

Sa druge strane, koristiti to, jos "autoritativno" je apsolutna besmislica.

"Dobra nauka" je da u slucaju COVID19 stanes na "ne znamo pravu smrtnost", "imamo sledece prikupljene podatke". Slep si na jedno oko, ali imas sveze dnevne podatke za svaki dan i mozes da reagujes na promene, npr. na skokove sa lokalizovanim merama ili cime god. Za planiranje ICU resursa ces koristiti neki relaksirani model koji je "namerno" pesimistican (kacili smo ih vec) - nije problem ako si se "za*ebao", ti kreveti ce biti iskorisceni pre ili kasnije.

Ne znam zasto je toliko tesko ukapirati da u ovom momentu sve sto bilo koje telo za javno zdravlje moze da uradi je reaktivni menadzment vezan za promene u COVID19 statistici pomognut koriscenjem pesimisticnih modela (pesimizam koristis kako bi ekstra krevetima platio nepouzdanost svog modela, umesto da sredstvo placanja budu ljudski zivoti) kako bi se planirala mesta po bolnicama, kupovine ventilatora i stagod. Ostale dnevne statistike koristis za kalibraciju "mera" i to ti je to.

Jos jednom: ideja "mera" je da sprecis da dodjes u situaciju da nemas slobodne krevete po bolnicama. I to je to. Sve ostalo sto mozda dobijes uzmi kao bonus.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
83.137.2.*



+2282 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 03:14 - pre 39 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

1. Sve drzave sa blazim merama ili bez mera beleze pad na listi u odnosu na drzave sa strozijim merama.


NETACNO

- U poslednjih 90 dana - Svedska (blaze mere) i Francuska (stroze mere) se ocigledno ne uklapaju, ruseci hipotezu
- Podaci iz proteklih 90 dana ocigledno ne podrzavaju hipotezu da su "mere" u anti-korelaciji sa smrtnim ishodima
- Podaci iz proteklih 90 dana pokazuju ne samo to, nego da "mere" ocigledno nisu dobar prediktor razvoja smrtnih ishoda


Znaci izabrao si periode od 7 i 90 dana da dokazes da nisam u pravu? Lukavo.
Ali, sa duge strane, raduje me sto si izabrao francusku i svedsku.

Evo, moja izjava je nastala pre 180 dana:
https://www.elitemadzone.org/p3954846

Tu pisem:
" Svidjalo se to nama ili ne, ipak postoji neka tabela drzava i podaci se porede. UK je na toj listi cetvrta najgora drzava na svetu, a Svedska je sedma najgora. Ako kazemo da San Marino i Andora i nisu neke narocite drzave, onda je UK druga najgora drzava na svetu po smrtnosti (prva je Belgija). Kad u UK niko ne bi umro 2 meseca, a u Svedskoj se nastavio trend umiranja, Svedska bi postala gora od UK, to je ono sto kazu zvanicni brojevi, koliko god oni nesavrseni bili. I jos kazu da Francuska, USA i Holandija nisu prosle mnogo bolje od Svedske, prate je u stopu na listi najgorih na svetu po smrtnosti."

Dakle, u vreme kada svi najavljuju totalnu kataklizmu svedske, ja objasnjavam listu na kojoj su belgija i uk na pocetku liste, odmah ispred svedske, a francuska i holandija odmah iza. Tada najavljujem da ce Francuska da prodje iznad Svedske. I, sta danas imamo?
Svedska sa pocetka liste po smrtnosti se pomerila gotovo na sredinu. Francuska je pretekla za 2 pozicije. Tj. sad nema manju smrtnost od Svedske, nego za 10% vecu. Za razliku od holandije, koja je sad jos dosta ispod Svedske. Sta mozemo da konstatujemo? Bravo holandija, bravo svedska, vi imate odlican rezultat u drugom poluvremenu. Po smrtnosti su vas u medjuvremenu pretekle Slovenija, Bosna, Italija, Makedonija, Ceska, Bugarska, Crna Gora, Spanija, Madjarska, Hrvatska, Francuska i Svajcarska.

