Da li je po zakonu da radim 7 dana u nedelji?

Anakin ti osnovno gde grešiš je to što pokušavaš ovu temu da povežeš sa zakonom ponude/potražnje. E pa ovo je malo specifično. Po tebi neko ko ima nepovljne uslove rada neće imati radnika jer će radnici otići kod drugog. E pa pazi sad.... KAda se već frćkaš Laferovom krivom onda bi trebalo da znaš i sledeće... Ako je potražnja za nekim proizvodom veća, raste i cena tog proizvoda. Isto ti je i sa radnim mestima. Postoji enormna nesrazmera između broja radnih mesta i broja onih koji bih da ih zauzmu. Samim tim raste "cena" tog mesta (u ovom slučaju zainteresovanosti za njih).
Drugo, ne manje bitno je što radnici NE mogu da bojkotuju poslodavce. Nije isto reći hajde da ne kupujemo proizvode Akalin-a i reći hajde da ne radimo. Ti si grozan poslodavac, i zvrlje ti otvorenih 100 radnih mesta. I sad kao niko neće da radi jer znaju kakav si ti. E pa sa druge strane u tom moru "neradnika" postoji jedan broj onih koji su nezaposleni već x godina i jedan broj onih koji nemaju deci za patike. Ti daješ oglas i oni će se kao smejati i neće doći? Od tog mora UVEK će biti onih koji će biti spremni da rade pod najrazličitijim uslovima i ako se čovek rukovodi načinom, ok ovaj za*ebava, odoh ja... ne znači da će se poslodavac štrecnuti. Već sutra imaće nekog ko će biti zahvalan do neba što je dobio kakav takav posao. I tako se vrti u krug. Onda će vremenom taj što je napustio posao posle x godina bez istog postati kao onaj u novopridošli i krug se zatvara. Uvek ima svežeg mesa.

Dakle to nije isto kao i hajde da bojkotujem tog proizvođača pa ću kupiti kod drugog. Jer drugog nema! Takođe posle par dana gladovanja, ako nema izbora ponovo ćeš doći i kupiti taj bojkotovani proizvod jer hleb ti treba. Da bi zakoni tržišne ekonomije važili mora postojati IZBOR, koga ovde nema. Izbora bi bilo kada bi bilo više radnih mesta od broja radnika pa bi kvalitetniji poslodavci dobijali kvalitetniji kadar, mogli bi da biraju koga će zaposliti jer bi se svi otimali za njega a on bi birao ko daje više. Po istoj logici tada bi nadrljali loši poslodavci jer niko nebi hteo da radi kod njih a ljudi bi imali izbora.

Znaš Anakin, jesti se mora...

Ne, znas drzava, izmjedju ostalog, zivi od poreza. Ako bi svi tako dolazili "odradili dan, uzeli lovu, i cao", drzava bi vrlo brzo bila u gadnim problemima. Ne kazem, za vas(radnika i tebe) je takav sistem super, al' danasnja drustva tako ne funkcionisu.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Porez placam na DOHODAK GRADJANA koji je ekvivalntan porezu na dobit kod preduzeca jer sam preduzetnik. Na radnike se NIKADA NISU PLACALI POREZI vec doprinosi i osiguranja za koje je u mom slucaju zaduzena omladinska zadruga.

E sad ti obavezni doprinosi su uglavnom i najveci problem nezaposlenja.
Primer:

Ima posla za radnika i poslodavac zeli da mu da platu 20000, sto odgovara i radniku.Medjutim on mora da uplati 34000 i ima dve solucije , jedna da uplati 20000 i da neto bude 12000 a radnik nece hteti ili da placa prekovremeno i povecava broj radnih casova. Medjutim RADNIK BI HTEO 20000 na ruke BEZ OSIGURANJA ali tu je tata drzava da brine o njemu kada napuni 60 godina jel on dovoljno pametan nije za to, a radnik bi u prelaznom periodu u nedostatku posla rado odradio freelance za 20000 bez osiguranja. E sad glavna stvar je sto se drzava uopste ne trudi za rad na belo zbog PRAVA RADNIKA vec zbog njene uloge osiguravajuceg drustva jer sa tim parama popunjava budzetske rupe i placa lelemude.

od poreza da, to su im ciste pare, ali od doprinosa NE BI TREBALO vec bi trebalo da ulazu u dugorocne plasmane, ali ne ovde se i od doprinosa ZIVI, i prostom racunicom mozemo doci do toga KOLIKO DRZAVA PLJACKA RADNIKE (ne poslodavce,radnike) jer sve se nadam da ce im vratiti makar isto kolko im uzme...

