elitemadzone.org - Propast auto industrije... revisited :)

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{17.03.2010. u 21:36 - pre 184 meseci}

Citat:

PS su savladali, to je bar jasno... :-)

Haha mozda su cak i platili licencu :)

Citat:

komosarz
Da li je ovo koncept?Bez obzira super izgleda.

Ma kakav koncept... ja ga vozio juce, odlicno ide samo se nista ne vidi :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{17.03.2010. u 23:57 - pre 184 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ma kakav koncept... ja ga vozio juce, odlicno ide samo se nista ne vidi :-)

Da li je tacno da se u paketu sa sibedahom nalazi i krovni mitraljez?

Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 969
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+54 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{19.03.2010. u 19:43 - pre 184 meseci}

Citat:

vladd: Satro ona druga

za ovakav dizajn ne verujem da će uspeti.... ovako uzani pojas prozora je nepraktičan (sem za stajanku mlađe populacije kraj puta...

...)

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{20.03.2010. u 11:07 - pre 184 meseci}

A to kao u Rusiji nema inzenjera, programera, samo zastavnici i gubernatori

Pa ste se raspistoljili u pljuvacini, citali smo bolje novine, surfovali ...

Kako je moguce da u Rusiji naprave vozilo..protivno predrasudama

?

Pitanje za dvadesetprvi vek

Poz

Odgovor na temu

kuntalo

Član broj: 101218
Poruke: 383
*.mbb.telenor.rs.

+2 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{20.03.2010. u 13:59 - pre 184 meseci}

Ma ima svega u Rusiji, niko ne spori. Samo, što se automobila tiče, neka ostanu pri onome u čemu su dobri. Eto, mišljenja sam da su, kakve god da su Lajke, onakve kakvim ih mi znamo, bile sasvim dobri automobili za pravo tržište- naše, njihovo, blisko-istočno itd. Šifonjerka, Niva, pa i OKA- što da ne?
U međuvremenu, dok se ova zamisao gore ne realizuje, bilo bi dobro da konačno naprave nešto malo bitnije od pandana Dajmleru, BMW-u... Veš-mašinu ili šporet na primer?

Save the Panda!

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{20.03.2010. u 14:24 - pre 184 meseci}

U Rusiji je bilo ingenjera i od pre 50 godina, samo iz Rusije nista kvalitetno nije dolazilo kada je u pitanju automobil.

Mala je verovatnoca da je GAZ 5000 plod rusko inzenjerskog prosvetljenja.

Obicno je to na reklami gladac,
a u praksi jadac.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{21.03.2010. u 01:39 - pre 183 meseci}

U, mnogo plitko.

Pa auto industrija je bila rezervisana samo za NATO ekipu, napravili su i biznis i korporacije, i osvojili svetsko trziste. Poremetili kriterijume i proglasili prioritete.

Sada kada je liberala pregazila Rusiju, sta je sporno da naprave gadget, koji ne sluzi samo za "prevoz od tacke A...."

Ruski inzenjeri se nisu bavili izmisljenim problemima na vozilima, kako da pojeftine u proizvodnji, a poskupe u prodaji, ili da isporuce 150ks, a da se koristi 30, ili da ubacuju takozvani luksuz, kojekakve novokomponovane potrebe pri voznji

Objektivno, s obzirom da se ostalo pri OTO motoru, nema tu sta da se inovira, inzenjeri su posao odradili, tehnolozi nesto malo mogu da pomognu...automobile mogu i novinari da prave..

Uostalom vozila su na cudan nacin prestala da budu prevozno sredstvo po definiciji, postali su simboli..od produzavanja ekstremiteta, do domacinskog imidza..

Isporucis nekoliko desetina hiljada evra za igracku, a onda "stedis" par evra na gorivu

, vozis se u "kvalitetnoj plastici"

..da ne nabrajam, sami znate..

Poz

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{21.03.2010. u 09:21 - pre 183 meseci}

Pa sad, pitanje je sta je plitko a sta iluzorno.

Rusi ne znaju da naprave auto i to je cinjenica. Prema broju proizvedenih vozila njihovi automobili su najlosiji na Svetu. Drugim recima ne postiji drzava koja pravi vise i losije. To je trenutno stanje i stanje koje vlada poslednjuh 5 decenija, a sta se moze ocekivati od liberalizacije ili "liberalizacije" ostaje da se vidi. Kako trenutno stoje stvari, na polju velikoserijskih automobila i dalje vazi:

Obicno je to na reklami gladac,
a u praksi jadac.

