Da li su biblijski zapisi pouzdani?

Opet pogrešno rasuđivanje. Pošto je Novi zavet „osnovni istorijski izvor podataka o Isusu Hristu“, zbog toga su „mnogi kritičari hrišćanstva negirali pouzdanost biblijskih zapisa“? Na osnovu čega si izveo ovaj zaključak?


Jezikom papirusa? Arheološka ispitivanja su potvrdila tačnost novozavetnih spisa? Tačnost prenosa, a nebitna je tačnost originalnog zapisa?

Uostalom, najveći je problem što su rečenice toliko nerazumljive da ništa i ne predstavljaju.


Iznosiš argumente u kojoj se pominje 80 g.n.e. a zatim nam iznosiš svoje „stručno“ mišljenje o 40–80. g.n.e. Izvini, ali ne mogu da ti verujem na reč, čak i da pretpostavim da su valjano izvršena i preneta sva „istraživanja“ koja pominješ.



Problem je što za tebe argument i pitanje predstavlja „napad“. Što se tiče „arheoloških ispitivanja“, ponoviću još jednom već rečeno. Oni samo povećavaju verovatnoću jednog događaja, a ne utvrđuju istinu u punom obliku. Svako arheološko iskopavanje može ići u prilog većem broju teorija. Stoga, jedno arheološko iskopavanje može imati sve elemente Atlantide, ali isto tako može predstavljati i neki sasvim drugi grad koji je potopila voda. Ne postoji način da se dokaže sa apsolutnom tačnošću ni da je tvoj deda tebi zaista deda (čak ni DNK analiza ne daje stopostotnu tačnost; čak ni blizu, naročito za tako „daleke“ rođake). Prosto, dokumenta koja postoje ne moraju biti verodostojna: mi njih prihvatamo za tačne u praksi, kako bi sebi olakšali posao.

Pre par godina se odigrala jedna svečanost na Matematičkom fakultetu povodom 125 godina postojanja. Sva dokumentacija je prethodno izrađena, ali je ona zatim pomerena za nekoliko dana, a dokumentacija nije menjana. Stoga, budući istoričari će imati pogrešne podatke o trenutku odigravanja jednom relativno skorog događaja, u vreme „tehnologije i informatike“, „vremena brzog života“, itd. Ako još razmislimo šta se i koliko se moglo pogrešiti u vreme malog broja pismenih, slabijeg poznavanja i sinhronizacije kalendara, nećemo ništa uzeti kao apsolutno tačno.

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Na osnovu cega sam izneo zakljucak ?P a ja barem citam nesto molim te procitaj sta si me pitao,na ovakvo pitanje ne zelim ni da dam odgovor smatram ga ...Da da jezikom papirusa mogao bih malo da procitas nesto na odredjenu temu pre nego sto postavis pitanje i ukljucis se u diskusiju bez obzira sto ti ne prihvatas hriscanstvo ,takodje zelim i da odgovorim predragu koji mi je postavio pitanje sta je starije,pa da znas u sta veruju hriscani ne bi mi ni postavio ovakvo pitanje,ja se iskljucujem iz diskusije i ne zelim vise ovde nista raspravljati tj diskutovati jer ne vidim svrhu diskusije kada postavljate ovakva pitanja.Za kraj moram vam reci da sam i ja bio takav pre odredjenog vremena negirao sam postojanje boga na slican nacin na koji vi to radite,neko je napisao da misli da sam poverovao u hriscanstvo zato sto su mi roditelji vernici sada vec i ne znam da li na ovoj ili na temi postanka boga ne moji roditelji nisu vernici i neveruju u boga,kazem bio sam takav dok se nisam uverio u postojanje kako nije vise bitno ja verujem u hrista da je postojao i da jos uvek postoji.Pozdrav svima!!!!

Potpis

aa

Hm, priznajem da nisam suviše detaljno upućen u ovu temu, ali sve što si ti naveo je moja potencijalna greška u vezi sa „jezikom papirusa”.

Gugl mi za „papyrus language” nije dao ništa u vezi sa tim (uglavnom teme koje imaju veze sa jezikom, i gde se pominje onaj papirus koji mi je poznat), pa bih te zamolio da me prosvetliš šta je zapravo to.

