O gumama...brend vs. tvrdoća vs. ostale osobine

Pretpostavljam da je Berry nacinio lapsus u svom postu i da mu je neko, kojim slucajem u narednom postu, skrenu paznju, verovatno bi se ispravio. Na oficialnim sajtovima proizvodjca pise obrnuto. Tako na primer Kumho asimerticni profil oznacava znakom za asimertiju dok za simetricni ne koristi izras “symmetric” vec bas izraz “Directional” i koristi simbol za isti. Ovako je pravolno.

http://www.kumho.com.au/passenger.htm



Kao sto sam vec napomenuo na NETu postoje razne informacije. Cesto kontradiktorne. Kao na primer ova:



i




Naravno, biblija nije tacna.

P.S. Da bi neko poznavao tehnologiju, mada je ovde rec o terminologiji u "gumarstvu" nije potrebno tridesetogodisnje usavrsavanje. Ovo su osnovne i jednostavne stvari. Ako bi se kojim slucajem diskusija razvila dalje, sto smatram da ovo ipak nije mesto za takvu raspravu, tek onda bi se eventulno ukazala potreba za nesto "vise iskustva", ali ni tad ne za 30-ogodisnjem.

Ja bih se vratio na naslov teme (nadam se da to nije off-topic, jer se trenutno vodi rat oko simetrije :D)

Ovako:

1. prelazim 15,000 km godišnje
2. koristim uvek LETNJI SET (sve 4 iste) i ZIMSKI SET (sve 4 iste)
3. uglavnom ne divljam autom po putevima
4. PUG 406-ica je u pitanju, gume 15-ice.

Letnji set vozim otprilike 10,000 km/god a zimski set oko 5,000 km/god. Do sada sam uvek kupovao gume u klasi od max 60-tak evra po komadu: Tigar, Sava, Matador, Barum, Fulda. Sve ove gume su prelazile recimo 25,000 - 35,000 km, sto sam i ocekivao, a to znaci potpunu zamenu posle 2 ili 3 godine, odnosno amortizacija guma mi je oko 10E mesecno, sto mi je prihvatljivo.

Trenutno su mi oba seta od Save (Intensa + Eskimo) i nisam primetio ni jedan razlog zbog koga bih se pokajao. Ovu zimu sa snegom i ledom sam progurao kao da nepogoda nije bilo (cesto sam na putu pre putara), a sa letnjim nisam doziveo ni jedan trenutak gubljenja kontrole nakon ostrijih kocenja.

Posto NIKADA nisam imao skuplje (bolje) gume od klase koju sam pomenuo, pitam - sta bih ja dobio (i da li bih dobio spram mojih potreba) recimo kada bih se odlucio da kupim skuplje gume u rangu od 120+ E po komandu?


Da li to znaci duzi vek gume ili ravnomernije habanje ili bolje prijanjanje ili bolja otpornost na udare? Drugim recima, pokusavam da ukapiram da li je moja sadasnja strategija oko izbora guma optimalna ili moze i bolje...


Što se tice onih gore pomenutih guma koje sam imao, ubedljivo najgora je bila Fulda (iako sam čuo hvalospeve o njoj). Inace, to nije bilo samo moje misljenje, vec i misljenje jednog vlasnika servisa, koji je Fuldu kupio iste godine kad i ja. Obojica smo dosli do zakljucka da je nakon mozda 1000km, potrosen "gumeni" deo gume a da je ispod ostala nekakva plastika najgore vrste. Klizavo da klizavije nije moglo biti. Napomenucu da se ta guma UOPSTE nije potrosila, vec sam jedva cekao da barem koliko s njom prodjem (da se ne osecam prevarenim) pa sam je s zadovoljstvom zamenio.

Ove ostale su imale neke svoje price, ali su subjektivne:

1. prva Tigar guma je bila odlicna (30,000), druga se potroslila brzo 20,000 (s time sto mi je i trap na tadasnjem Pasatu B3 bio totalno van centra)

2. Matador (Aqiulla, ili tako nesto) se trosila ravnomerno, ali nije trajala ni kilometar preko 25,000. E da, jedna prednja je bila negde 'presecena' pred sam kraj svog zivota pa je 'brujala' kao da je lezaj u pitanju. Zbog nje sam i lezaj promenio za DZ.