I to zato sto je stvarno tako. Nedavno sam poblize posmatrao ovu najnoviju Ladu i ako bi gladac teotiju menjao onda bi se to moglo uraditi ovako:

Iz daleka gladac,
kad se priblizis, jadac.

Veoma lose, traljavo i neprecizno. Nista bolje od onoga sto smo videli u prethodnoj generaciji iz post socijalrealizma.

Recimo jedan mali detalj: nakon samo 6 meseci voznje auspuh je zahrdjao kao da je vozilo staro 10 godina.

Tacno je da su se danasnji kupci razmazili, ali je tacno da su Ruska vozija ispod kriterijuma (cast Kamazu i Csaginu, ali to je neka druga prica).

Da se vratimo temi, obzirom da autoindustrija ne zavisi od ruskih gedzeta.

http://www.youtube.com/watch?v=ntOx5cto_kE

Citat:

Tehnički nedostaci na vozilima mogli bi da koštaju "Tojotu" oko 24 milijarde dolara koje bi poznati japanski proizvodjač platio u vidu štete nakon izgubljenih sporova sa nezadovoljnim kupcima njenih vozila, piše poslovni dnevnik "Fajnenšnal tajms Dojčland" (FTD).
Predstavnici "Tojote" su, medjutim, proteklih sedmica više puta izjavljivali da će popravka 8,5 miliona vozila s greškom u celom svetu, od kojih je više od polovine u SAD, koštati njihovu kompaniju svega 1,4 milijarde dolara.

FTD navodi, pozivajući se na mišljenje bostonskog advokata i profesora prava Tima Hauarda koji koordinira zahteve američkih korisnika "Tojotinih" vozila za odštetu, da će se japanska fabrika najverovatnije prvo suočiti sa tužbama nezadovoljnih kupcama širom SAD.

Najavljeno je, naime, da će se sledeće sedmice sastati pravnici iz američkih saveznih država i dogovoriti o daljem postupku. U 40 federalnih jednica SAD se do sad skupilo više od 80 tužbi, od kojih su neke zajedničke, prenele su agencije.

U tužbama protiv "Tojote" se navodi da taj proizvodjač vozila nije odmah odstranio tehničke probleme i prećutao je rizike koji su bili u vezi s njima.

Kao posledica nenamernog ubrzanja "Tojotinih" vozila, do kog je dolazilo zaglavljivanjem pedale za gas ili usled neuspelog kočenja, u saobraćajnim nesrećama je poginulo više od 30 ljudi, a oko 100 je povredjeno.

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 21.03.2010. u 11:37 GMT+1]}

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{21.03.2010. u 10:22 - pre 183 meseci}

Pa nisi bas razumeo sta sam hteo da kazem, i ponovio si "zablude"

STA je to "lose, traljavo, neprecizno"

Izvini, da li nosis "precizne pertle...kako te nije sramota

, ili da li si zidao kuci sa mikrometrom

..

Sa inzenjerske strane, delovi koji su "precizni", oni su uradjeni precizno. Da ne zaboravimo, Lade funkcionisu i u ekstremnim klimatskim uslovima...

A to da li je plastika oko rucice za vrata, ili u enterijeru "neprecizna", ili se hauba malo vrljavo zatvara, to su estetski problemi..a ne inzenjerski.

Potpuno nepotrebni za transport, ali neophodni za "statusni simbol", i nesrazmerno placeni ...u sustini..beslovesno placene "dragocene", "luksuzne" plastike

Znaci,

Citat:

zarsilic:

I to zato sto je stvarno tako. Nedavno sam poblize posmatrao ovu najnoviju Ladu i ako bi gladac teotiju menjao onda bi se to moglo uraditi ovako:

Iz daleka gladac,
kad se priblizis, jadac.

Ako estetika nije dobra, onda sve pada u vodu...to ne da nije razmazeni kupac, to je kupac koji je potpuno pogresno zamislio za sta mu vozilo treba.

Citat:

zarsilic:
Recimo jedan mali detalj: nakon samo 6 meseci voznje auspuh je zarhdjao kao da je vozilo staro 10 godina.

Recimo drugi mali detalj, kolega vozi ladu 112, auspuh mu posle 7 godina kao nov... sta cemo sad, a meni na skupocenom VW-u, truo posle 5, spolja izgleda lepo, a unutra zveci i pisti..taj detalj mi se bas licno i ne svidja..

Konstatacija je ne da smo se razmazili, nego smo se potpuno pogubili...kao narkomani, koji izdrzavaju jedno vozilo, a mogli bi ladno da izdrzavamo dva deteta vise, stalno tovimo auto industriju, radimo i zaradjujemo, a solidan deo novca vracamo i poklanjamo auto industriji...