Nasuprot tome, ne postoji primer drzave u evropi koja je imala smrtnost vecu od Svedske i Holandije, a da sada ima manju! Kada bi tibio fer sagovornik, ti bi meni sada cestitao na izuzetno uspesnim predvidjanjima, a ne bi se blamirao trazenjem kracih perioda u kojima kratkotrajno postoji drugaciji trend. Naravno da su kratkotrajni drugaciji trendovi moguci, isto kao sto na utakmici slabija ekipa ponekad uzme loptu i krene u protivnapad, ali ti kratkotrajni trendovi ne uticu na kumulativni i konacni rezultat.


Citat:
Darko kaze SVE drzave. Ovo je totalno neodrziva tvrdnja u bilo kom slucaju, pogotovu u ovom gde je trivijalno dokazivo da tvrdnja ne stoji za vise drzave.

Dobro, navedi suprotan primer ako mislis da postoji. Ali evropske drzave, a ne da i ti uletis sa neki Singapurcani, kao Panjkovic. Ja mogu da se izvinem sto sam bio neprecizan, kad kazem sve mislim sve evropske, jer vec mesecima ne pominjem nista van evrope.

Citat:

(ne znam kako bi Francuska i Holandija zavrsili u klasteru, ili Nemacka i Svedska)

Eto, Sad znas za Francusku, Holandiju i Svedsku. Nemacka je bila primer drzave sa izrazito niskom smrtnoscu, a sada se opasno priblizila holandiji, ali posto je vec skoro kraj utakmice, tesko da ce stici da je pretekne.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
83.137.2.*



+2282 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 03:27 - pre 39 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Jos jednom: ideja "mera" je da sprecis da dodjes u situaciju da nemas slobodne krevete po bolnicama. I to je to. Sve ostalo sto mozda dobijes uzmi kao bonus.

Oko ovoga se slazemo, ali cinjenica je da "struka" i politicari to nisu tako kapirali. Najzdravije za populaciju (najmanji broj umrlih) bi bio da smo gadjali 50%-70% opterecenosti kapaciteta tokom perioda godine idealnog za zarazavanje. Medjutim, mi smo gadjali 5% ili jos bolje nulu, pa da proglasimo pobedu. To nam je sada stiglo na naplatu, umrlo je 20%-30% ljudi vise nego sto je moralo umreti.
 
Odgovor na temu

Al Imam

Član broj: 345564
Poruke: 100



+25 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 04:13 - pre 39 meseci
Dijagrami koje je Dimković postavio
jasno pokazuju da se zaključci ne mogu generalizovati.

Za srbiju znamo da je početkom godine na dnevnom nivou
imala nekoliko smrtnih slučajeva
a da je u decembru taj broj bio 5-10 ili više puta veći.
U srbiji se broj smrtnih slučajjeva kretao 0-3 dnevno sve do
4. aprila 2020. kad je naglo skočio na 26.
Posle toga se opet vratio na 0-1 smrtnih ishoda dnevno
sve do jula kada se podigao do 10-13 smrtnih ishoda dnevno.
U decembru je išao preko 60 na dnevnom nivou.
Kontra od onog što dijagram sugeriše za neke druge sredine.

Na primer srbija i Francuska imaju obrnute maksimume (početak/kraj godine).

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+7169 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 04:23 - pre 39 meseci
@Darko,

IInsistiranje na periodima je TVOJE, iako zapravo nema nikakve veze (problem tvoje hipoteze je nezavistan od izabranog peroda).

Kad sam koristio ukupne podatke, hteo si "drugo poluvreme". Onda sam koristio 7 dana i 90 dana, i to ti ne valja.

Ako te ne bi mrzelo da pogledas sta se desava, video bi da su varijacije u vremenu (BILO KOM VREMENU) previse velike da potpuno iskljucuju tvoj "staticki" model - koji ne moze da ih objasni.