Molim?

Kakve veze ima nacin na koji se isplacuje zarada sa prikupljanjem poreza?

Svako je duzan da plati porez na licni dohodak - ako je to problem, nadje se tu resenje pa nije Srbija porez izmislila.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

drzava ti se u tom slucaju ponasa isto kao banke prema stednji
oni "cuvaju" tu lovu (posle je dobijes u obliku penzije),ali takodje tu lovu ulazu u druge stvari s nadom da ce im se x puta vratiti svota*

(*prethodno bas ne vazi za ovu drzavu jer se lova ne trosi namenski)

inace,sto se tice onog za zastavu,pogresno sam protumacio,moja greska

i odgovori mi samo na jedno pitanje: koga tu drzava pljacka POSLODAVCE ILI RADNIKE?
j a bih rekao radnike a svi nesto govore kako drzava stiti jadne radnike od surovih poslodavaca.

ova drzava? sve

svi govore da drzava TREBA DA STITI
i svi govore da drzava NE RADI SVOJ POSAO

a samo ti govoris da treba izbaciti drzavu iz racunice i da bude kako bude (a verovatnoca da ce biti kako je bilo kao nekih 150 godina ranije tezi beskonacnosti)

pa sta ja pricam sve vreme... da je bolje i po radnike i po poslodavce da se drzava NE MESA

NIJE bolje
jer da se drzava UOPSTE ne mesa imao bi jos vise ljudi koji bi radili od jutra do sjutra za nekih 10 000 dinara (i nemoj sad da ubacis onu tvoju "ko ih tera"), najblaze receno

ja bih rekao da je bolje da se "drzava" (odnosno uprava) poboljsa pa ce biti bolje i poslodavcima i radnicima


kuda ode ova tema od pitanja da li je po zakonu da se radi 7 dana u nedelji...

Pricamo u kontekstu anakinove vizije poslovanja bez uplitanja drzave kao regulatora. Naravno, teoretski je sve to divno i krasno, samo sto bi u praksi imali nesto drugaciju sliku. Sva ta prica oko posla "dodji, odradi dan, uzmi lovu, i cao" predstavlja hipotetski raj za "crno trziste", tj. neregularnosti i dovodjenje drzave u vrlo nezgodnu situaciju da "prati" i kontrolise stvari, sto bi dalje uzrokovalo procvat "sive ekonomije". Radnik i poslodavac se oko toga mogu vrlo lako dogovoriti, al' drzavi to ne odgovara jer ostaje kratkih rukava. Naravno, opet teoretski, moze se sve to regulisati(opet ta drzava :)), al' prakticno vrlo, vrlo tesko.

@anakin, placa se porez na zaradu.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Pa mozes savrseno da se dogovoris sa poslodavcem i da radis po satu - ne puno radno vreme, i da ti plata bude zavisna od broja sati.

Jedino sto tata drzava kaze da ne smes da radis vise od 48h kod jednog poslodavca cak i da hoces, potpuno svojom voljom i svojom zeljom.

Tata knows best.



Ti koji bi bili placeni smesne pare svakako nece biti zaposleni za nesto sto poslodavac proceni da mu ne treba ako drzava propise cifru koja je neisplativa.

