Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 42915 | Odgovora: 204 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

abishai
© S

Član broj: 21085
Poruke: 1338
*.nat-pool.po.sbb.co.yu.



+7 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?01.12.2005. u 13:18 - pre 223 meseci
Citat:
"Utvrđeno je da je lice osuđivano za krivično delo ubistva, i da je je izvršio i dva dela obljube i protiprirodnog bluda nad devojčicama od 12 i 14 godina.


^ Evo ga jedan primer zasto sam za smrtne kazne! Ovako izadju i ponovo pocine zlocin. To su paraziti i njih sve treba pocistiti. Ja znam za slucaj gde je tip silovao dete i dobio 3 godine ??? I ?? On ce izaci ponovo i ponovo uraditi tako nesto, a ako ga ubijete... nece moci vise.

Stvar je u tome sto kada na primer siluju neku devojku taj/ti ce dobiti par godina i opet ce biti na slobodi i verovatno ponovo silovati i sl., a ta zrtva ce biti sjebana za ceo zivot. Zato trebaju da postoje smrtne kazne (uplase se oni kada krenu da sedaju na elektricnu stolicu sasvim dovoljno, ili dok ih nisane)

Druga stvar sto kod nas (a i drugde)... vec sam naveo u onom postu gore.
_/|_|/|_/|/|//|_™
 
0

srdjee

srdjee
Član broj: 5097
Poruke: 673
212.200.107.*



+25 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?01.12.2005. u 20:49 - pre 223 meseci
Kakva bre smrtna kazna, poslao bi ja njih da teraformiraju Mars i to bez skafandera
- da budu korisni
nije GOTOVO
 
0

M.O.D.
Beograd

Član broj: 34033
Poruke: 167
213.244.208.*



Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?06.01.2006. u 00:28 - pre 221 meseci
e zato treba smrtna kazna

http://www.kurir-info.co.yu/Arhiva/2006/januar/05/H-01-05012006.shtml

klao bih ga mesec dana

[Ovu poruku je menjao M.O.D. dana 06.01.2006. u 01:29 GMT+1]
Roses are red, violets are blue
my dick is both, so let me stick it in you!
 
0

ntojzan
Sandor II Tojzan
Becej

Član broj: 36657
Poruke: 168
*.171.244.43.ap.yournet.ne.jp.



Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?06.01.2006. u 00:53 - pre 221 meseci
Nikako smrtna kazna ni u kom slucaju.

Zasto? Zato sto je sasvim moguce da ce s vremena na vreme osuditi neduznu osobu. A posto ga ubiju nista mu ne znaci ako se naknadno ispostavi da nije bio kriv.

Dozivotna robija, da.
 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.navman.com.



+3 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?06.01.2006. u 01:43 - pre 221 meseci

I sta ces dobiti smrtnom kaznom a da to neces dobiti dozivotnom robijom? Ako je dozivotno u zatvoru nece moci da opet pobije neku porodicu a opet omogucuje drzavi da zna sta je uzrok sto je pocinio ubistva. Ovaj covek je i ranije poznat kao sociopata (mentalni poremecaj koji ima 3% muskaraca i 1% zena) a naucno je dokazano da na njijh ne deluje visina kazne (ne utice na njihove odluke da li da pocine zlocin ili ne). Znaci smrtna kazna ih ne bi sprecila da izvrse ubistvo. Evo u Americi ima smrtne kaze pa nesto nisam primetio da ima manje ubistava nego u mnogim stabilnim evropskim drzavama (pogotovo skandinavskim). Jednostavno uvek ce postojati 3% ljudi koji imaju taj mentalni poremecaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Antisocial_personality_disorder
Tim ljudima treba pomoci (nisu oni krivi sto su sociopate) i treba spreciti uzroke da oni uopste ucine zlocin. Ja znam ovde na Novom Zelandu jednog sociopatu koji maltene uopste ne pokazuje emocije (tj. ponekad pokazuje ali se vidi da je izvestaceno i da je to ustvari nauceno od ljudi koje ima oko sebe) ali covek zivi normalno (ima zenu, decu, stabilan posao, dovoljno para) i posto nema stresova koje bi mozda imao da zivi kod nas i ima cime da se zanima onda nema ni potrebe da trazi "zanimaciju" u drugim stvarima kao sto su ubistva...

Eto da rezimiram:

1. Smrtna kazna nece spreciti sociopate da ne ubiju. (ako se ne slazete molio bih vas da to ne pricate onako od oka ili da to bude vas subjektivan osecaj nego da date neke linkove na neke studije - ja sam ostavio ranije linkove na naucne radove koji pokazuju suprotno)
2. Smrtnom kaznom samo cinis jos jedno ubistvo osobe koja je nazalost rodjena kao sociopata
3. Ako zelite da smanjite broj ubistava treba pronaci i otkloniti uzroke koji dovode da neke osobe pocine ubistvo
4. Ako zelite da sprecite da neka osoba ponovo ubije isto to moze da se resi i dozivotnom robijom a razgovor sa tom osobom moze pomoci u trazenju uzroka...drugim recima nista ne dobijate novim ubistvom.
5. moze da se desi da strada neko nevin (kad tad ce se to desiti) a ako ignorisete to onda znaci da se slazete sa pojmom "kolateralna steta" a verujem da mnogi uopste ne odobravaju to (meni je za vreme bombardovanja poginuo drugar kao "kolateralna steta"). Jednostavno zbog toga sam protiv neke kazne gde ne moze da se ispravi greska (ako ubijemo nevinu osobu).