Naveden ti je sasvim dovoljan broj zemalja koje se ne slazu sa "tvojom" hipotezom. za one koje zanima, dalje je pokazano zasto su te hipoteze osudjene na propast (zato sto ne mogu da objasne podatke) i da ne treba gubiti vreme sa njima.

Ukratko: model ti je pogresan, pokazano. Smisli bolji.

Citat:

Nasuprot tome, ne postoji primer drzave u evropi koja je imala smrtnost vecu od Svedske i Holandije, a da sada ima manju!


:-) Ako pogledas grafikon ispod videces da imas jako malo zemalja kandidata koje zadovoljavaju prvi kriterijum.




Tako da nisi otkrio Ameriku.

Citat:

Kada bi tibio fer sagovornik, ti bi meni sada cestitao na izuzetno uspesnim predvidjanjima, a ne bi se blamirao trazenjem kracih perioda u kojima kratkotrajno postoji drugaciji trend.


Sto bih se blamirao, ti si taj kome je smetao prvi racun na celom periodu i ko je krenuo da prica o "drugom poluvremenu". Naravno, jos nisi u stanju da vidis problem (ne postoji "dugotrajni trend") i da izbor intervala nema presudnu ulogu ali sta da se radi.

Sto se mene tice, ne bi bilo nikakve potrebe za intervalima - posto imas fundamentalan propust, nevezan za period.

Sto se cestitki tice, sad sam tek skapirao, OK - cestitam, za odlicno predvidjanje - time konacno dolazimo do zakljucka: tebi treba kladionica, mozda te opali jackpot...

Citat:

Oko ovoga se slazemo, ali cinjenica je da "struka" i politicari to nisu tako kapirali. Najzdravije za populaciju (najmanji broj umrlih) bi bio da smo gadjali 50%-70% opterecenosti kapaciteta tokom perioda godine idealnog za zarazavanje. Medjutim, mi smo gadjali 5% ili jos bolje nulu, pa da proglasimo pobedu. To nam je sada stiglo na naplatu, umrlo je 20%-30% ljudi vise nego sto je moralo umreti.


Ne znam sta su "gledali" u Srbiji - jedino sto mogu da prokomentarisem je da u momentu pocetka pandemije uopste nije bilo moguce doci do zakljucaka koje postavljas, a ni sada nije puno bolje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
83.137.2.*



+2282 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 09:00 - pre 39 meseci
Citat:

Ako te ne bi mrzelo da pogledas sta se desava, video bi da su varijacije u vremenu (BILO KOM VREMENU) previse velike da potpuno iskljucuju tvoj "staticki" model - koji ne moze da ih objasni.

Ne razumem kakve veze imaju trenutne varijacije i zasto njih forsiras? Ja sve vreme govorim o povrsini podintegralne funkcije, tj. o trendu rasta/pada kumulativnog broja umrlih. Ili, pojednostavljeno, poziciji u tabeli sortiranoj po broju umrlih. Od kad sam pre 6 meseci napisao da ce Svedska popraviti rezultat u odnosu na drzave koje su tokom proleca i leta imale stroge mere, primetan je upravo takav dugorocan trend, uz kratkorocne varijacije koje nisu sporne. Sta vise ocekivane su. Svaki put kad neka drzava uvede stroge mere, to rezultira kratkorocnim smanjenjem ali dugorocnim povecanjem broja mrtvih u odnosu na drzavu koja takve mere nije uvodila.

Uglavnom sve mere veoma lose uticu na imunitet, to bi neki buduci imunolog mogao imati kao temu svog doktorskog rada. A, da, ne bi mogao, jer je to taboo tema.

Citat:
jedino sto mogu da prokomentarisem je da u momentu pocetka pandemije uopste nije bilo moguce doci do zakljucaka koje postavljas, a ni sada nije puno bolje.