3. za ove druge se vise i ne secam.

Ako znaci to, onda OK.

Tigar sam imao i letnje (oznaku moram da pogledam u svesci, ne znam vise napamet) i zimske. Zimske su bile Wintera. Veruj mi na rec, te Wintera su izgurale 4 zime, sto je po meni previse zbog starenja gume, a eno ih na nekim felnama u podrumu, deluju potpuno ocuvane. Nisu znacajnije izgubile svojstva prijanjanja.

One Tigar sto su se pohabale verovatno se nisu pohabale zbog loseg kvaliteta, vec zbog mog lose centriranog trapa.

Inace, meni su Tigar gume ruzne :) Nekako su previse zaobljene po bokovima, mada je to sasvim subjektivna karakteristika :)


Kada su u pitanju Tigar gume, jedno vreme je bila neka fora u klasi. Postojale su gume I i II klase (sto pise na gumi), a prodavci su ih na kvarno prodavali po istim cenama, pravili se ludi, kao nisu znali ("nisam ja vlasnik, nego moja zena, a ona nije tu"). Cak su pokusavali i da sastruzu onu drugu vertikalnu crtu :) Ne znam kako je sada, ali opet pazi i na taj faktor, ja ne bih znao da me lokalni vulkanizeri nisu upozorili...

Momci da i ja nesto napisem iz licnog iskustva.Gume su uglavnom 165/65x14,165/70x14,155/70x13,175/60x14 znaci komercijalne i jeftinije gume.Jedino sto sam vozio dunlop sport od skupljih i mogu reci da su gume neprevazidjene jer izvanredno drze i na mokrom i na suvom putu.Zatim vozio sam i michelin energy koji je prve 2-3g.bio odlican,a zatim se totalno lose ponasao na mokrom putu,kao da se ogulio onaj prvi sloj i dosao do nekog drugog koji je napravljen od druge vrste gume.Zatim sam kupio 4 henkoka,sa njima sam bio zadovoljan sa drzanjem i na mokrom i na suhom putu,jedino sto su bile uzasno tvrde.Poslije sam uzeo 2 fulde i mogu reci da su gume extra,mekane i dobro drze i na suvom i na mokrom.Potom sam uzeo 2 nove trayalke i stavio ih na ocevog yuga i prijatno su me iznenadile jedino u extremnim situacijama su mnogo skripale sto znaci da jos uvijek u sebi imaju plastike,ali cijenom od 36km(18 eura) su prihvatljive.Na red su dosle i 4 tigar sigura.Gume sam platio 30eur po komadu,a iskustvo je sljedece.To je srednja guma,mekana koja se dobro ponasa u svim uslovima,jedino ako stvarno pretjerujete dolazi do blagog ne opasnog proklizavanja.To su bile ljetnje a sad cu nesto napisati i o zimskim.Posto mi zimske traju duze od ljetnjih nisam mogao da ispitam vec samo 2-3 vrste.Prva u redu je sava eskimko s3 i stvarno je dobra i po snijegu i po ledu,jedino po mokrom putu nije me zadovoljila jer je bila izuzetno klizava.Sad trenutno vozim(skinuo sam ih)matadora+silika i po meni su lose ,po suvom i po mokrom i po snijegu,a po ledu su totalno lose.Po uzbrdici gdje su me savine s3 uzvlacile bez ikakvih problema matadoru sam morao dodati lance ili me je neko morao pogurati.Da napomenem da uz istu uzbrdicu ljudi koji su imali winteru bez ikakvih problema su uzlazili.Ovo su licna iskustva,a ne reklame ili antireklame za pomenute proizvodjace guma.
pozz

U dimenzijama 175/70/13 sam zimi vozio M+S Kleber Krisalp, Winteru i Barum Polaris 2. Najbolje utiske imam sa Barum, mada ni Wintera nisu bile lose a nisam primetio da se nesto posebno trose iako su bile pozadi 2 leta. Leti sam koristio Firestone F590 FS i njima sam prezadovoljan, posebno su dobre po mokrom kolovozu. Jedino bih bas preporucio da se zaobidju pomenute Kleber.