Citat:
abishai:
Evo ga jedan primer zasto sam za smrtne kazne! Ovako izadju i ponovo pocine zlocin.

Pa ako ih osudis na dozivotnu robiju i ne pustis ih da izadju onda nema potrebe za smrtnom kaznom.
Citat:
To su paraziti i njih sve treba pocistiti.

Ali kako ne shvatas da je to ne moguce pocistiti i kad god se rodi neko dete postojace 3% sanse da ima antisocijalni poremecaj licnosti (da bude sociopata). Treba tim ljudima pomoci da imaju normalan zivot i da nema uzroka koji ce da ih nateraju da pocine ubistva. Jednostavno uvek ce sa javljati nove i nove potencijalne ubice i umesto da ih redom ubijamo bolje je da nadjemo nacina da te potencijalne ubice ostanu samo potencijalne a ne i prave ubice. Zar se ne slazes sa tim?
I ja sam se nekada vodio subjektivnim osecajem i zbog toga sam mislio da je smrtna kazna opravdana ali kada malo nesto procitas i sagledas sve cinjenice onda vidis da nije sve onako kako ti mislis da treba. Po cemu sam ja pametniji od ostalih. Pogotovo od onih koji se bas bave psihijatrijom i analizom tih stvari. Ako biste da bude onako kako vi zelite pa zasto uopste da placamo psihijatre i ljude koji pokusavaju da objasne ponasanje ubica i potencijalnih ubica ako vi necete da poslusate njihove savete?

[Ovu poruku je menjao srki dana 06.01.2006. u 02:52 GMT+1]
 
0

commissar

Član broj: 18743
Poruke: 600
*.pat-pool.va.sbb.co.yu.



+172 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?06.01.2006. u 02:19 - pre 221 meseci
@srki: kod sprovodjenja bilo koje kazne uvek moze nesto da podje naopako i da neduzan covek nastrada na ovaj ili onaj nacin. O kakvoj tacno ispravci ti govoris?
Nevin covek provede 15 godina u zatvoru (i to npr. od 25-te do 40-te), kad izadje iz zatvora kako se on obesteti? Daju mu nesto za podmladjivanje ili vracanje snage? Mozda orahe i med ;)
Seti se Golog Otoka. Masa ih se odande vratila, sta mislis, da li su ljudi koji su tamo proveli par godina srecni sto su zivi? Ja mislim da nisu bas.....
Nepravda je nesto univerzalno. U kojem god obliku nekoga zadesila, nikada se ne moze adekvatno ispraviti, niti ta osoba adekvatno obestetiti. Nije mi jasno zasto se pogubljenje pogresne osobe smatra "necim najnepravednijim"....


[Ovu poruku je menjao commissar dana 06.01.2006. u 03:24 GMT+1]
Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.
 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.navman.com.



+3 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?06.01.2006. u 02:59 - pre 221 meseci
Citat:
commissar: @srki: kod sprovodjenja bilo koje kazne uvek moze nesto da podje naopako i da neduzan covek nastrada na ovaj ili onaj nacin. O kakvoj tacno ispravci ti govoris?

Pa recimo da ja nevin izadjem posle nekoliko godina u zatvoru bilo bi mi drago sto sam ipak izasao, da nisam srecan sto sam ziv verovatno bih se ubio. Ako me ti odmah ubijes ne ostavljas mi mogucnost izbora. Ne mozes ti da odlucis za drugoga sta je bolje, pa onda mogu i Amerikanci da kazu za ljude koji su bili kolateralna steta kako je bolje tim ljudima sto su poginuli nego da se jos muce pod Slobom...Naravno neces se sloziti sa tim (kao sto se i ja ne slazem) ali poenta je da nemas ti prava da odredjujes sta je drugom bolje. A ako se slazes sa tim da je kolateralna steta bila u redu onda ok, razlikuju nam se totalno misljenja i nemam sta onda vise da kazem, svako ima pravo na svoje misljenje.

Citat:
Nevin covek provede 15 godina u zatvoru (i to npr. od 25-te do 40-te), kad izadje iz zatvora kako se on obesteti?

Naravno da nista ne moze da vrati izgubljene godine ali ipak moze da makar malo finansijski obesteti. Takodje nije samo on u pitanju. Zamisli da ti je zena koju volis osudjena nevina na smrt (znaci nikada je vise neces videti) a sada ponovo zamisli da je bila 5-6 godina u zatvoru i da je izasla. Sta mislis sta je njoj i tebi bolje?

Citat:
Seti se Golog Otoka. Masa ih se odande vratila, sta mislis, da li su ljudi koji su tamo proveli par godina srecni sto su zivi? Ja mislim da nisu bas.....

Ja nisam tu da kazem kako je drugima i zbog toga bih ipak pustio mogucnost izbora, pa i da se neko ubije ako treba.

Citat:
Nepravda je nesto univerzalno. U kojem god obliku nekoga zadesila, nikada se ne moze adekvatno ispraviti, niti ta osoba adekvatno obestetiti.

Naravno. Da li to znaci da ipak ne treba pokusati malo to da kompenzujemo? Npr. ako si zrtva policijske torture (a nevin si) i zbog toga ostanes bogalj celog zivota mislis da ne bi trebalo da ti se makar plati neka odsteta? Ti oces da kazes da posto ne mogu od tebe ponovo da naprave da nisi bogalj onda ne treba pokusavati nikako da te obestete (tj. makar delimicno isprave nepravdu jer nikada nije moguce potpuno ispraviti)? Da li sam te dobro razumeo? Znaci svejedno je ako neko provede nekoliko godina nevin u zatvoru i ako ga ubijemo?