Da, kako da ne, nije bilo moguce doci, a ja dosao...
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.vocus.co.nz. via ipv6



+373 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 09:43 - pre 39 meseci
Citat:
Citat:
jedino sto mogu da prokomentarisem je da u momentu pocetka pandemije uopste nije bilo moguce doci do zakljucaka koje postavljas, a ni sada nije puno bolje.
Da, kako da ne, nije bilo moguce doci, a ja dosao...

The irony...
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
87.116.164.*



+557 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 10:58 - pre 39 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Bravo holandija, bravo svedska, vi imate odlican rezultat u drugom poluvremenu. Po smrtnosti su vas u medjuvremenu pretekle Slovenija, Bosna, Italija, Makedonija, Ceska, Bugarska, Crna Gora, Spanija, Madjarska, Hrvatska, Francuska i Svajcarska.


Ali Holandija i Švedska su skroz gore na severu, kod njih je i inače hladno, sneg, večiti led, polarna svetlost, i noć od šest meseci, i inače drže rastojanje, ne ljube se ko južnjaci tri puta, nego stoje na metar od tebe kad pričaju. Sa druge strane sve druge zemlje koje si nabrojao kod njih je leti toplo, a zimi hladno.

Toliko sam razočaran što smo na začelju spiska zemalja po zainteresovanosti za vakcinu da nemam reči. Kome je u interesu da u udarnim vestima provlači gluposti tipa da je umrla "osoba" (baba) koja je prva primila vakcinu kao bitne, sem nesposobnima da nabave dovoljan broj vakcina, pa narod onda ispada nezainteresovan, jer i nema neki izbor. Cenim da je i pop u REM-u konačno dobio svoju zasluženu ulogu da uređuje program.

Dakle ipak ste "vi" turisti pobedili, bravo Darko. A sve da Bil Gec ne plasira čip, nije ih dovoljno do sad prodao...

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..31e1:dd00:24cc:2968:8a8:cbca



+7169 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 11:02 - pre 39 meseci
Citat:
Darko Nedeljković
Ne razumem kakve veze imaju trenutne varijacije i zasto njih forsiras? Ja sve vreme govorim o povrsini podintegralne funkcije, tj. o trendu rasta/pada kumulativnog broja umrlih. Ili, pojednostavljeno, poziciji u tabeli sortiranoj po broju umrlih.


Ma jasno je sada o cemu ti "sve vreme govoris", nego se radi o tome da nisi u stanju da to pokrijes matematikom. Onda modela nema i ostaje samo "sta govoris", i to je OK.

Varijacije "ne forsiram" nego su one tu da ti pokazu da "trend rasta/pada kulmulativnog broja umrlih" kakav pominjes ne postoji nego ga samo ti "vidis".

Sve sto treba da uradis da ubedis ljude u suprotno je da napises formulu(e) koja ce imati prediktivnu moc i koja ce "ispljunuti" to sto govoris. Primeti da ce to verovatno i dalje biti deciji model (opet, ozbiljan termin - ne pezorativ), nismo ni zagrebali neka osnovna a kamo li ozbiljnija statisticka pitanja, ali ovde ni decijeg modela nema.

Zato i kazem da je "to sto govoris" stvar za kladionicu - njih ne zanima model niti ce ti traziti da objasnjavas, nego samo "sta govoris" zapisano i kinta koju ces da uplatis.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8064



+1747 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 11:15 - pre 39 meseci
Interesovanje za vakcine je OCAJNO !

Za obicne ljude i ne postoji mogucnost , ali kod zdravstvenih radnika je Jadno .

Ajde kod onih koji ne rade sa COVID pacijentima i nekako , ali u Kovid bolnicama ne prelazi 10 % !!

Rezimski mediji koji inace vode Sizofrenu kampanju vise ne kriju bedan odziv ! Sizofrena kampanje je zato sto sa jedne strane mizeran broj vakcina treba razvlaciti u beskraj , sa druge strane taj isti bedan broj vakcina , treba prikazati kao Najveci uspeh AV ikada !

