Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)

elitemadzone.org :: TechZone :: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)

Strane: 1 2

[ Pregleda: 62466 | Odgovora: 39 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

EHHO

Član broj: 140667
Poruke: 302
*.ptt.yu.



+2 Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)30.08.2009. u 18:03 - pre 177 meseci
Evo ja upravo zidam pomocne prostorije cca 60 m2. Ovo sve mi rade (zidanje, stavljanje pod krov, malterisanje) 2 coveka, znaci 1 majstor i 1 pomocni radnik, jedino kad se izlivao temelj i stubovi, i ovih dana betonski venac (posto nece biti iznad ploca, nego ce se gore sve zatvoriti u gips)

Kad se radio temelj i ta donja ploca, hteo sam da uzmem mikser sa betonom sa odgovarajucom kubikazom, ali majstor sto mi radi je navikao sve rucno jer mu je sa mikserom brz tempo, a on u godinama, pa ih je tada bilo 1 majstor i 3 pomocna radnika.

Sto se tice nadzora, ja ih obidjem 1-2 puta dnevno, zavisno kako imam vremena zbog posla (razumem su u gradjevinu ne nesto preterano, ali znam kako treba da izgleda i da li je nesto krivo ili lose uradjeno i da li prate projekat i dogovor), ali vise iz razloga da vidim da li im je nesto potrebno od materijala ili pica

Ja sam se sa njima dogovorio da svaki drugi dan ih isplacujem za uradjene poslove (posto je manji posao, a znam da se uglavnom kod vecih poslova, majstori praktikuju da je isplata subotom za tu radnu nedelju), znaci npr. danas i sutra treba da isaluju za venac, vezu armaturu i naliju ceo venac i to kosta xxx evra (to zavrse i ide isplata).

Znaci ni u snu im ne placaj u napred neku sumu para, vec sedite i napravite dogovor izgradnje, kako ce se sta odvijati i kako ce se placati

Evo sad je bas gotovo zidanje blokovima, i za zidanje sam platio 300 evra (12 m x 5 m, iz dve prostorije, sa otvorom za jedna klasicna vrata, dva prozora i jedna strana je ostavljena za garazna vrata)
 
Odgovor na temu

pantic68
zoran pantic
sabac

Član broj: 50312
Poruke: 913
*.adsl.verat.net.



+11 Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)31.08.2009. u 09:01 - pre 177 meseci
Moze to dosta jeftino ali nije jednostavno. Moras provesti vreme tamo a najbitnije je da nadjes prave majstore, po preporuci vise njih i da im placas dnevnice. U slucaju da fushere budi spreman da ih otpustis i trazis druge. Kvalitetni nisu mnogo skuplji ali jesu stalno zauzeti tako da se moras naoruzati strpljenjem. Ako se pogadjas za ceo posao gotovo svako ce zavaliti duplu cenu, da se obezbedi a moguce je i da kasnije otaljavaju posao. Da rezimiram - trebaju ti pouzdani ljudi i nema para unapred.
 
Odgovor na temu

Bardo

Član broj: 94167
Poruke: 9
145.222.61.*



Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)24.09.2009. u 13:36 - pre 176 meseci
Mislio sam da su ove firme dosada bile skupe, ali sad imam jos skuplju ponudu.
U ovoj ponudi ima specifikacija, mozda vi po tome mozete zakljuciti zasto je
toliko skupo, meni nije jasno.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------



PREDMER I PREDRAČUN RADOVA:


I/. ZEMLJANI RADOVI:


Mašinski iskop zemlje (oko 80%) sa utovarom
i odvozom na deponiju,sa ručnim iskopom

oko 20%. …………………………...... 1.850,00 €




I/. GRAĐEVINSKI RADOVI:



Šalovanje, armiranje i betoniranje
temelja zajedno sa podnom pločom koja se radi iz dva dela

(ispod suterena i ispod nasutog dela),sa prethodnom

izradom tampon sloja od tucanika.

Obračun po m2 “bruto”površine

temeljne ploče. ...........m2........179,27 x 45,0 = 8.067,15 €



2. Izvođenje grubih građevinskih radova

u suterenu, završno sa pločom

iznad suterena. Obračun po m2 “bruto”površine

ploče iznad suterena. .........m2........77,76 x 130,0 = 10.108,80 €


3. Izvođenje grubih građevinskih radova

u prizemlju, završno sa pločom iznad

prizemlja. Obračun po m2 “bruto”površine

ploče iznad prizemlja. .....m2......... 179,27 x 130,0 = 23.305,10 €


Izrada krovne konstrukcije zajedno
sa pokrivanjem,zidanjem zabatnih zidova,

dimnjaka,ventilacionih kanala,šalovanja,

armiranja i betoniranja atika i drugih

nosećih greda. . Obračun po m2 osnove

krovne konstrukcije. ........m2.........187.76 x 45,0 = 8.449,20 €






SVEGA: 51.780,25 €


Napomena:

- Ukupna predračunska vrednost gore navedenih radova , bez uračunatog PDV-a, a prema idejnom projektu, iznosi 51.780,25 €



Rok završetka radova: 75 radnih dana, računajući od dana uvođenja u posao.
 