Potpis

ckopoxakep

Pozdrav svima
Posto i ja trazim gume za svoj auto, iscitah skoro ceo forum i na kraju sam se odlucio pa vas pitam za misljenje i eventualna iskustva. Rec je o Goodyear OptiGrip 195/65/15 cena 6200. Kazu da je novi model koji ima "dve sare", tj. dva gazeca sloja, pa kad se pocepa prvi onda se trosi drugi navodno istih karakteristika kao i prvi?! Prvo nisam bas bio spreman za eksperimentisanje ali posto verujum tom ko mi je preporucio resih da uzmem pa sta bude. Misljenja o njoj?

To je nova tehnologija ciljne izrade gume.

Optigrip zadrzava dobar akvaplaning i nakon vece istrosenosti, odnosno akvaplaning mu je solidan do visine sare 1,6mm.

U sklopu odnosa prema gumama, tekucih zakona, za nase terene je izuzetno dobra guma, cak i s obzirom na nasu sklonost da vozimo na gumama do celavosti izgleda F1 gume.

To joj je najveci kvalitet i prednost u odnosu na konkurenciju (po ceni i klasi)...

Poz

Ako su to ovi pneumatici:

http://eu.goodyear.com/home_en/optigrip/

deluju solidno kao i svaki simetricni profil. Pre kupovine uporedi ih sa ostalim iz GY programom, na taj nacin sto ces ih opipati, mada licno ne verujem da postoji los simetricni provil.

I ne zaboravi da ces imati 2 leve i 2 desne tako da ces zamenu moci vrsiti samo na ovakav nacin






Malo je neobicno sto se ne nalaze na zvanicnom GY sajtu?

Sa svim postovanjem @zarsilic, mislim da gresis jer poistovecujes direkcione i simetricne gume.
Naime, svaka direkciona guma ne mora nuzno da bude simetricna.
Isto tako svaka simetricna ne mora nuzno da bude direkciona.

Koeficijent otpora kotrljanja kod mekanih guma je generalno veci nego kod tvrdih.


@Nebojsa Milanovic
Navedeni Kumho je asimetrican, bez obzira kako ko posmatra simetriju.

I na kraju jedna pohvala za kumho, ako nije problem.
Posle 3-4 modela kumha zimskih i letnjih, zbilja moze da se kaze da su dosta udobne i pouzdane. Sasvim pristojna guma.
Steta sto kod nas ne postoji pristojan uvoznik, ali dosta njihovih modela jeste za preporuku.
Mishelin Energy nije los, malo bucnija mada je klizava pri nizim temperaturama (Kad ode prvi sloj).
Savine zimske su mi se izdeformisale su se u drugoj sezoni. Malko klizave. posle toga nisam imao zelju da ih vise isprobavam.
Tigrovi modeli .. uglavnom pristojni za te pare.
Vredestein odlicni modeli, steta sto uvoznici kod nas forsiraju cene. Inace u kombinaciji sa Mishelinom, pre bih isao na vredestein.

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Pod ostale osobine evo o egzotici/ceni.

Prijatelj kupio novog Megana, gume su neke Michelin pilot primacy, alu felne 16"...
Lepo, fino - ali sa 80 uleti u rupu i unisti gumu. Najpre mu nisam verovao da je isao samo 80. U Paracinu nije mogao da nadje takvu gumu, samo da se poruci, cena je bila nesto preko 12000 dinara. Preko neke veze nadje u BG za ispod 10000 din.
Drugi put se vozimo nas dvojica, 60 na sat i opet pokupi rupu. Guma se izduje i kasnije bude spasena, ali se iskrivi Alu felna. Jos 20E

Nisu nasi putevi za bolje od Pinca ili Nive

Potpis

--
ES is the bes' ! ;)

Kakve su gume Hankook RADIAL RA 07 , jesu li letnje, zimske, kakve su za nase puteve, jesu li dobre na mokroj podlozi,.. ???