Jedan ispod drugog se nalaze "vesti " koje propagiraju vakcinaciju , a ispod nje ide "vest " koja propagira Nevakcinisanje !


" DIREKTOR ortopedskog Instituta "Banjica" Zoran Baščarević izjavio je danas da je u toj ustanovi, koja je u kovid sistemu, 82 zaposlenih dobilo vakcinu protiv korona virusa, a da su se za vakcinu prijavila 124 zaposlena.

Baščarević je rekao da "Banjica" ima 1.000 zaposlenih i da veruje da će u narednih desetak dana biti završena imunizacija onih koji to žele. "

https://www.novosti.rs/vesti/d...ane-izlazite-bez-preke-potrebe

Znaci u Kovid bolnici se javilo samo 12.4 % zaposlenih , izjavilo zelju da prime , dok vakcina nema pa je 8.2 % primilo ??

Ocigledno da ce Srbija sa svojom Sizofrenom politikom biti Najmanje vakcinisana drzava u Evropi !


Druga stvar je da sto je manje dobrovoljaca , raste sansa da neki vid Obaveznosti bude uveden !
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
..31e1:dd00:24cc:2968:8a8:cbca



+7169 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 11:24 - pre 39 meseci
@MajorFatal,

- Zamisli da si poslednja zemlja u Evropi koja je pocela vakcinaciju.

- Zamisli da ti ministar zdravlja to objasnjava sa pricom da je to zbog visoke rigoroznosti i standarda.

- Zamisli da se onda ispostavi da ti sve vreme u zamrzivacu stoje hiljade doza vakcina, jos od decembra.

- Zamisli da kada se to sazna vrlo brzo se sabere 2 i 2 i utvrdi da upkros mesecima koji su imali za planiranje rezultat je... ovo?

- Zamisli da ministar zdravlja mora da menja pesmu i sad "hmm.. jeste mozda je moglo malo bolje, da da..."

Da li mozes da nadjes zemlju o kojoj pricam? Ne, nije na Balkanu :-)

Spoiler alert, zamisli da je ta ista zemlja u privatnom sektoru globalni lider u logistici, da ironija bude jos veca. To ti je novo svetlo na sposobnost drzavnih uprava i drzavnih sistema - bar u ovom slucaju izgovora nemaju. Iako je originalno motivisan USA logistikom ovo je mnogo bolji egzemplar za onaj 'meme' kako treba Jeff-u Bezosu dati da Amazon Prime vakcinise, do sada bi bili vakcinisani svi + imali bi i mesec dana besplatne Amazon dostave i filmova.

A evo kako neki drugi to rade:

https://www.bloomberg.com/news...ed-vaccine-deliveries-for-data

Izrael planira da vakcinise celu populaciju stariju od 16 godina do kraja marta. BAM.

Citat:

Israel agreed a deal with Pfizer Inc. to expedite deliveries of its Covid-19 vaccine so that all citizens over 16 can be inoculated by the end of March, in return for extensive data on the inoculation program.


Da ne bude zabune, Izrael nije samo jak na recima - za 2 nedelje su vakcinisali skoro 15% gradjana.

Ako do kraja marta uspeju da pokriju starije od 16 godina, to ce biti odlicna prilika da se vidi kako se COVID19 ponasa u takvim uslovima, sto u drugim drzavama nece moci da se vidi do jeseni ili kasnije.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
83.137.2.*



+2282 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 12:39 - pre 39 meseci
Citat:
MajorFatal:

Ali Holandija i Švedska su skroz gore na severu, kod njih je i inače hladno, sneg, večiti led, polarna svetlost, i noć od šest meseci...

Savetujem ti da nekad posetis holandiju. Klima je neuporedivo blaza nego u srbiji,zimi gotovo nokad temperatura ne pada ispod nule a padanje snega je uporedivije sa afrikom.