To je kao ono magicno "stvaranje radnih mesta" od strane drzave, tako sto se ulupaju poreske pare... ne, nisu se tu "stvorila radna mesta" vec su se dodali novi na sisu.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Svakako. Samo sto anakin nije pricao o tome, vec o drustvu gdje dodjes odradis dan, dva il' tri i bog te veselio. Ides dalje. Poslodavac "zaposli" novog i tako u krug. Mislim, gdje bi nas to odvelo? U drzavi sa jako sporom administracijom, zastrasujucom sivom ekonomijom itd to bi bio samo korak u nazad jer je takve stvari daleko teze kontrolisati. A ako jos bukvalno "izbacimo" drzavu kao regulatora(sto gazda anakin predlaze), onda pomenuta kontrola ne smije ni da postoji jer cemo pretpostaviti da su se poslodavac i radnik vec sve dogovorili. :)

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

@jericho1405
Može to i sad da se radi legalno preko omladinske zadruge, dan, 2, 3 i sve po zakonu, sa plaćenim doprinosima. Samo moraju radnici da budu mlađi od 30 godina.

Potpis

Romanes Eunt Domus

ne placas ti nego radnik.



poslodavac zaposli novog ne zato sto mu stari ne valja nego zato sto i stari NECE vise, dosao, odradio kolko treba i sad otisao nazad da uci. Sta je u tome lose, funkcionise sve bolje nego u "drzavnim sektorima", trziste u pravom kontekstu.



upravo tako, sa tim sto ako su studenti ili ucenici placa se 30posto a ako nisu ili su stariji od 26 placa se vise na dnevnicu, ali ima i tu zackoljica.
Recimo meni radnik dodje i odradi 4 sata za 1000din. Ja u listi zadruge sam PRISILJEN da lazem i da napisem da je radio 8 sati za 2000 din a da skratim broj dana jer nije dozvoljeno raditi ispod 8 sati?@?@ zato ako mi je radnik radio petkom i subotom puta 4 po 1000 dinara ne a to je 8000 dinara njemu ne moze da se pise kako jeste vec mora da se pise 4 dana po 2000din i posle ti dodje inspekcija proveri sve i kaze a ko je tebi odradio ostatak...

evo jedne anegdote u vezi zadruge: ne mogu se svi poslovi obavljati preko zadruge vec samo propisani... (sezonski,tipa branje voca,prodavanje sladoleda,da da istina) i ja za konobarski posao primio radnika i em sto u zadruzi ima sifra KONOBAR em prema inspekciji NE MOZE KONOBAR... i meni inspekcija rada dodje, uvidi da on ne moze biti prijavljen preko zadruge i pozovu me na informativni.
i pozove me na informativni razgovor.
na informativnom:
Lelemud: Moras da ga prijavis.
Ja: Decko ne zeli da bude prijavljen, on studira i zeli da radi sa vremena na vreme.
Lelemud: Onda nek studira pa nek se zaposli kad zavrsi studije/
Ja: Ali decku su potrebne pare da bi se izdrzavao dok studira.
Lelemud: Onda nek prekine studije i nek se prijavi na biro pa ga ti zaposli.
Ja: Ali decko zeli da studira da zavrsi fakultet
Lelemud: Onda nek studira nemora da radi.

I tako u krug dok nisam odustao, na meni je bilo da ga prijavim ili nemam radnika, i to se resilo tako sto jednog MORAS imati prijavljenog (moze i gazda ili bliza rodbina gazde) a POMOCNI moze preko zadruge( sto je konobar u ovom slucaju) a samostalan sanker/konobar navodno ne moze preko zadruge nego mora puni radni odnos. I onda ti BUDES u SVOJOJ KAFANI kao glavni radnik i ubijas vreme zbog inspekcije da bi ovaj KOJI JE U STVARI GLAVNI bio pomocni.
a poenta svega je da je ON ZADOVOLJAN i ne buni se nista, pa cak i kad dodje vreme da se povecaju dnevnice kao sada u 2010 povecaju se, sve po dogovoru, ali ipak je nemoguce zadovoljiti sve.

Imam kafanu i nocni klub, u njima radi 20 razlicitih ljudi koji su zadovoljni i kojima trebaju pare. za 2009 sam prijavio 500 000 dobiti(toliko ne prijave mnogo veca preduzeca), ko zeli moze skeniran bilans uspeha. E KUhAC CE JOS DA MI ODREDJUJE KO MOZE STA DA RADI I KOLIKO DA RADI KAD SU RADNICI ZADOVOLJNI. jok da mi dodju i da uvedu sistematizacuju i da kazu konobar mora za konobara da ima zavrseno...