Zuljamo kineske gace i carape, cipele, patike i dukseve(bas me zanima ko je dao 600 evra za cipele od spanske kozze), ali batooo, kada je mezimce u pitanju, 600 evra je MALO, za dobru bos pumpu, ventilator klime za audi....to treba, toliko i vise treba da kosta....

Otem pricam

Poz

Odgovor na temu

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 859

+153 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{21.03.2010. u 11:06 - pre 183 meseci}

Citat:

A to da li je plastika oko rucice za vrata, ili u enterijeru "neprecizna", ili se hauba malo vrljavo zatvara, to su estetski problemi..a ne inzenjerski.

Nisu samo estetski nego i komforni.

Citat:

Ako estetika nije dobra, onda sve pada u vodu...to ne da nije razmazeni kupac, to je kupac koji je potpuno pogresno zamislio za sta mu vozilo treba.

Upravo zbog ovakvog razmisljanja mase nama uvaljuju punta starog 10 godina u proizvodnju, a pri tom uopste nije ni jeftin (kosta skoro ko nov model bez carine)

Citat:

Zuljamo kineske gace i carape, cipele

Kako ko.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{21.03.2010. u 11:44 - pre 183 meseci}

Koliko je nekome nesto dobro, ili lose stvar je licnog ubedjenja i afiniteta.

Koliko su ruska vozila dobra najbolje se moze videti po tome sta se vozi na ruskim ulicama nakon "liberalizacije".

Pored ignjerskog posla na jednom automilu postoje i drugi poslovi. Zar ne? I sta uopste znaci ingenjerski posao? Nesto proracunati, nacrtati, odrediti dimezije i ....

To je jos jako daleko od jednog proizvoda koji se zove automobil. U kompleksnosti proizvodnje, tehnologiji, samo jedan deo, i to manji, jeste neposredni ingenjerski deo posla.

Ne verujem da se bilo koja ruska firma, proizvodjac automobila, trenutno moze ravnopravno ukljuciti u medjunarodnu podelu rada u ovoj grani privrede bez upliva znanja (ma koliko ruski ingenjeri bili sposobni) i tehnolohije sa strane.

Sve je to jako slabo i lose, a pokusaj da se napravi gedzet poput GAZ5000 vise govori o necijem entuzijazmu nego o realnoj zelji da se napravi konkuretni proizvod.

Postoji vise nacina da neko pokusa proboj na trziste, ali su retki oni koji vode pravim putem. Jedan od tih pravih je i nastup rumunske Dacije sa njenim modelom Duster; da ne ponavljam ono iz susedne teme.

http://www.elitemadzone.org/p2540322

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{21.03.2010. u 11:50 - pre 183 meseci}

Cak i ako se zadrzimo samo na "inzenjerski" deo price... i kompletno zanemarimo komfor, aerodinamiku/ekonomicnost itd...

Recimo Lada Niva, sta su sve koristili od motora? General Motors i Opel (Ecotec).

Tacno, Ecotec motore proizvode lokalno - ali kompletan dizajn - dakle "inzenjerski deo posla" je Opelov naravno.

Kako to, ako su Rusi tako "superiorni" u inzenjerskom smislu ako moraju da zickaju od Opela motore?? Motor je kljucna tehnologija za automobil. Kljucni "inzenjerski" deo posla.

I to su sve motori starih generacija... ajde da vidim da Rusi naprave pandan novim TDI motorima, recimo. Nece ici tako lako, a to je cisti inzenjering.

Da se ne lazemo, danas bukvalno svako moze da "dizajnira" auto u CAD programu i da ga "prikaze" kao ova slika gore (koja je, btw, besmislena - osim ako ne koristi kamionske tockove). Medjutim postoji prilicno veliki korak izmedju "Photoshop" faze, i faze da nesto izadje na ulicu i bude konkurencija na svetskom trzistu.

Odgovor na temu

goat
srbija

Član broj: 189682
Poruke: 969
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+54 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{21.03.2010. u 13:18 - pre 183 meseci}

automobil i njegovi delovi nisu proizvod(i) koji su pre neki dan otkriveni, patentirani.... to da je intelekt ljudi (inženjera) zavisi od nacije, boje kože ili klimatskog podneblja je toliko iluzorna da se ni limesima ne može objasniti a i izaziva kovitlanje u želudcu .... to da rusi prave (naj)lošije automobile to stoji... ali zašto bi se neko trudio da pobolja svoj proizvod kada on ide ko' alva?... pre neku deceniju u Rusiji i istočnom bloku se čekalo na automobil po nekoliko godina... bilo je mnogo lakše dobiti stan npr... zato se tamo "uljuljkala" autoindustrija (Zastava - očigledan primer, i Ford dok je pravio samo crne "T" modele