Citat:
Nije mi jasno zasto se pogubljenje pogresne osobe smatra "necim najnepravednijim"....

Pa ne mora da bude, ako osoba na dozivotnoj robiji misli da je pravednije da ga ubiju ja bih joj ostavio mogucnost da to trazi. Nisam ja tu da odredim sta je za njega bolje, ne znam zasto ti to pokusavas?

Nego ajde cak i da si ti u pravu da je bolje da nevina osoba bude ubijena nego da bude nekoliko godina u zatvoru, to samo ponistava razlog broj 5 koji sam naveo a sta je sa ostalim razlozima protiv smrtne kazne?

[Ovu poruku je menjao srki dana 06.01.2006. u 04:29 GMT+1]
 
0

mrkidivx

Član broj: 15771
Poruke: 1932
*.vdial.verat.net.

ICQ: 207552161


+1 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?06.01.2006. u 06:20 - pre 221 meseci
@srki

Citat:
1. Smrtna kazna nece spreciti sociopate da ne ubiju. (ako se ne slazete molio bih vas da to ne pricate onako od oka ili da to bude vas subjektivan osecaj nego da date neke linkove na neke studije - ja sam ostavio ranije linkove na naucne radove koji pokazuju suprotno)
2. Smrtnom kaznom samo cinis jos jedno ubistvo osobe koja je nazalost rodjena kao sociopata
3. Ako zelite da smanjite broj ubistava treba pronaci i otkloniti uzroke koji dovode da neke osobe pocine ubistvo
4. Ako zelite da sprecite da neka osoba ponovo ubije isto to moze da se resi i dozivotnom robijom a razgovor sa tom osobom moze pomoci u trazenju uzroka...drugim recima nista ne dobijate novim ubistvom.
5. moze da se desi da strada neko nevin (kad tad ce se to desiti) a ako ignorisete to onda znaci da se slazete sa pojmom "kolateralna steta" a verujem da mnogi uopste ne odobravaju to (meni je za vreme bombardovanja poginuo drugar kao "kolateralna steta"). Jednostavno zbog toga sam protiv neke kazne gde ne moze da se ispravi greska (ako ubijemo nevinu osobu).


1 Možda ali će sprečiti druge koji nisu sociopate da ubiju.Nije isto kada znaš da ti za neko ubistvo preti smrtna kazna.

2 Pa?
Svet je postao lepše mesto eliminisanjem jednog škarta iliti greške prirode!

3 Kako to misliš da se učini? Ko to treba da učini?

4 Doživotna robija i smrtna kazna NIJE isto,
Dobija se satisfakcija porodici ubijenog.Ja lično ne bih mogao ni da pomislim da mi neki monstrum ubije nekog najbližeg i ostane živ!

5 Sve je moguće ali smatram da je mala verovatnoća da se tako nešto desi.
I never wanna be a mod!
 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?06.01.2006. u 13:21 - pre 221 meseci
Citat:
mrkidivx:
1 Možda ali će sprečiti druge koji nisu sociopate da ubiju.Nije isto kada znaš da ti za neko ubistvo preti smrtna kazna.


Da li ti to onako po osecaju ili imas neki link ka nekom istrazivanju gde su poredili zemlje koje imaju i koje nemaju smrtnu kaznu i broj ubistava u njima? Zar ne mislis da treba poslusati neke ljude koji se bave time i koji su izvrsili istrazivanja ili mislis da treba obavezno da bude onako kako ti osecas da treba?

Citat:
2 Pa?
Svet je postao lepše mesto eliminisanjem jednog škarta iliti greške prirode!

A kako je to postao lepse mesto? Ako je greska prirode zatvorena i ja je nikada ne vidim u mom svetu za mene nema razlike. Ima samo dobitka zbog tacke 5. Takodje stalno ce se pojavljivati nove sociopate i ubice.

Citat:
3 Kako to misliš da se učini? Ko to treba da učini?

Ja ne znam kako to moze da se ucini jer ja se ne bavim psihologijom i sociologijom i mislim da treba pitati strucne ljude koji imaju doktorat iz tih stvari. Ne mislim da sve znam i da je moje misljenje validno u svim oblastima. Bolje je pitati neke ljude koji su se bavili time. Recimo Dr. Sam Vaknin koji je napisao
"Object Relations
The Psychology of Serial and Mass Killers"
http://samvak.tripod.com/objectrelations.html
Eto to je prvo sto sam naleteo na internetu, nisam mnogo obracao paznju da li je ovo ok ali siguran sam da postoje mnogi ljudi koji su analizirali serijske ubice i koji ce bolje od mene ili tebe da znaju sta je najbolje uraditi.

Citat:
4 Doživotna robija i smrtna kazna NIJE isto,
Dobija se satisfakcija porodici ubijenog.Ja lično ne bih mogao ni da pomislim da mi neki monstrum ubije nekog najbližeg i ostane živ!

Ok, ovo razumem mada ja bih pre ipak voleo da ta osoba bude stalno u zatvoru jer ne bih da se posle jedem ako ta osoba ispadne nevina.

Citat:
5 Sve je moguće ali smatram da je mala verovatnoća da se tako nešto desi.

Ok, tvoje misljenje je da je kolateralna steta uredu i da je ok ubiti nevinu osobu ako to nije mnogo cesto. Oko ove stavke nemamo sta da diskutujemo, jednostavno nam se misljenja razlikuju i to je to.
 