Odgovor na temu

ppetkovic79
Profesor
Osnovna skola
Srbija

Član broj: 233686
Poruke: 7
93.87.172.*



Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)25.09.2009. u 18:47 - pre 176 meseci
Upravo sam zavrsio grube radove na kuci koja ima i dva lokala ukupno 350 kvm bruto. Do sada me kostala 50000 eura: podrum 50kvm ozidano, omalterisano, struja, stolarija 3 pvc prozora, ravnajući pod, hidroizolacija bitumen ispod i sa strane. Prizemlje: isto to osim hidroizolacije koja je isla ispod dela gde nemam podrum, a iznad podruma zvučna izolacija, stolarija 4 dvokrilna prozora, 2 jednokrila, 2 velika alu izloga, 2 alu vrata i 3 mala alu prozora.
Sprat: zvučna izolacija, struja, stolarija- prozori imaju komarnike i roletne, omalterisano, ravnajući pod.
Tavan: izolacija stiropor 5cm-17gr pa ravnajući pod.
Krov ima 12 voda crep Kikinda 333 ispod zatvoren OSB tablama i preko Bramac folija.
Između ostalog otislo i 9 tona gvožđa. Tako da mislim da nije mnogo skupo graditi: cement je 530 din, gvožđe 50 din kg, pesak 70 eura kamion za zidanje, 100 eura pesak separisani za malteraciju, blokovi u zavisnosti kakvi su i ciji su, suplji 30 din, giter 42-50 din, krec bure 1600 din bure od 200 litara gasen naravno, i preporucujem da vam struju razvezu kroz plocu u crevima (naravno elektricar) jer posle nema toliko stemovanja kao kada treba i plafon razbijati. Toliko od mene
 
Odgovor na temu

arslan
vranje

Član broj: 71320
Poruke: 26
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)25.09.2009. u 23:04 - pre 176 meseci
@Bardo ukoliko nisi u stanju da sam organizujes posao nema sanse da sa preduzimacima prodjes sa nekom normalnom sumom. U gradjevinarstvu je kod nas i dalje veoma velika zarada, a kvalitet izuzetno los.
Moj savet je da ako nisi u stanju da sam nadgledas ne pocinjes sa radovima.
Nadzorni organ mora da bude stalno prisutan a ne dve, tri puta nedeljno. Odakle ce on znati kakav je kvalitet ugradjenog betona, kolicine gvozdja, nacina vezivanja itd. kad dolazi na gradiliste kad je posao vec zavrsen. Takodje, mora da bude spreman da trpi pritisak preduzimaca i da istera svoje, tebi u korist.
Problematika je kompleksna i zahteva izuzetno zalaganje. Inace, savete koje ti je dao clan @Bartman stoje i potpuno su tacni.
 
Odgovor na temu

SlavisaR
Slavisa Radmilo
Preduzetnik
Beograd,Srbija

Član broj: 234837
Poruke: 3
..178.212.adsl.dyn.beotel.net.



Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)05.10.2009. u 15:54 - pre 176 meseci
(Cena Komplet materijala za kucu) x2 = MAJSTOR
Uvek bilo i bice
 
Odgovor na temu

EHHO

Član broj: 140667
Poruke: 302
*.ptt.rs.



+2 Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)05.10.2009. u 18:37 - pre 176 meseci
Citat:
SlavisaR: (Cena Komplet materijala za kucu) x2 = MAJSTOR
Uvek bilo i bice


JA znam za onu staru koliko kosta materijal toliko kostaju i ruke, ali ponovo sve zavisi gde se radi i odakle su majstori, jer generalno gledano izvodjenje radova po BG-u i NS-u je dosta skuplje, bar znam i po svjim cenama sa kojim prolazim kad radim po ovim gradovima dok kod mene u gradu isti posao radim po manjoj ceni, ali sta da se radi, takvo je trziste
 
Odgovor na temu

SlavisaR
Slavisa Radmilo
Preduzetnik
Beograd,Srbija

Član broj: 234837
Poruke: 3
..178.212.adsl.dyn.beotel.net.



Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)05.10.2009. u 20:12 - pre 176 meseci
Radio sam u Somboru,Novom Sadu i sad u BG i veruj svuda majstori uzimaju po ovom principu.
Izracunaj sam,necu da ubedjujem.Uzmi Cene na stovaristima iz ovih Gradova,Pa pozovi Gradjevince da ti daju ponudu.
Mozemo da se tesimo samo sa onim Novim "Gradjevincima". Koji ce da daju nizu cenu,samo da bih dobili posao,samo je pitanje brzine i kvaliteta gradjevine koju oni izgrade.Ja imam plac u Sremskoj Kamenici,meni su majstori trazili 7.000,00eur.Da dignu kucu od 100m2 do prve ploce,znaci bez suterena...pa ti vidi,a temelji vec izliveni.Nego Druze nadji ti Crnotravce,ti rade kao ludi,a za male pare....salim se naravno...
 
Odgovor na temu

mds0891
au

Član broj: 217548
Poruke: 3
*.lns10.ken.bigpond.net.au.



Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)27.12.2009. u 03:28 - pre 173 meseci
Bardo pravim kucu u zemunu i cene grubih radova do sad su me kostale.

Temelj: kompletan znaci kopanje 60x60cm, gvozdje, zidanje 5 redova betonskim blokom, popunjavanje, salovanje, mreza i betonska ploca povrsine 156mk sve ukupno ruke i matrijal 8000e.

Prizemlje: zidanje crvenom ciglom 25x20 cm, sljunak, cement, krec, gvozdje, daska za salovanje, fert gredice, monta i stavljanje betonske ploce 156mk + balkoni 14mk sve ukupno matrijal i ruke 11000e.

Prvi sprat: zidanje crvenom ciglom 25x20 cm, sljunak, cement, krec, gvozdje, daska za salovanje, fert gredice, monta i stavljanje betonske ploce 156mk +balkoni 14mk sve ukupno matrijal i ruke 11000e.

Podkrovlje: jos nisam uradio al cena stoji ovako zidanje 7 redova + greda i kompletna krovna konstrukcija izace oko 13000e.

Jos da napomenem da mi to rade jako dobri i posteni majstori veoma odgovorni i drze do reci ja sam kupovao materijal a oni su mi dali cenu za ruke po svakom spratu posebno. Na materijalu se nije stedelo znaci kvalitetno i sigurno.

Sto sve izlazi 43000e za grube radove.
 
Odgovor na temu

mds0891
au

Član broj: 217548
Poruke: 3
*.lns10.ken.bigpond.net.au.



Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)27.12.2009. u 03:51 - pre 173 meseci
Jos nesto da napomenem, vecina nas kucu pravi samo jednom u zivotu i jako je vazno da konstrukcijski bude jaka i kvalitetna zato sto fuseraj i stednja na ovakvim radovima mogu da kostaju jako mnogo u slucaju da nesto krene naopako.
 
Odgovor na temu

Bardo

Član broj: 94167
Poruke: 9
145.222.61.*



Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)28.12.2009. u 04:51 - pre 173 meseci
Hvala na odgovoru. Naveli ste ukupnu cenu, jel'mi mozete reci koliki dio je za ruke?
Jel' majstori rade za neku firmu? I jel' imaju licencu?
Jos nikako ja da nadjem prave majstore, ovi sa licencom su pre skupi. A bez cu imati
problema posle kad se zavrsi da uknjizim.
 
Odgovor na temu

vlilis
sektor gradnja, eluplastic
Beograd

Član broj: 253373
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)03.03.2010. u 23:59 - pre 171 meseci
Ja sam iz branše, pa da se uključim u priču.
Bardo, cene iz "Predmer i predračun radova" koji si naveo su uobičajene (barem na području Beograda) i uključuju rad i sav potreban materijal i mehanizaciju.
Slažem se da je poziv građevinskog preduzimača vrlo iskompromitovan, ali je slično i sa zdravstvom, pravosuđem, prosvetom, policijom... što će reći da kod nas moraš uvek da budeš na oprezu, a ne samo kada praviš kuću.
Ako imaš nekoga ko poznaje građevinsku operativu i istovremeno prati svakodnevne novine iz ove oblasti, takav će ti biti od velike pomoći. U principu, postoje dve osnovne grupacije: jedna su projektanti, druga izvođači i po definiciji su suprotstavljene strane, prvi uglavnom znaju šta je dobro za tebe ali ne i kako to da naprave, a drugi bi da što jednostavnije i brže završe pogođen posao, uzmu pare i odu. Nažalost, malo je onih koji mire ove dve strane, to je onaj iz prve rečenice ovog pasusa.
Ne zna ko ti je rekao da ćeš imati problema sa uknjižbom ako ti kuću bude gradio neko bez licence. Mislim da nam nešto nisi dobro preneo. Ovako kako si ti napisao, to jednostavno nije tačno.
Predlažem ti da ovde postaviš projekat i fotografije terena, tako možeš da dobiješ neki koristan savet.
samo veselo
 