Citat:
Toliko sam razočaran što smo na začelju spiska zemalja po zainteresovanosti za vakcinu da nemam reči.

Gde si nasao taj spisak? Treba biti objektivan - rizik po neke teze posledice od vakcine postoji. Mali je, ali postoji. Dobro je da je vakcinacija dobrovoljna, jer ako ne daj boze ostanes invalid, nema razloga da te ja kao poreski obveznik izdrzavam - sam pao, sam se ubio.

Citat:
Dakle ipak ste "vi" turisti pobedili, bravo Darko.

Ma kako da ne. Juce sam setao po Reimsu i dobio neki proliv, udjem u aplikaciju za javne toalete, u aplikaciji ih ima koliko hoces, ali restorani ne rade, veci marketi zabranili koriscenje wc zbog rizika od prenosenja bolesti (pazi majku mu, a da naprave guzvu zbog snizenja, to nije rizik?!) jedva u poslednjem trenutku uspem da nadjem jedan trzni centar sa wc-om koji radi.... Tu se coveku otvore neki novi vidici - nije vazno pobediti, vazno je ne napuniti gace!
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
83.137.2.*



+2282 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 12:50 - pre 39 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Varijacije "ne forsiram" nego su one tu da ti pokazu da "trend rasta/pada kulmulativnog broja umrlih" kakav pominjes ne postoji nego ga samo ti "vidis".

A kako onda zoves situaciju da su u tabeli po smrtnosti svedska i holandija otisle dole u odnosu na sve druge evropske drzave? I da nijedan suprotan primer ne postoji? Ja nagadjao pa slucajno ubo dzekpot? Vazi.

Citat:
Sve sto treba da uradis da ubedis ljude u suprotno je da napises formulu(e) koja ce imati prediktivnu moc i koja ce "ispljunuti" to sto govoris. Primeti da ce to verovatno i dalje biti deciji model (opet, ozbiljan termin - ne pezorativ), nismo ni zagrebali neka osnovna a kamo li ozbiljnija statisticka pitanja, ali ovde ni decijeg modela nema.

Zato i kazem da je "to sto govoris" stvar za kladionicu - njih ne zanima model niti ce ti traziti da objasnjavas, nego samo "sta govoris" zapisano i kinta koju ces da uplatis.

Ne razumem odakle takav stav? Imunitet na virus nakon infekcije - naucno poznata cinjenica. Veca smrtnost zimi nego leti - naucna cinjenica. Iz ovoga jasno sledi da su prejake mere tokom leta ubile neke ljude tokom zime. Konkretni brojevi mogu biti predmet osporavanja, ali taj opsti trend je valjda nssporna cinjenica. Ali je malo taboo tema, znas? Ako se o tome previse prica, onda bi se neko mogao dosetiti da posalje na sud one koji su prejakim merama leti ubili odredjeni procenat ljudi zimi. Bez obzira sto je pravno tesko ostvarivo (morali bi tacno imenom i prezimenom znati ko je umro jer nije imuniziran letos, a ko bi i letos svejedno umro, ali bez obzira, politicarima i "struci" nikako ne prija da im se lepi etiketa potencijalnog masovnog ubice.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
83.137.2.*



+2282 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 13:06 - pre 39 meseci
Citat:
ademare:
Sizofrena kampanje je zato sto sa jedne strane mizeran broj vakcina treba razvlaciti u beskraj , sa druge strane taj isti bedan broj vakcina , treba prikazati kao Najveci uspeh AV ikada !

Nedostaju konkretni brojevi - koliko je doza vakcine do sada ukupno prodato, na celoj planeti i koliko je srbija kupila?
Srbija je manje od jedan promil planete, pa da vidimo je li AV uspeo da nabavi 1 promil vakcina ili vise, ili manje. Bez konkretnih brojeva ne mozemo govoriti ni o uspehu, ni o neuspehu.

Citat:
Jedan ispod drugog se nalaze "vesti " koje propagiraju vakcinaciju , a ispod nje ide "vest " koja propagira Nevakcinisanje !