0

commissar

Član broj: 18743
Poruke: 600
*.pat-pool.va.sbb.co.yu.



+172 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?06.01.2006. u 13:34 - pre 221 meseci
Citat:
Zamisli da ti je zena koju volis osudjena nevina na smrt (znaci nikada je vise neces videti) a sada ponovo zamisli da je bila 5-6 godina u zatvoru i da je izasla. Sta mislis sta je njoj i tebi bolje?

Problem je u tome sto u zatvorima kriminogene osobe ocvrsnu, a oni koji to nisu (medju njima i nevini koji su se greskom u zatvoru nasli) nastradaju i, ne retko, ciknu psihicki.... Zena koju volim izadje posle nekoliko godina, ziva je, ali bolesna dusevno..... Ja treba da budem srecan sto je ziva? Mislim da ne bih mogao da budem srecan, jer bih svaki dan gledao olupinu od zene koju volim, a nista ne bih mogao da uradim da vratim natrag onu staru osobu. Znam sta meni nije bolje, za nju ne bih bio siguran, a ni ona sama, jer joj rasudjivanje ne bi bilo "bas najbolje". Finansijsko obestecenje? Cemu?
Citat:
Da li to znaci da ipak ne treba pokusati malo to da kompenzujemo? Npr. ako si zrtva policijske torture (a nevin si) i zbog toga ostanes bogalj celog zivota mislis da ne bi trebalo da ti se makar plati neka odsteta? Ti oces da kazes da posto ne mogu od tebe ponovo da naprave da nisi bogalj onda ne treba pokusavati nikako da te obestete (tj. makar delimicno isprave nepravdu jer nikada nije moguce potpuno ispraviti)? Da li sam te dobro razumeo?

Nisi me dobro razumeo. Treba sve uciniti da do nepravde dodje, a ako je vec doslo, nikakva obestecenja nikad ne mogu biti dovoljna. Ne kazem da ih ne treba davati, taman posla, ali kazem da to nije to. Ja budem zrtva policijske torture i ostanem bogalj ceo zivot, a zatim mi daju neke pare da me utese? Notorna glupost. Mislim da bih od tih para gledao da se osvetim skotovima koji su mi tu bedu navukli na vrat... Sjajan si primer naveo, nema sta ;)
Citat:
Znaci svejedno je ako neko provede nekoliko godina nevin u zatvoru i ako ga ubijemo?

Nije svejedno. Gore je da nevin covek provede vreme u zatvoru.
Citat:
Pa ne mora da bude, ako osoba na dozivotnoj robiji misli da je pravednije da ga ubiju ja bih joj ostavio mogucnost da to trazi.

Problem je upravo u tome, sto ako se ukine smrtna kazna (kao sto kod nas vec jeste), sta ta osoba moze da trazi? I u vreme smrtne kazne sudije su se ustrucavale da je izreknu. Problem je u tome sto su se protiv smrtne kazne borile i sudije koje nisu imale petlju i imale problem sa savescu, cuvene floskule - "nije lako znati da si uzeo neciji zivot", "bolje da se sto krivih ostane u zivotu nego jedan neduzan da bude streljan" i sl. Gomila gluposti. Niko ne tuce po usima nekoga da bude sudija. Ne moze da se nosi sa time da je nekoga pogubio greskom, ali ako ga je poslao na robiju 10 godina, sa tim moze? Ma je l`? Sto krivih da se provuce - sto novih zlocina u najavi :(
@mrkidivx: WORD
Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.
 
0

Deda_Mraz

Član broj: 29099
Poruke: 4094
194.106.175.*



+16 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?06.01.2006. u 13:44 - pre 221 meseci
A čekajte malo...zar gora kazna nije nekoga da zatvoriš na 20-30 godina u "rupu" nego da ga staviš na stolicu?

Ja sam definitivno protiv smrtne kazne, ali sam svakako za doživotne robije, i to u najokrutnijim zatvorima!

Neka umiru u mukama, polako i bolno, da im sve prodje kroz glavu, da 20 godina budu u rupama i ne vide tračak svetlosti...
 
0

mrkidivx

Član broj: 15771
Poruke: 1932
*.vdial.verat.net.

ICQ: 207552161


+1 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?06.01.2006. u 16:22 - pre 221 meseci
Citat:
Da li ti to onako po osecaju ili imas neki link ka nekom istrazivanju gde su poredili zemlje koje imaju i koje nemaju smrtnu kaznu i broj ubistava u njima? Zar ne mislis da treba poslusati neke ljude koji se bave time i koji su izvrsili istrazivanja ili mislis da treba obavezno da bude onako kako ti osecas da treba?


Vidiš, na primer, kada su kod nas zacepili kazne za ne vezivanje pojasa u kolima ljudi su postali prilično revnosni u vezivanju istog.Isti princip ti je i kod smrtne kazne.
Dovoljno je da jednog manijaka odvrati u svojoj nameri pa je imala dejstvo.


Citat:
A kako je to postao lepse mesto? Ako je greska prirode zatvorena i ja je nikada ne vidim u mom svetu za mene nema razlike. Ima samo dobitka zbog tacke 5. Takodje stalno ce se pojavljivati nove sociopate i ubice.


Da zatvorena, ali ko ti garantuje da će tako i ostati? Ne zaboravi ovde pričamo o poremećenim ličnostima, odakle znaš da u svojim sumanutim umovima nemaju neku bolesnu fiksaciju u odnosu na neku buduću žrtvu koja je napolju.Šta ako se desi da pobegnu iz zatvora?

