Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

pozdrav svima gledam cene busotina sa instalacijom cevi koje staju i 5000 evra po rupi a da ne pricam o ostalim delovima sistema mislim da je previse da bix se to komercializovalo ovde kod nas.
Znam neke firme koje je ovo grejanje kostalo i preko 250 evra po kvadratnom metru ima tu malo i muvanja al u svakom slucaju mnogo je.
da bih se izbusila rupa 100 metara potrebno je kvalitetna busilica na elektricni pogon i od prilike 3 do 4 dana 2 coveka recimo 8 dnevnica po 20E=160 i nesto ostalih troskova kao sto je struja glina i armortizacija masine neka sve izadje 300 evra a cevi ok kvaliteta se mogu naci za 1 evro po metru pa 400 m cevi kosta oko 400 evra + onih 300 i cela busotina sa cevima kosta 700-800 evra ko neveruje zvacu ga da vidi problem je sa kamionskim busilicama teske su rasture dvoriste i potrose puno nafte sve su to stare ruske busilice predvidjene za dubine od 800 do 1200 metara zato je busilica na elektricni pogon majka

za 800 evra busis rupu od 100 metara. Koji precnik busis. Kakva je to masina na struju, predpostavljam da nije na kamionu, kakav pribor i alat imas za busenje koliku pumpu za isplaku imas na masini. Gde mozes da izbusis 100 metara na 3-4 dana.

ne mene kosta toliko naravno da bi cena bila dosta veca

muljna pumpa 5 kw konstrukcija jedna osovina kaci se za auto ima podupirace cevi su po 3m
na ktajevima su ojacane navoj trapezni 3mm kasnije cu staviti vise o ovome

precnik rupe 145 burgija pravljena vidia nije bas za kamen jbg vreme ce pokazati

Geotempus trebao si da kazes da taj posao radi firma iz nemacke! A koja temperatura isparavanja ce da bude? Koji kompresori? I koji gas?

Vi bunardžije, bez uvrede, kao da tražite naftu. Koliko metara možete da izbušite za jedan dan (?) puta 50 eura !!!! Mala li je zarada. Tako isto i proizvođači toplotnih pumpi. Prodaju "običan" frižider za desetinu hiljada eura i svi na glas pričaju kolike su uštede u grejanju. Pa šta mislite kada ću ja doćo do momenta da štedim na grejanju? Hoću ali za 10 - 15 godina.
Prosta računica: Za mojih 140 kvadrata mi treba minimalno 160 m sondi to je 8.000 eura plus pumpa oko 10.000 eura plus PE cevi (?) plus majstori. To mu dođe oko 20.000 eura. Prošle godine sam potrošio za struju oko 1.000 eura za pet meseci (merna grupa). Ove godine će to doduše biti za oko 50% više zbog poskupljenja struje iz marta 2008. Znači sa onih 20.000 eura mogu se grejati 13 godina i to dajem pare unapred. I opet ću i sa toplotnom pumpom u najboljem slučaju morati da plaćam bar 500 eura po sezoni puta 13 god........
Ovom prilikom podržavam sve entuziaste koji pokušavaju napraviti nešto sami. Jedino će tada imati brzu uštedu.

Za "voks"-a: Malo li je i po dva metra dnevno da kopaš. Kad oduzmeš dnevnicu za fizikalca zaradiš 80 eura dnevno.
drugo: zašto moraš da kopaš 100 m. Zašto ne bi išao dve rupe po 50 ili...

P.S. Svojim očima sam video ljude ispod Avale kada su ručno kopali bunar širine 1m za 50 eura po dužnom metru. Isto tako znam da su sa hiltijem bušili kamen posle dvadesetog metra. Ne znam dalje šta je bilo.