Odgovor na temu

grufic
Umetnik
Jagodina

grufic
Član broj: 255655
Poruke: 7
*.adslplus.ch.



Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)21.05.2010. u 13:38 - pre 168 meseci
Cao narode

Super vam je tema a i informacije koje sam dobio citajuci ovde nisu lose...
Eto i na mene je dosao red da razmisljam o gradnji kuce naravno da se i ja dvoumim oko toga, dali da bude montazna ili zidana....

Nekako me vise srce vuce za zidanom ali ni montazna nije za bacanje sa njenom ustedom od grejanja.
Sa druge strane vremena se menjaju, vetrovi su sve jaci i jaci, klima se menja, nekako je covek sigurniji u zidanoj kuci..
Sta mislite vi?

Pozdrav iz Jagodine.......
Kad neimadoh šta više da izgubim, tad imadoh sve.
Kad prestadoh, biti ono što sam bio, tad pronađoh samog sebe.
 
Odgovor na temu

Mijat
Marko Mijatovic
Direktor, Automatic House doo
Beograd - Ćuprija

Član broj: 6478
Poruke: 153
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.automatic-house.rs


Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)21.05.2010. u 22:11 - pre 168 meseci
Zemljače, ako novac ne škripi puni materijali su puni materijali...
Pozdrav Mijat!
www.automatic-house.rs
Metaphysically wrinkle-free?!
 
Odgovor na temu

eloiza

Član broj: 121747
Poruke: 840



+10 Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)22.05.2010. u 11:48 - pre 168 meseci
Mana kod montažne gradnje je što su zidovi preseka: iverica-termoizolacija-iverica (pogodna za lopove) i mada imaju dobru termoizolaciju, ali nemaju veliku masu da bi unutar prostorije dugo održavao konstantnu ugodnu temperaturu vazduha nakon prestanka grejanja zimi, tj. čim se isključi grejanje, drastično se ohladi unutrašnjost prostorije.

http://www.elitemadzone.org/t352030-1#2302372
 
Odgovor na temu

grufic
Umetnik
Jagodina

grufic
Član broj: 255655
Poruke: 7
*.adslplus.ch.



Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)28.05.2010. u 10:29 - pre 168 meseci
Hvala na vasim odgovorima i savetima koji su uvek dobrodosli
Gledao sam ovih dana malo po netu kucice i videh kuce od drveta ili bolje receno Brvnare, veoma su mi se dopale!!

Posle silnog pretrazivanja i citanja o Brvnarama dosao sam do zakljucka da su mozda cak i najzdravije kuce.?!
Nazalost je ponuda firmi koje izgradjuju Brvnare u Srbiji veoma siromasno sa informacijama.
Dali neko od vas ima neka saznanja u tom pravcu, iskustva ili poznaje nekoga ko zivi u Brvnari?

......................



Kad neimadoh šta više da izgubim, tad imadoh sve.
Kad prestadoh, biti ono što sam bio, tad pronađoh samog sebe.
 
Odgovor na temu

Vladoluna24
Vladimir

Član broj: 307475
Poruke: 2
175.168.96.*



+1 Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)05.10.2012. u 15:19 - pre 139 meseci
Citat:
Majstor Duja:
Citat:
Bardo: Nemogu sam u potragu za radnicima, posto nisam u Srbiji.
Poznanik koji je radio u gradjevinarstvu je kod svojih poznanika zatrazio ponude.
Moracu da sacekam da skupim malo vise slobodnih dana pa da odem sam traziti.
Hteo sam se ovde samo raspitati o cenama. Meni su punude zvucale pre skupe,
zato sam ovde i dobio potvrdu.


Prijatelju, cena montazne kuce ide od 250-300e/m2 sve komplet.
Ja sam radio kalkulaciju za kucu od 150m2 sa siporex demit zidovima, bez krova,sa suvim malterisanjem, podno grejanje itd ali bez radne snage, izadje:
180-200e/m2 sa 10% dodatih nepredvidjenih troskova...
A sad, gradjevinarstvo u nas ti je sektor sa, verovatno, najvishe prevaranata.