Čak je moguće da ubiju nekog drugog u okviru ustanove u kojoj su zatvoreni.Potencionalna opasnost uvek postoji.
Na kraju krajeva zašto bi poreznici i uopšte država bili dužni da ga izdržavaju, troškovi nisu toga vredni.

Citat:
Ja ne znam kako to moze da se ucini jer ja se ne bavim psihologijom i sociologijom i mislim da treba pitati strucne ljude koji imaju doktorat iz tih stvari. Ne mislim da sve znam i da je moje misljenje validno u svim oblastima. Bolje je pitati neke ljude koji su se bavili time. Recimo Dr. Sam Vaknin koji je napisao
"Object Relations
The Psychology of Serial and Mass Killers"
http://samvak.tripod.com/objectrelations.html
Eto to je prvo sto sam naleteo na internetu, nisam mnogo obracao paznju da li je ovo ok ali siguran sam da postoje mnogi ljudi koji su analizirali serijske ubice i koji ce bolje od mene ili tebe da znaju sta je najbolje uraditi.


Teško je učiniti prevenciju u slučaju pshihotičnih osoba jer se nikada ne može znati šta je "okidač" u pojedinačnom slučaju, nekome to može biti izgled,miris, sama pojava potencijalne žrtve.



Citat:
Ok, tvoje misljenje je da je kolateralna steta uredu i da je ok ubiti nevinu osobu ako to nije mnogo cesto. Oko ove stavke nemamo sta da diskutujemo, jednostavno nam se misljenja razlikuju i to je to


Naravno da kolateralna šteta nije u redu.

Dokazivanje krivice nije jednostavan proces, pogotovu u najtežim zločinima, tako da ne verujem da bi neka osoba bila osuđena na smrt ako postoji i najmanja sumnja da je počinila neko delo.
I never wanna be a mod!
 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?06.01.2006. u 17:13 - pre 221 meseci
Citat:
mrkidivx
Vidiš, na primer, kada su kod nas zacepili kazne za ne vezivanje pojasa u kolima ljudi su postali prilično revnosni u vezivanju istog.Isti princip ti je i kod smrtne kazne.

Da li mozes da ostavis neko naucno istrazivanje koje pokazuje da isti efekat imaju smrtna kazna za ubistvo i povecano placanje za nemanje pojasa. Ne bih bas rekao da je to mnogo povezano. Ja cesto nisam stavljao pojas i pored povecanja kazne ali zato i da se dobija neka nagrada za ubistvo umesto kazne opet ne bih nikada nikog ubio. Jednostavno ne mozes krivicno delo da poredis sa prekrsajem, krivicno delo prave potpuno drugi profil ljudi i zato postoje razni psihijatri i ustanove koje to istrazuju. Pa ne mislis valjda da bolje znas od svih ostalih strucnjaka koji se bave time. Pa ako ti znas da smrtna kazna isto deluje kao i povecanje kazne za nenosenje pojasa pa sta ce svetu uopste nekakvo istrazivanje u vezi sa ubicama, pa to je onda samo bacanje para. Jednostavno ti to mislis samo iz nekog osecaja a to sto tvrdis cinjenice uopste ne pokazuju.

Citat:
Čak je moguće da ubiju nekog drugog u okviru ustanove u kojoj su zatvoreni.Potencionalna opasnost uvek postoji.
Na kraju krajeva zašto bi poreznici i uopšte država bili dužni da ga izdržavaju, troškovi nisu toga vredni.

Pa mogu oni da ga nateraju da radi nesto u zatvoru, da prave tablice za automobile i sl.

Citat:
Teško je učiniti prevenciju u slučaju pshihotičnih osoba jer se nikada ne može znati šta je "okidač" u pojedinačnom slučaju, nekome to može biti izgled,miris, sama pojava potencijalne žrtve.

Naravno da se ne moze znati sta je okidac ali ipak moze da se stvari sredjuju i na drugi nacin da lepo to nesto ne bude okidac. Ovaj sociopata sto je pobio porodicu je bio pod stresom da mu je okidac bila sasvim glupa stvar koju je zbog stresa pogresno shvatio. Verujem da mnoga naucna istrazivanja mogu da nam pokazu kako da pomognemo osobama koje su rodjene kao sociopate, da ih mozda lekari upute na nekoga i sl...3% osoba su sociopate pa opet nisu sve ubice jer nemaju svi isti zivot, istu kolicinu stresa itd...Naravno ne ubijaju samo sociopate ali opet broj ubistava zavisi od samog drustva, od zemlje do zemlje itd...Tu opet mogu istrazivanja da nam pomognu da znamo kako da se smanji broj ubistava.

Citat:
Dokazivanje krivice nije jednostavan proces, pogotovu u najtežim zločinima, tako da ne verujem da bi neka osoba bila osuđena na smrt ako postoji i najmanja sumnja da je počinila neko delo.

Znaci mislis da je nemoguce da nevina osoba bude osudjena na smrt? Ako je tako onda uredu, razumem tvoje misljenje, ja se samo jednostavno ne slazem sa tim.
 