Tako, čak i da ne znam značenje jednog izraza i postojanje takvog jezika kakav je jezik papirusa (ili ti je to bila neka stilska figura; da nisi mislio na ono što se može pročitati sa dokumenata zapisanih na papirusu?), ostali moji stavovi su nezavisni od toga. U istom redu sa tim mojim pitanjem si mogao naći i još neka pitanja, a njima se nisi pozabavio.

Znam da je teško da prihvatiš sumnju u nešto što ti znaš da postoji, ali ja zaista nemam ništa protiv da mi ti izneseš malo jače argumente od jedne moje potencijalne greške. Ukoliko se ja u potpunosti diskreditujem ovim neznanjem, i drugi su postavili vrlo zanimljiva pitanja na koja bih voleo da čujem odgovor, a na njih moj renome ne utiče.

Što se tiče hrišćanstva, ja ga u potpunosti prihvatam: odnosno, prihvatam njegovo postojanje. To je institucija kao i svaka druga, propisana pisanim zakonima (Biblija).

I svakako da ne vidiš svrhu diskusije kada se postavljaju „ovakva” pitanja na koja ne umeš da odgovoriš na taj način na koji bi zadovoljio pravila i zakone hrišćanstva.

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Sunriseman, nije lepo to sto ces sada da se iskljucis iz diskusije, ostavljas utisak kao da ne znas kako da nam odgovoris i izgleda kao da ne znas vise kako da branis svoj stav. Ne verujem da zelis takav utisak da ostavis...
Meni recimo jos mi nisi odgovorio, iako te tri puta isto pitam, jedno prosto pitanje, da li je zemlja starija od zvezdi?

Pa covek ti je lepo odgovorio da li si ti upucen u hriscanstvo kada mozes da postavis kada moram reci tako glupo pitanje,lepo ti covek kaze procitaj bibliju pa ces naci odgovor ,ali ti nisi siguran pa neznas sta da pises pa je tu zabluda tvoja na koju ti ni ja necu dati odgovor.knjigu u ruke!!!!

Potpis

die another day!!!!

Elem, po bibliji je bog stvorio zvezde posle zemlje:

http://etext.lib.virginia.edu/...c&part=1&division=div1



a



Eto...

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ja moram reci da znam sta je jezik papirusa i naravno da neces naci na google o tome, treba znati da je google pretrazivac a ne istorijska knjiga ili nesto drugo,ja vas ne svatam zasto ste se upustili u razgovor kada nemate pojma o hriscanstvu ,sunriseman vam lepo objasnio a vi ako ne kapirate sta je hteo reci onda napustite diskusiju,jer kao sto kazu napad je najbolja odbrana sto se u ovom slucaju odnosi na vase neznanje i prosta postavljena pitanja,Sledim njega i kada se bude pojavio neko ozbiljniji ja cu se vratiti da se ukljucim u diskusiju!!!

Potpis

die another day!!!!

Konacno da se neko pojavio ko se razume bravo ivane, e sada za ove imate jedan sajt koji vam poklanja video kasetu o isusu ne znam da li ide u evropu ali salju u srbiju,mislim da je neka sekta u pitanju ali knjiga i biblija su ok pa ako nekome treba znaci potpuno besplatna adresa je www.novizivot.org.yu

Potpis

die another day!!!!

Ja bih te zamolio da navedes neke reference, naucne radove i izvore odakle se moze malo vise saznati o doticnoj temi, posto je malo neobicno da google ne daje nikakav rezultat.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Mene interesuje sta ce sunriseman da napise, njega sam pitao

Ja znam sta pise u bibliji, samo me iteresuje da li vi verujete u to da je zemlja starija od zvezdi

Pitanje: ako se krstenjem covek procisti od grehova onda je najbolje da se covek sto kasnije u zivotu krsti da se procisti od grehova koje je do tada napravio. Je l' tako?

Ivane, imaš Bibliju i na srpskom on-line na http://biblija.info

Konkretno, knjiga postanja (ili kako se već zove) je http://biblija.info/ekavski/01_1MO/011MO001.HTM
(ima i ijekavska verzija ako vam je to po volji ;)

highup: ovo se zove rasprava. Da svako od nas zna sve što je potrebno da bi se izveo jedan i konačan zaključak, ne bi bilo potrebno da se ovoliko raspravljamo. Kako to naravno nije slučaj, poželjno je obavestiti drugu stranu o detaljima jednog argumenta.

Svakako, možemo mi da tvrdimo kako Biblija ima nedoslednosti, znajući da je tako, ali ukoliko ne iznesemo to ovde, to nema nikakvog značaja: to je samo prazna priča.