I kako ja da prijavim decka u puni radni odnos KOJI SAM HOCE DA RADI KOLIKO HOCE i da izadje na 4000 mesecno recimo kada to nije dozvoljeno...

>>evo jedne anegdote u vezi zadruge: ne mogu se svi poslovi obavljati preko zadruge vec samo propisani

naravno da ne moze, jer bi to poslodavci zloupotrbljavali i za svaki posao primali ljude preko zadruge. mislim da preko zadruge _ne_ ide staz.
dakle, sasvim normalna stvar jer da moze sve koji bi bio onda smisao zadruge....



>>Lelemud: Moras da ga prijavis.
Ja: Decko ne zeli da bude prijavljen, on studira i zeli da radi sa vremena na vreme.
Lelemud: Onda nek studira pa nek se zaposli kad zavrsi studije/
Ja: Ali decku su potrebne pare da bi se izdrzavao dok studira.
Lelemud: Onda nek prekine studije i nek se prijavi na biro pa ga ti zaposli.
Ja: Ali decko zeli da studira da zavrsi fakultet
Lelemud: Onda nek studira nemora da radi.


lepo su ti rekli, istina, pitanje je _sta_ studira. _ne mozes_ da studiras _drzavni_ fakultet na _budzetu_ i da radis.
zasto je to tako, ima smisla, ako ti se ne svidja idi se zali upravi vodovda. i meni se ne svidja sto u gradu nema dovoljno parking mesta pa ne sviram qr*zu kao ti....


ja bih razumeo da je malo ljudi na trzistu rada pa ti je problem


ali,


sigurno mozes naci nekoga ko hoce da radi full working time <-iliti nekoga sa srednjom skolom ko nece da ide na fax.
ne, nego hoces da sviras qrzu...ta sfera priverede je ocigledno vrlo profitabilna zato nema mesta zalbi, vec prijavi radnika kako je u skladu sa zakonom.

Potpis

http://www.youtube.com/watch?v=kyE8ye8XZ60

a sta cemo ako student oce da radi jer drugacije ne moze da obezbedi novac za skolarinu?

i meni recimo bas taj odgovara i ja bas njemu. Znaci ja treba da nalazim nekog drugog losijeg zato sto on nema pravo i da radi i da studira?



moje pravo da biram koga ja ocu (mislim trebalo bi da bude)



kog smisla?

e nemoj meni te fore, drugi losiji, mislim kao da je biti konobar visokointelektualan-zahtev posao, a ne obicni protocni sistem u kome se studentarija smenjuje...smesno.

>>a sta cemo ako student oce da radi jer drugacije ne moze da obezbedi novac za skolarinu?
vidi, shvati, ili si za komunizam ili za kapitalizam.

u kapitalizmu _ne_ studira svako, tachka.



//btw postoje stipendije, studenski krediti i sl.


//edit:

>>moje pravo da biram koga ja ocu (mislim trebalo bi da bude)

tvoje pravo je da izaberes koga hoces na osnovu _raspolozive_ radne snage i tu nema nikakvih prepreka. ti hoces nesto sto ocigledno ne moze.

Potpis

http://www.youtube.com/watch?v=kyE8ye8XZ60

ma ocu bre ja da biram koga ocu. moja radnja. biracu ga ako treba po osnovu FRIZURE a kamoli na nekom drugom osnovu. MOJE PRAVO.



kakve to veze ima za koji sam ja sistem?




kakve to veze ima sa kapitalizmom? studira KO HOCE. ovaj odgovor mi stvarno nije jasan?@#?@!



pa? imamo coveka koji ima sve 10tke, 1k eura stipendjie i recimo HOCE DA RADI JOS BREEEE. NJEGOVO PRAVO, al kolko vidim vi sto se BORITE SATRO ZA PRAVA RADNIKA MU NE DATE TO PRAVO.