0

mrkidivx

Član broj: 15771
Poruke: 1932
213.244.197.*

ICQ: 207552161


+1 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?06.01.2006. u 18:37 - pre 221 meseci
Citat:
Da li mozes da ostavis neko naucno istrazivanje koje pokazuje da isti efekat imaju smrtna kazna za ubistvo i povecano placanje za nemanje pojasa. Ne bih bas rekao da je to mnogo povezano. Ja cesto nisam stavljao pojas i pored povecanja kazne ali zato i da se dobija neka nagrada za ubistvo umesto kazne opet ne bih nikada nikog ubio. Jednostavno ne mozes krivicno delo da poredis sa prekrsajem, krivicno delo prave potpuno drugi profil ljudi i zato postoje razni psihijatri i ustanove koje to istrazuju. Pa ne mislis valjda da bolje znas od svih ostalih strucnjaka koji se bave time. Pa ako ti znas da smrtna kazna isto deluje kao i povecanje kazne za nenosenje pojasa pa sta ce svetu uopste nekakvo istrazivanje u vezi sa ubicama, pa to je onda samo bacanje para. Jednostavno ti to mislis samo iz nekog osecaja a to sto tvrdis cinjenice uopste ne pokazuju


Eto na mene je recimo povećanje kazne za nevezivanje pojasa uticalo, sad se vezujem redovno.
No pojas sam naveo samo kao primer i da se ne bih ponovo ponavljao dovoljno je da samo 1 osoba odustane od ubistva znajući da joj za to preti smrtna kazna pa je delotvorno.

Citat:
Pa mogu oni da ga nateraju da radi nesto u zatvoru, da prave tablice za automobile i sl.


Ma da, pa će on sam sebi time otplatiti izdržavanje, tj ishranu, zdravstvenu, negu njegovo obezbeđivanje itd.Pri tom on je još uvek potencionalna opasnost.

Citat:
Naravno da se ne moze znati sta je okidac ali ipak moze da se stvari sredjuju i na drugi nacin da lepo to nesto ne bude okidac. Ovaj sociopata sto je pobio porodicu je bio pod stresom da mu je okidac bila sasvim glupa stvar koju je zbog stresa pogresno shvatio. Verujem da mnoga naucna istrazivanja mogu da nam pokazu kako da pomognemo osobama koje su rodjene kao sociopate, da ih mozda lekari upute na nekoga i sl...3% osoba su sociopate pa opet nisu sve ubice jer nemaju svi isti zivot, istu kolicinu stresa itd...Naravno ne ubijaju samo sociopate ali opet broj ubistava zavisi od samog drustva, od zemlje do zemlje itd...Tu opet mogu istrazivanja da nam pomognu da znamo kako da se smanji broj ubistava.


Izvini a kako to misliš da se prepoznaju sociopate?
Da li to znači da trebamo da imamo po 1 psihijatra za svakog stanovnika ove planete koji bi utvrđivao da li je neko sociopata ili ne?
Da zaista jeftino i lako ostvarljivo!



Citat:
Znaci mislis da je nemoguce da nevina osoba bude osudjena na smrt? Ako je tako onda uredu, razumem tvoje misljenje, ja se samo jednostavno ne slazem sa tim.


Pa znaš kako-ništa u životu nije nemoguće pa ni to da se neko nevin osudi.
Ja samo kažem da je za tako nešto vrlo mala verovatnoća.
I never wanna be a mod!
 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?07.01.2006. u 05:23 - pre 221 meseci
Citat:
mrkidivx: Eto na mene je recimo povećanje kazne za nevezivanje pojasa uticalo, sad se vezujem redovno.
No pojas sam naveo samo kao primer i da se ne bih ponovo ponavljao dovoljno je da samo 1 osoba odustane od ubistva znajući da joj za to preti smrtna kazna pa je delotvorno.

Ali kako to znas da smrtna kazna deluje isto kao i kazna za pojas. Te dve kazne deluju na razlicit profil ljudi i uopste ne mora da znaci da je smrtna kazna delotvornija od dozivotne robije. Recimo mene mnogo vise plasi dozivotna robija nego smrtna kazna jer se stresem od same pomisli da moram da se mucim i trunem ceo zivot u zatvoru. Pa sta ce mi onda takav zivot. Ne mozes ti da odlucis nesto samo zato sto ti mislis da je tako bolje, probaj da nadjes neku studiju koja kaze da je smrtna kazna delotvornija od dozivotne robije. Ja ne bih rekao sudeci po broju ubistava u drzavama koje imaju smrtnu kaznu u odnosu na one koje nemaju. Takodje meni da je neko ubio nekoga pa meni bi bila veca satisfakcija da se on ceo zivot muci u zatvoru nego da se muci samo jedan trenutak a ja idalje da patim ceo zivot zbog gubitka voljene osobe. Ti imas drugacije misljenje od mene po tom pitanju ali to samo kaze da ni ti ni ja nismo objektivni i da nema razloga da neko od nas dvojice bude u pravu. Jedino bi bilo pravedno da se odluci po cinjenicama kao sto su delotvornst smrtne kazne itd...

Citat:
Ma da, pa će on sam sebi time otplatiti izdržavanje, tj ishranu, zdravstvenu, negu njegovo obezbeđivanje itd.Pri tom on je još uvek potencionalna opasnost.

Pa od tih para koje on ustedi drzavi radeci ti mu obezbedjujes da se i dalje muci u zatvoru. Pa ako ga silom nateras da tuca kamen i da pravi tablice ne vredi njegov rad manje od ljudi koji inace to rade a placaju sebi smestaj, hranu i zdravstveno...
Naravno ostaje ta mogucnost da pobegne iz zatvora i tu nemam sta da prigovorim, sa tim argumentom se slazem.

Citat:
Izvini a kako to misliš da se prepoznaju sociopate?
Da li to znači da trebamo da imamo po 1 psihijatra za svakog stanovnika ove planete koji bi utvrđivao da li je neko sociopata ili ne?
Da zaista jeftino i lako ostvarljivo!