[quote]vlaki1: Vi bunardžije, bez uvrede, kao da tražite naftu. Koliko metara možete da izbušite za jedan dan (?) puta 50 eura !!!! Mala li je zarada. Tako isto i proizvođači toplotnih pumpi. Prodaju "običan" frižider za desetinu hiljada eura i svi na glas pričaju kolike su uštede u grejanju. Pa šta mislite kada ću ja doćo do momenta da štedim na grejanju? Hoću ali za 10 - 15 godina.
Prosta računica: Za mojih 140 kvadrata mi treba minimalno 160 m sondi to je 8.000 eura plus pumpa oko 10.000 eura plus PE cevi (?) plus majstori. To mu dođe oko 20.000 eura. Prošle godine sam potrošio za struju oko 1.000 eura za pet meseci (merna grupa). Ove godine će to doduše biti za oko 50% više zbog poskupljenja struje iz marta 2008. Znači sa onih 20.000 eura mogu se grejati 13 godina i to dajem pare unapred. I opet ću i sa toplotnom pumpom u najboljem slučaju morati da plaćam bar 500 eura po sezoni puta 13 god........
Ovom prilikom podržavam sve entuziaste koji pokušavaju napraviti nešto sami. Jedino će tada imati brzu uštedu.

vlaki1 Nisi se bas dobro raspitao za cene TP, pogeldaj toplotne pumpe firme Geotermika WWW.geotermika.com one su u klasi Nemačkih TP! A cena recimo za tvoju kuću bila bi između 3500evra i 4000evra. Pored toga ne moraš da koristiš sonde, bušenje bunara od 40m je daleko jeftinije od sondi kreće se oko 200evra, a podzemna voda je najbolja za grejnje sa toplotnom pumpom. Prema tome investicija biti se isplatila za 5 godina u uštedi energije, a sistem ćeš da koristiš 30godina!

@vlaki.
Kad ti budes busio bunare znaces zasto toliko kostaju.

A sto bi busili toliku rupu za termalnu pumpu? Kod mene zakucas cev od 6 metara i vode kolko hoces a na mnogim mestima u odredjeno doba godine podzemne vode pune podrume. Ko treba da busi par stotina metara bolje da to zaboravi odmah. Znaci od opreme bi mi trebala jedna vodena pumpa i klima natraske okrenuta gde se umesto hladnjaka u unutrasnjoj jedinici stavi bakarna spiralna cev, potopi u bure kroz koje protice voda (ili stalno ili termostat da pali pumpu). Otprilike sve imam pa bi mogao bez dinara da skrpim sistem koji bi medjutim opet trosio vise struje (ako je ima) nego sto kosta grejanje na ugalj. A tek je davanje tih grdnih para suludo mislim nek je sve fabricko, lepo, nemacke proizvodnje sta vredi kad nema svrhu.

[quote]Billi: 

Prvenstveno sam mislio na "Viessmann", "Dimplex" i dr. a za "Geotermiku" sam čuo ali oni nemaju, čini mi se, nikakve karakteristike uređaja na sajtu.



Bez ljutnje, to je samo moje mišljenje. Ali i dalje mislim da je to preskupo.

@vlaki, u tvojoj racunici ima nekoliko pogresnih faktora pa je naravno i tvoj krajnji rezultat pogresan. Kao prvo za kucu od 140 m2 ne treba 160 m sonde vec je dovoljno i 100 m, kao drugo pumpa za tu snagu je bar upola jeftinija ( bili ti je to vec rekao), nadalje i sam sistem koji ti vec imas si platio odredjeni iznos, znaci nije ni on dzabe, Znaci kad se malo bolje preracnas vidjet ces da nije sve tako crno kako si ti izracunao. Ako tako ulozen novac dobijes natrag za 5-6 godina a svake slijedece godine budes grijanje placao samo jednu trecinu od ekonomske cijene lako ces i sam izracunati da toliku dobit za toliki novac ni priblizno neces dobiti niti u jednoj banci...a tesko i u nekom drugom biznisu. O sigurnosti da i ne govorimo, ovdje je dobitak garantiran slijedcih 20-30 godina. Na kraju svega i mi na Balkanu bi trebali razmisljati bar malo ekonomski i ekoloski. Ne mozemo gledati da nam neko rjesenje bude jeftinije u startu a poslije "bit ce nekako"...Neko je spomenuo da mu je jeftinije loziti ugalj, naravno nije spomenuo da i ugalj treba platiti, cijepati, uskladistiti, loziti vatru i pri tome paziti da ne prelozi ili da se ne ugasi, cistiti je i iznositi pepel, gradnja i odrzavanje dimnjaka, o zagadjenju zraka da i ne pricamo..... I sa starim ficom se mozes prevesti od jedne tocke do druge ali nije isto kao kad se vozis nekim novim i luksuznim autom gdje imas sav komfor.
Ja cu ove godine sigurno graditi grijanje sa TP jedino sto jos nisam odlucio koji sistem odabrati. Zato sam procitao jako puno na ovu temu i po meni je to najbolji izbor. Na kraju ne trebamo mi ni biti puno pametni...trebamo samo gledati sta rade lljudi u naprednim zemljama i kopirati ih..bar nam za to ne mogu nista. :)

Potpis

Ako nemate sta raditi nemojte to raditi ovdje. Potrazite drugi forum.