Pa zar to nije ocekivano u drzavama gde postoji sloboda govora?

Citat:
Ocigledno da ce Srbija sa svojom Sizofrenom politikom biti Najmanje vakcinisana drzava u Evropi !

Nije bas ocigledno. Nedostaju brojevi i za srbiju i za ostale drzave evrope.


Citat:
Druga stvar je da sto je manje dobrovoljaca , raste sansa da neki vid Obaveznosti bude uveden !

Da, sram vas bilo sto se ne javljate kao dobrovoljci pa cu zbog vas mozda ja morati da se vakcinisem
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
83.137.2.*



+2282 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 13:19 - pre 39 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako do kraja marta uspeju da pokriju starije od 16 godina, to ce biti odlicna prilika da se vidi kako se COVID19 ponasa u takvim uslovima, sto u drugim drzavama nece moci da se vidi do jeseni ili kasnije.

Cak i dr kon, najveci uvaljivac vakcina u regionu, je izjavio da je sa epidemijom gotovo ove godine, vakcinisali se ili ne vakcinisali, samo sto bi sa vakcinom bilo i brze. Srbija ce do kraja marta svakako imati 90% imuniziranih - sto prirodno sto vestacki. Tako da cemo svakako moci da vidimo kako se covid19 ponasa u tim uslovima. A i svakako znamo kako se ponasa - tu i tamo ce po neko da umre, ali nema od novih talasa i dvocifrenog broja umrlih dnevno.
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464



+125 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 14:02 - pre 39 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:To sto je epidemija ubrzala pa nece trajati 16 meseci nego 4 ne bi trebalo da utice na konacan broj mrtvih.

Citat:
Pokusaj da sagledas jednu siru sliku. Od korone ce tokom godinu dana mera umreti oko 4k ljudi. Od kancera i kardiovaskularnih bolesti 10x toliko. Da smo ignorisali covid19, mogli smo imati jos 4k mrtvih nije sporno. Ali hi u tom slucaju imali 8k manje mrtvih od raka i srcanog udara.

Citat:
Svaki put kad neka drzava uvede stroge mere, to rezultira kratkorocnim smanjenjem ali dugorocnim povecanjem broja mrtvih u odnosu na drzavu koja takve mere nije uvodila.

Uglavnom sve mere veoma lose uticu na imunitet, to bi neki buduci imunolog mogao imati kao temu svog doktorskog rada. A, da, ne bi mogao, jer je to taboo tema.

Nista tebi nije jasno. Ama bas nista
Citat:
MajorFatal:Toliko sam razočaran što smo na začelju spiska zemalja po zainteresovanosti za vakcinu da nemam reči.

Citat:
ademare:Interesovanje za vakcine je OCAJNO !

Stvarno ne znam sta ste ocekivali, ovde je autodestrukcija nacionalni ponos
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
83.137.2.*



+2282 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 14:05 - pre 39 meseci
Citat:

Nista tebi nije jasno. Ama bas nista

Dobro, ako ti tako kazes.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.telemaxx.net.



+7169 Profil

icon Re: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"10.01.2021. u 14:14 - pre 39 meseci
Citat:
Darko Nedeljković
A kako onda zoves situaciju da su u tabeli po smrtnosti svedska i holandija otisle dole u odnosu na sve druge evropske drzave? I da nijedan suprotan primer ne postoji? Ja nagadjao pa slucajno ubo dzekpot? Vazi.


Ne znam o kakvim tabelama govoris.

Ja gledam grafikon koji prikazuje normalizovane nove smrti svakog dana od pocetka pandemije do danas.

Evo ti jedan "suprotan primer", koji pokazuje da to sto tvrdis nije tacno.



Kako god izvrtao to sto pricas, ne moze da objasni ono sto se desava. Zato sto nema prediktivnu moc, osim ako model nije "Prorok Darko rekao".