Previše sam slušao o neupućenosti u Bibliju, ali je jednaka, ako ne i veća, vaša neupućenost u sve druge moguće teorije. Zato, taj argument ostavimo po strani, i usredsredimo se na suštinu (ukoliko uopšte hoćemo da raspravljamo).

Podsetiću, ovu diskusiju možete iskoristiti makar za jačanje vaših rezonskih sposobnosti, pa svakako može biti korisno da u njoj učestvujete.

[Ovu poruku je menjao tOwk dana 10.02.2003. u 13:25 GMT]

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Meni se čini da je veća nedoslednost u tome što je prvo stvorio svetlost (na Zemlji) (Mojsije 1:1, 1:3 ako se tako citira), pa tek onda Sunce i (ostale) zvezde (1:16).

Pokušajte da zamislite osvetljenost Zemlje bez Sunca!

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Ko su bese adventisti?

aka subotari

Pa... nisam bas siguran da oni imaju istu bibliju kao i pravoslavna crkva.
Toliko o http://biblija.info/

Ne verujem da im se razlikuje prica o postanju - mislim da razlike dolaze u interpretaciji novog zaveta i u principu nisu toliko velike da bi uticale na ovu raspravu... Mada ja mislim da je svaki prevod biblije sa hebrejskog pogresan - jer je svako tu nesto svoje dodao, prvenstveno zbog osobina hebrejskog a i malo zbog politickih razloga :)

Na sajtu im pise:



Hmm.. ja mislim da je ovo bas zvanicna verzija koju koristi i SPC? Neka me neko ko se razume ispravi ako gresim - mada ko zna mozda je neko na tom sajtu promenio neke delove teksta - trebalo bi napraviti PGP kljuc svakog izdanja biblije kako ne bi moglo da dodje do krivotvorenja :)

Dalje se nisam zamarao.. meni i King James i prva dva poglavlja rade posao :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ma ja sam mislio da je Biblija jedna i jedina (ne mislim tu na Novi i Stari zavet, već knjiga kao knjiga).

A biblija.info jedino ne valja zato što se ne može direktno citirati ovde na forumu (koriste ćirilicu, a nama je ovde to tehnički onemogućeno; e Gojko, Gojko ;)

Potpis

Možda se moje mišljenje promenilo, ali ne i činjenica da sam u pravu.

Pozdrav svima,
Na pocetku bih zeleo da izrazim svoje zaljenje sto se nisam ranije ukljucio u diskusiju.

Kritika:
sunriseman - dobra ideja da se otvori ovakva rasprava, ali ti sebe nazivas hriscaninom odnosno kako vidim novim hriscaninom. To je lepo ali znas o hriscanstvu koliko ja o nuklearnim reaktorima. (bez ljutnje). No samo ustraj imas moju punu podrsku. Hriscanstvo je zivot i dela, a ne prica. Hriscanstvo nemojte vezivati za jednu odredjenu crkvu. [e da jos jedna zamerka ako si hriscanin [BOG] se pise velikim pocetnim slovom.

chupcko - matematicar je matematicar i samo to. Dakako matematicari su veoma strogi i nihovi dokazi su najbolji. Ali oni su matematicari a ne biblicari! Slaba tacka ovog tvog matematicara je sto je on numerolog. On bibliju objasnjava na osnovu brojeva. To je savrsena jeres. (Bibliski kod je isto jeres i to teska i svako ko se i malo razume u tematiku to moze zakljuciti.)

srki - ti po svojim izrazama najvise licis na hriscanina

Dalje za zabranjene knjige to je tipicno za katolicku crkvu, za pravoslavnu ne znam. Da je Biblija bila na indexu zabranjenih knjiga je smesna izjava. (nije uvek vazbo sta odredjena osoba govori, nekad je puno vaznija ko jeta osoba.

Video sam da je bilo i nekog lupetanja o prevodjenju pod 1. Novi Zavet je napisan gotovo ceo na grckom. Nemojte se sa time frljati skrecete sa teme postoji posebna komisija koja se bavi proverom prevoda. Prevod nema nikakve direktne veze sa pouzdanoscu (ko vam je predavao logiku). Tacno je da se na listi zabranjenih knjiga ,ali to si npr. dela Makijavelija, Marxa i nima slicnih.

Toliko za sada...(nisam dao odgovor na sva pitanja, ali ako se diskuja nastavi...)