Kako možeš da porediš toplotnu pumpu sa loženjem uglja :) stvarno si smešan, kao i to bure u koje bi stavio cevi! Izmenjivač toplote mora da bude pravilno odabaran kako bi imali tačnu temperaturu isparenja, i kompletan sistem radio kako treba! Bez proračuna to nemože da se uradi! Voda sa 6m puna je nečistoća ali to nije najveći problem! Njoj temperatura varira u toku godine, voda na dubinama većim od 20 m ima konstantnu temperaturu. Prvo grejnje toplotnom pumpom jeftinije je i od loženja, a drugo kolko posla imaš oko loženja. Ti porediš jednu haj tehniku (koja ne samo što štedi energiju nego je i ekolkoški sistem za grejnje) sa loženjem uglja u peć! Toplotna pumpa koju bi ti skrpio ne bi štedela energiju jer ne znaš da je napraviš i da uskladiš puno parametara!

"Radijator u kombinaciji sa toplotnom pumpom pri temperaturama vode od 55 Celzijusa
postiže koeficijent korisnosti 4 puta veći od utrošene električne energije."

Voleo bih da mi ljudi iz "geotermike" kažu pod kojim je ovo uslovima tj. sa kolikom temperaturom vode u primarnom delu? Kolika je snaga kompresora kod ove pumpe?

@EL TI
samo sam računao sa 50 W po dužnom metru sonde. Ljudi iz jedne firme su mi "odokativno" rekli da meni treba pumpa od 12 kW.

Vaki1 Ima dosta podataka koje ti nisi primetio kao što su podatci o delovima koji su ugrađeni, pogledaj malo detaljnije... koeficient je dat samo za toplotnu pumpu!
Moje mišljenje je da je bolje ići na veću površinu grejnog tela nego na veću temperaturu! Kao i na bolju izolaciju objekta! Sa boljom izolacijom objekta neće biti potrebe za visokom temperaturom vode.

@Billi, u potpunosti se slažem sa donjim mišljenjem ali ipak mi nije jasno kako možemo dobiti 55 stepeni sa stepenom korisnog dejstva 4. Da to nije malo mnogo?

Sa sondom max može da se dobije 70W po metru, u zavisnosti kakvo je zeljište u koje se postavlja. Takođe treba znati da pri korišćenju kod sonde dolazi do hlađenja terena oko same sonde, samim time opada i kapacitet toplotne pumpe!

I ja mislim da je malo mnog realno bi bilo oko 3-3,5 s obzirom da poznajem karakteristike komponenti koje su ugrađene, ali ušteda je i onda veoma velika. A da ne govorimo kada se koristi toplotna pumpa sa podnim ili zidnim grejnjem gde je temperatura vode i kondenzacije daleko niža!

pozdrav!!

Odgovor za Bilija... Taj posao radi moja firma i licno ja a ne firma iz nemacke, komponente su nemacke !!! al ne znam sta ti nije tu jasno? nije tesko proveriti ...a posto sam na putu za na ostala pitanja cu sutra da odgovorim gas je r 407 c pogonska energija je kompresor pumpe... pozdrav

Potpis

Geotempus

Pa ne bi radio bez proracuna eto kad proracunam koliko kosta sistem koji se pominje ispada da samo od kamate mogu da se grejem. Drugo o ekologiji neka brinu oni koji imaju mesta za ustedu ja zivim asketski, ne grejem ni bazen ni sta slicno i nisam u poziciji da brinem tako velike brige. Neka naprave gradske toplane na to sigurno se vise isplati nego svako da kopa svoju rupu. I ne filozofiraj mnogo oko tehnikalija, znam sta pricam. Kao u onoj reklami za leviske za idealne rezultate prati mlakom vodom bez deterdzenta, susiti prevrnute a za nesto slabije vuci autom kroz bare i susiti okacene na antenu. Moze stvar da se odradi na razne nacine samo je pitanje koliko se isplati uloziti.