Citat:

Ne razumem odakle takav stav?


Ako si mislio da cemo da vodimo neku sofisticku debatu, malo si se presao.

U mojoj poruci nema "stava", vec se konstatuje da nisi u mogucnosti ili zelje da dostavis model koji daje predvidanja koja se mogu testirati.

To je "cinjenica", posto tu rec pominjes puno (kao i "nauku").

Citat:

Imunitet na virus nakon infekcije - naucno poznata cinjenica.


Da, i irelevantna za predvidjanje toka pandemije ako nisi u stanju da kvantifikujes sta to tacno znaci.

Ako nisi, mozes slobodno "imunitet na virus nakon infekcije" da zamenis sa "cincilatorska sila koja deformise bio-polje" ili, jos krace, "Mira Skoric" ili "8===D". Sve ovo ima identicnu moc objasnjavanja i predstavlja samo dekor.

Citat:

Veca smrtnost zimi nego leti - naucna cinjenica.


Ovo je odlican primer koliko pogresnog u jednoj recenici, i to kratkoj. Evo liste:

Bullsh*t #1 - Netacno cak i za neke specificne viruse kao npr. Influenza A/B

Dokaz:

https://static.elitesecurity.org/uploads/3/9/3984269/china.JPG



Sta vidimo? Situaciju u Kini, koja ocigledno ne moze da se strpa u Darkov "model".

Zna se i zasto ne moze a neki drugi grafikoni mogu: zato sto postoji jos vrlo vaznih faktora koji uticu na mortalitet koje je Darko odlucio da ignorise ili ih nije svestan. U USA ako recimo iskopamo grafikone oni ce pratiti godisnja doba za Influenza A/B virus, ali treba pogledati i sta sve u to ulazi (hint: vakcine).

Drugim recima, Darko je potpuno ignorisao >prave razloge< za neku pojavu, uzeo je samo primer gde se ta pojava desava ignorisuci kontra primere i to proglasio za "naucnu cinjenicu".

A onda je tu "naucnu cinjenicu" iskoristio kao nekakav "dokaz" za podjednako labave tvrdnje o COVID19.

Ovo mora da je nova disciplina, bet-splaining?

Bullsh*t #2 - Ekstrapolirati to na sve viruse je vec visoko ludilo, ali posto #1 vec nije tacan, nema potrebe dodavati jos.

Bullsh*t #3 - Koristiti bilo sta od ovoga za SARS-CoV-2: virus za koji nemamo dovoljno podataka, a oni koje imamo ukazuju da se radi o virusu cije ponasanje nije predvidljivo modelima koje imamo za Influenza A/B. Jasno je i zasto (virus se ponasa drugacije, pa nema razloga zasto bi model pravljen za drugi virus davao smislene rezultte).

Citat:

Iz ovoga jasno sledi da su prejake mere tokom leta ubile neke ljude tokom zime.


Ne, iz "ovoga" samo jedna stvar moze jasno da sledi: da se tvrdnja ne moze uzimati za ozbiljno.

Citat:

Konkretni brojevi mogu biti predmet osporavanja, ali taj opsti trend je valjda nssporna cinjenica.


Aaaa, sad cemo da osporavamo i brojeve. OK, bar jos nismo stigli do zakona fizike ili oblika planete.

Sve sto vidis gore i u predhodnih par poruka ti pokazuje upravo suprotno.

Nesporna cinjenica je da taj "opsti trend" postoji samo u tvojoj glavi.

PS: I u cemu je fora sa ponavljanjem "naucno ovo", "naucno ono" - ne znam da li si primetio, ali u naucnim radovima i drugim naucnim publikacijama ne isticu da su rezultati "naucni", zato sto to sledi iz metoda koji je koriscen. Kad negde naletis na tekst sa ovakvom koncentracijom reci "nauka" to je prilicno pouzdan znak da tu nema ni N od nauke.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: "Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

Strane: << < .. 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 255714 | Odgovora: 2759 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.