Ne poistovecujem. Gde sam to napisao? Usmerene su jedno, a simetricne drugo.





Naravno. Veoma mnogo asimetricnih pneumatika poseduju usmerenje. Na primer gotovo sve iz Michelinovog programa u visim klasama.






E, ovo je vec nesto drugo. Daj mi bar 3 primera pneumatika za putnicki i letnji program (ne danasnjh jer danas ne postoje) koji su simetricni, a nisu usmereni. Ja znam za 2 u poslednjih 30 godina. (Slik se naravno ne racunaju )

Simetricna mora da bude usmerena.




Nije generalno, ali pretezno jeste. I nije rec o mekanim i tvrdim po tome sto su manje, ili vise naduvane, vec je bilo rec o tome koliko su mekane i tvrde po napadnoj povrsini odnosno gazecem sloju.

To su univerzalni pneumatici po pitanju leto zima. Ako nameravas kupiti nesto za terenca, prema sopstvenom iskustvu (15 godina voznje terencem) , preporucujem kao numero uno Bridgestone Dueler, ili nedto iz GY programa. Ako ih posedujes, potrosi ih pa predji na Duelera.

Evo ovako,

tacno je da su putevi relativno losi, pogotovo u ponekom regionima ove zemlje, ali i pored toga treba obratiti paznju na sledece:
1. Pritisak u gumama mora biti prilagodjen opterecenju vozila; profilu, starosti i istrosenosti pneumatika; kao i uslovima puta po kojima se vozilo najcesce koristi.
Vrednosti pritiska koje preporucuje proizvodjac pneumatika, ali i proizvodjac vozila, na koji je potrebno duvati pneumatike su samo orjentacione, a praksa pokaze odstupanje od +- 0,3 Bara. Cesto ova razlika ume sacuvati felnu.

2. Brzina kojom se prelazi preko rupa je relativna. Ona moze da bude manja, a istovremeno nepovoljnija po felnu. Sve zavisi od slucaja do slucaja.

3. Potroseni amortizeri su cesto (najcesce) uzrocnik ovim pojavama koje navodis. Od njihove kondicije zavisi koliko ce tocak uspeti da "preleti" preko rupe, ili koliko ce u nju upasti.

4. Ako se menja osteceni pneumatik, pravilo vazi kao za amortizere: ne menja se samo jedan vec u paru. (ona druga ostaje za rezervu).

5. Michelin, vec sam nekoliko puta napominjao, nije najbolje resenje za ove nase uslove. Modeli u nizoj kategoriji (Energy) su tvrdi (gazeci sloj) i bucni, a modeli u visim, kakav je i Pilot, su preosetljivi, a pored svega i preskupi.

Primetio sam nesto na gumama Hankook Optimo K-415 koje se nalaze na mom i30... pa me interesuje da li to ima veze sa njima... stalno mi se zabije neki kamencic pa se cuje ono CAK, CAK, CAK sto se nije desavalo na drugim koje sam vozio ili barem nije tako cesto... mozda je pitanje bezveze, ali ima li to veze sa samim gumama!?

Potpis

Hyundai i30 1.4

Naravno da nema, Ka2, mnogo si bre nervozan :)

Pusti auto, odličan je, misli na dete i druge lepše stvari.

CAK, CAK, CAK je udar kamenčića u beton/asfalt dok voziš... može da se čuje jer guma ima duboku šaru pa u nju može da se zaglavi i malo veći kamenčić koga zato možeš i da čuješ...

Kada ti se gume budu izlizale, u šare neće moći ništa da uđe, jer ih neće ni biti, pa onda nećeš čuti ništa...

Kakve su Toyo. Nemam iskustva sa njima. Dobijam ih na novoj Mazdi 2

Potpis

video kasete...baterija...vitamini
garderoba...suplementi