Svako od nas je bio barem 4 ili vise puta kod nekog psihologa ili psihijatra. Prvi put kada smo kretali u prvi razred, posle dva puta na sistematskim pregledima, pa onda za regrutaciju, pa za vozacku dozvolu....Verujem da ako bi ti psiholozi bili obuceni da pored onih testova testiraju i na to da li je neko potencijalni sociopata da bi u tih 4-5 pregleda koje svako od nas obavi moglo da se nadje veliki broj njih koji nisu rodjeni normalni. Naravno neko bi promakao ali zar se ne slazes da bi ipak mogao da se nadje znatan broj njih koji nisu normalni? Uopste nema potreba da svako ima svog psihijatra kada je inace svako od nas 4-5 puta bio kod nekoga.

Citat:
Pa znaš kako-ništa u životu nije nemoguće pa ni to da se neko nevin osudi.
Ja samo kažem da je za tako nešto vrlo mala verovatnoća.

Ali posto nije nemoguce to onda znaci da su ti ljudi kolateralna steta. Ja se samo ne slazem sa tim da je kolateralna steta uredu i da je ubijanje nevinog coveka uredu ako je mala verovatnoca za tako nesto. Zato kazem ako se ti slazes da je to uredu kada je mala verovatnoca onda se samo razlikujemo tu u misljenjima i tu nema potrebe raspravljati jer tu ni ti ni ja ne mozemo da budemo objektivni.

[Ovu poruku je menjao srki dana 07.01.2006. u 06:29 GMT+1]
 
0

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com


+210 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?07.01.2006. u 06:00 - pre 221 meseci
Citat:
Recimo mene mnogo vise plasi dozivotna robija nego smrtna kazna jer se stresem od same pomisli da moram da se mucim i trunem ceo zivot u zatvoru.

Sa ovim se apsolutno slazem. Cak mislim da smrtna kazna u nekim slucajevima deluje stimulativno: "Gotov sam, ne gine mi elektricna stolica! Da ubijem onda jos nekoliko njih...".
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?07.01.2006. u 08:24 - pre 221 meseci
Citat:
tdjokic: Cak mislim da smrtna kazna u nekim slucajevima deluje stimulativno: "Gotov sam, ne gine mi elektricna stolica! Da ubijem onda jos nekoliko njih...".

Upravo to. Evo gledam iz moje perspektive. Recimo sagledajmo situaciju da sam iz koristoljublja ubio neku osobu i uzeo neke pare i na kraju me policija provali i izda poternicu. Sta bih radio. Ako mi za tu jednu osobu dodje kazna 10-15 godina ja verovatno ne bih ubio jos nekoga fa ne bih jos duze lezao u zatvoru. Ako mi za tu kaznu dodje elektricna stolica pa mene apsolutno nista ne bi sprecavalo da ubijem jos nekoga da bih uzeo pare koje ce mozda da mi olaksaju beg.

Eto ima razloga i za i protiv smrtne kazne umesto zatvorske ali mi mozemo samo subjektivno da ocenjujemo. Treba procitati neka istrazivanja i onda odluciti. Jos niko nije ostavio neki link ka nekom istrazivanju koje kaze da je u zemljama sa smrtnom kaznom smanjen broj ubistava.
 
0

mrkidivx

Član broj: 15771
Poruke: 1932
*.vdial.verat.net.

ICQ: 207552161


+1 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?07.01.2006. u 14:54 - pre 221 meseci
Citat:
Ali kako to znas da smrtna kazna deluje isto kao i kazna za pojas. Te dve kazne deluju na razlicit profil ljudi i uopste ne mora da znaci da je smrtna kazna delotvornija od dozivotne robije. Recimo mene mnogo vise plasi dozivotna robija nego smrtna kazna jer se stresem od same pomisli da moram da se mucim i trunem ceo zivot u zatvoru. Pa sta ce mi onda takav zivot. Ne mozes ti da odlucis nesto samo zato sto ti mislis da je tako bolje, probaj da nadjes neku studiju koja kaze da je smrtna kazna delotvornija od dozivotne robije. Ja ne bih rekao sudeci po broju ubistava u drzavama koje imaju smrtnu kaznu u odnosu na one koje nemaju. Takodje meni da je neko ubio nekoga pa meni bi bila veca satisfakcija da se on ceo zivot muci u zatvoru nego da se muci samo jedan trenutak a ja idalje da patim ceo zivot zbog gubitka voljene osobe. Ti imas drugacije misljenje od mene po tom pitanju ali to samo kaze da ni ti ni ja nismo objektivni i da nema razloga da neko od nas dvojice bude u pravu. Jedino bi bilo pravedno da se odluci po cinjenicama kao sto su delotvornst smrtne kazne itd...


Pojas sam samo naveo kao primer.

Objasni mi onda zašto osuđenici na smrt pišu molbe za preinačenje smrtne kazne u doživotnu robiju.Zašto jednostavno ne iskoriste mogućnost da im se odmah prekine život već to stalno prolongiraju.Objasni mi takođe zašto se na primer logoraši u Aušvicu za vreme 2 svetskog rata nisu sami masovno ubijali iako su živeli u paklu koji je za nas nezamisliv.Stara izreka kaže: "Život je mio ma kakav bio".Svi mi možemo da se na rečima junačimo kao poginuli bi za ono, za ovo, ali je pitanje kako bi smo se ponašali u STVARNOJ situaciji.