)... sada kada su došli neki novi momenti (liberalizacija) počinje se plaćati danak prošlog "bezbrižnog" vremena.... majstor sa deset prstiju nije majstor nego je "gulija"... da bi bio majstor treba mu i alat...a tako i inženjer... traba da ima još nešto sem znanja.... treba postojati i tehničkotehnološka disciplina... znači problem šire prirode...

i zašto bi neko morao da ulaže u razvoj nečega kada na tržištu za manje pare može kupiti isto tako nešto?

primer dobro odrađenog inženjerskog posla

_{[Ovu poruku je menjao goat dana 21.03.2010. u 14:40 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

200509SEP14.jpg - 72.26k

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{21.03.2010. u 13:32 - pre 183 meseci}

Ako kazzemo inzenjer, hajde da podrazumevamo tehnicko tehnolosku disciplinu. Pogotovo sto su Rusi lideri u nekim stvarima, inzenjerske struke.

Pa ako neko napravi najbolju raketu, najbolji avion, brod ili podmornicu, zasto se misli da je auto kompleksnija stvar..

Ostaje trziste u sukobu(ili u skladu) sa potrebama..glavno pitanje je sa cijim, ili kakvim?

Potreba prevoza, potreba konfora, potreba statusa, potreba auto industrije...

Poz

Odgovor na temu

DrJekyll

Član broj: 26330
Poruke: 859

+153 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{21.03.2010. u 13:41 - pre 183 meseci}

Citat:

Pa ako neko napravi najbolju raketu, najbolji avion, brod ili podmornicu, zasto se misli da je auto kompleksnija stvar..

Tom logokom bi onda i nemci trebalo da prave televizore kao japanaci.

Ne mogu u auto industriji biti konkurentni jer ne mogu odjednom -ni iz cega- da dostignu nivo konkurencije.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Propast auto industrije... revisited :)

^{21.03.2010. u 13:41 - pre 183 meseci}

Postoji ogromna razlika - svi ti projekti koje si pomenuo su sasvim drugacije prirode, i sasvim drugacijih zahteva. Jasno, uloziti ogromne drzavne pare i "narediti" da se napravi avion, brod, itd... to pali, i ocigledno postoji znanja i iskustva za to jer su se Rusi time bavili godinama. To je bio njihov "bread and butter" sto bi se reklo decenijama.

Medjutim, napraviti nesto sto je tehnicki rafinisano u auto industriji je sasvim druga stvar - recimo, niko ne pita koliko taj avion trosi, nije problem - jer drzava placa gorivo. Isto za brod, itd... Zahtevi bili drugaciji, optimizacije sasvim druge prirode, itd...

Jednostavno, ruska industrija >u ovom momentu< nema inzenjerska iskustva sa takvim zahtevima koji su normalni deo zivota u modernoj auto industriji.

Niko ne spori da oni imaju osnovno tehnicko znanje koje je preduslov za osvajanje te tehnologije - ali to je samo obavezni preduslov, drugi podjednako bitan deo price je osvajanje te tehnologije. I to se isto zove znanje + iskustvo, samo ne osnovno - vec primenjeno, u tom konkretnom segmentu.

Zato Rusi danas NISU bitni kao auto industrija. Jer nemaju iskustvo jedne Italije, Nemacke, Japana, Francuske pa i Koreje u tome.

I bice potrebne godine i godine da oni to postanu - godine i godine osvajanja tehnologije, gresaka i ucenja na njima. DANAS oni ne mogu da naprave kompletan kvalitetan auto. Mozda ce moci za 10+ godina osvajanja tehnologije.

Zato oni danas stavljaju Opelove motore - jer, jednostavno, danas ne mogu da naprave kvalitetniji. Kvalitetniji, u smislu onoga sto se ocekuje u modernoj auto industriji. Znam, mogu da naprave supersonicni jet motor za Sukhoi avion 5-te generacije, ali to NIJE isto sto se zahteva od modernog auto motora. Ma ni priblizno.

Sutra da stavis te inzenjere sto su razvili motor za Sukhoi fighter - napravili bi BUL*U od auto motora. Kao i sve ostalo u industriji - potrebno je VREME i, ITERACIJE da bi napravio nesto kvalitetno. Posle N interacija bi taj motor vec licio na nesto moderno tj. bio uporediv sa poslednjom tehnologijom jedne Nemacke recimo.... ali tek tako "odjednom" u fazonu "mi mozemo"... nece ici.

Odgovor na temu