Tako da teško da me možeš ubediti u to da bi neki zatvorenik radije prihvatio smrtnu kaznu nego doživotnu robiju.

Takođe tvoja je stvar što bi ti više voleo da ubica tvoje voljene osobe bude osuđen na doživotnu nego na smrtnu kaznu, ja lično bih najviše voleo da umre istom onom smrću kojom je i žrtva umrla zbog njega.




Citat:
Pa od tih para koje on ustedi drzavi radeci ti mu obezbedjujes da se i dalje muci u zatvoru. Pa ako ga silom nateras da tuca kamen i da pravi tablice ne vredi njegov rad manje od ljudi koji inace to rade a placaju sebi smestaj, hranu i zdravstveno...
Naravno ostaje ta mogucnost da pobegne iz zatvora i tu nemam sta da prigovorim, sa tim argumentom se slazem.


Ja i dalje smatram da on svojim prinudnim radom ne može u potpunosti otplatiti svoje izdržavanje, a baš zbog toga što postoji mogućnost da pobegne iz zatvora je samo po sebi dovoljno za smrtnu kaznu.

Dobar psihopata je samo mrtav psihopata!

Citat:
Svako od nas je bio barem 4 ili vise puta kod nekog psihologa ili psihijatra. Prvi put kada smo kretali u prvi razred, posle dva puta na sistematskim pregledima, pa onda za regrutaciju, pa za vozacku dozvolu....Verujem da ako bi ti psiholozi bili obuceni da pored onih testova testiraju i na to da li je neko potencijalni sociopata da bi u tih 4-5 pregleda koje svako od nas obavi moglo da se nadje veliki broj njih koji nisu rodjeni normalni. Naravno neko bi promakao ali zar se ne slazes da bi ipak mogao da se nadje znatan broj njih koji nisu normalni? Uopste nema potreba da svako ima svog psihijatra kada je inace svako od nas 4-5 puta bio kod nekoga.


Na stranu to što bi takva akcija iziskivala dodatna novčana sredstva, da li stvarno misliš da bi se dotični sociopata tek tako otkrio?
Misliš li da bi dotični psiholozi tako revnostno obavljali svoj posao i nepogrešivo utvrđivali ko je lujka a ko ne?
Mislim da tih 4-5 može se reći rutinskih pregleda ne bi ni izdaleka bili dovoljni za otkrivanje dovoljnog broja poremećenih ličnosti.


Citat:
Ali posto nije nemoguce to onda znaci da su ti ljudi kolateralna steta. Ja se samo ne slazem sa tim da je kolateralna steta uredu i da je ubijanje nevinog coveka uredu ako je mala verovatnoca za tako nesto. Zato kazem ako se ti slazes da je to uredu kada je mala verovatnoca onda se samo razlikujemo tu u misljenjima i tu nema potrebe raspravljati jer tu ni ti ni ja ne mozemo da budemo objektivni.


Pa ako tako hoćeš mi "kolateralnom štetom" možemo nazvati i pacijenta koji je zbog pogrešne dijagnostike umro, što je neka pijana budala zgazila nekog klinca na trotoaru, što je neki policajac jureći kriminalca nesrećnim slučajem ubio slučajnog prolaznika, itd.Svi one su "kolateralne štete", svi oni nesu zaslužili da umru.

Greška kojom bi se neko nevin osudio na smrt se ni po čemu ne razlikuje od gore pomenutih.

[Ovu poruku je menjao mrkidivx dana 07.01.2006. u 15:58 GMT+1]
I never wanna be a mod!
 
0

mrkidivx

Član broj: 15771
Poruke: 1932
*.vdial.verat.net.

ICQ: 207552161


+1 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?07.01.2006. u 15:04 - pre 221 meseci
Citat:
Upravo to. Evo gledam iz moje perspektive. Recimo sagledajmo situaciju da sam iz koristoljublja ubio neku osobu i uzeo neke pare i na kraju me policija provali i izda poternicu. Sta bih radio. Ako mi za tu jednu osobu dodje kazna 10-15 godina ja verovatno ne bih ubio jos nekoga fa ne bih jos duze lezao u zatvoru. Ako mi za tu kaznu dodje elektricna stolica pa mene apsolutno nista ne bi sprecavalo da ubijem jos nekoga da bih uzeo pare koje ce mozda da mi olaksaju beg.


E da stvar ne bude takva bilo bi dobro da postoje i načini za izvršenje smrtne kazne.
Recimo:

-za 1 ubistvo laka smrt
-za 2 prebijanje do smrti itd

Pa do slučaja masovnih ubistava gde bi dotični monstrum bio osuđen da bude zamorče pri naučnim eksperimentima, genetski inženjering, donor organa, izlaganje najsmrtonosnijim bolestima i umiranje u najvećim mukama.

[Ovu poruku je menjao mrkidivx dana 07.01.2006. u 16:08 GMT+1]
I never wanna be a mod!
 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.



+3 Profil

icon Re: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?07.01.2006. u 15:07 - pre 221 meseci
Citat:
mrkidivx: E da stvar ne bude takva bilo bi dobro da postoje i načini za izvršenje smrtne kazne.
Recimo:

-za 1 ubistvo laka smrt
-za 2 prebivanje do smrti itd

To ne bi radilo jer ako znam da mogu da dobijem tezu smrt pa onda cu uvek da cuvam jedan metak za sebe u trenutku kada vidim da ce me uhvatiti i to me ne bi odvratilo da i dalje ubijam.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li ste za ponovno uvodjenje smrtne kazne?
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 42915 | Odgovora: 204 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.