Cinjenice:
1. nikad ne uzima gradjevinsku firmu po sistemu "kljuc u ruke" ako ne zelish da budes finansijski odran.
2. ako se ipak odlucish za to, uracunaj tu i advokatske usluge prilikom zakljucivanja DETALJNOG ugovora po pitanju cene i obaveza!
3. nikad (ni u slucaju 1. i 2.) ne ostavljaj radnike bez nadzora jer neces dobiti ono sto si platio.
4. dokumentuj etape izgradnje (fotografishi)

...ako iz bilo kod razloga, ne mozes da budes prisutan, neko od poverenja ce morati to da uradi za tebe. Primera radi: poznanik je sazidao kucu od 60m2 za 10K eura (u svojoj reziji, uposlio je radnike za 10e/dan) a drugi je platio izvodjacu adaptaciju/dogradnju na postojece za jos 60m2 i do sad je platio skoro 20K eura i jos nije gotovo.....cak i preporuka u ovoj branshi ne znaci mnogo.

Srecno ti bilo!


Majstor Dujo, da li imas ti neku firmu da predlozis za izvodjenje grubih gradjevinskih radova u novom sadu, u pitanju je porodicna kuca od 350 m2? Mozes poslati mail na [email protected].
Vladimir
 
Odgovor na temu

Vladoluna24
Vladimir

Član broj: 307475
Poruke: 2
175.168.96.*



+1 Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)05.10.2012. u 15:25 - pre 139 meseci
Citat:
Majstor Duja:
Citat:
Bardo: Nemogu sam u potragu za radnicima, posto nisam u Srbiji.
Poznanik koji je radio u gradjevinarstvu je kod svojih poznanika zatrazio ponude.
Moracu da sacekam da skupim malo vise slobodnih dana pa da odem sam traziti.
Hteo sam se ovde samo raspitati o cenama. Meni su punude zvucale pre skupe,
zato sam ovde i dobio potvrdu.


Prijatelju, cena montazne kuce ide od 250-300e/m2 sve komplet.
Ja sam radio kalkulaciju za kucu od 150m2 sa siporex demit zidovima, bez krova,sa suvim malterisanjem, podno grejanje itd ali bez radne snage, izadje:
180-200e/m2 sa 10% dodatih nepredvidjenih troskova...
A sad, gradjevinarstvo u nas ti je sektor sa, verovatno, najvishe prevaranata.

Cinjenice:
1. nikad ne uzima gradjevinsku firmu po sistemu "kljuc u ruke" ako ne zelish da budes finansijski odran.
2. ako se ipak odlucish za to, uracunaj tu i advokatske usluge prilikom zakljucivanja DETALJNOG ugovora po pitanju cene i obaveza!
3. nikad (ni u slucaju 1. i 2.) ne ostavljaj radnike bez nadzora jer neces dobiti ono sto si platio.
4. dokumentuj etape izgradnje (fotografishi)

...ako iz bilo kod razloga, ne mozes da budes prisutan, neko od poverenja ce morati to da uradi za tebe. Primera radi: poznanik je sazidao kucu od 60m2 za 10K eura (u svojoj reziji, uposlio je radnike za 10e/dan) a drugi je platio izvodjacu adaptaciju/dogradnju na postojece za jos 60m2 i do sad je platio skoro 20K eura i jos nije gotovo.....cak i preporuka u ovoj branshi ne znaci mnogo.

Srecno ti bilo!


Majstor Dujo, da li imas ti neku firmu da predlozis za izvodjenje grubih gradjevinskih radova u novom sadu, u pitanju je porodicna kuca od 350 m2? Mozes poslati mail na [email protected]
Vladimir
 
Odgovor na temu

v.arpad
gradjevinac
Novi Sad-Temerin

Član broj: 327455
Poruke: 1
*.mbb.telenor.rs.



+1 Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)25.01.2015. u 08:36 - pre 111 meseci
Cene u gradjevinarstvu su relativno pali,sto se tice ruke,veoma je tesko naci dobre i pouzdanu grupu ljudi za izvodjenje gradjevinskih poslova,pored cena sto se nudi,uvek je problem,sto su izvodjaci skupi,medjutim niko to ne obraca na to paznju,dal ti izvodjaci mogu do kraja da naplate ceokupni iznos,posto na svakom koraku su izvarani,i ne placeni,sa strane investitora prevaranata!Ja imam dobre majstore za gradjevinu,ali sam dosta pretrpeo oko neisplate.kada se upustam u novi posao,vec se pitam skim imam posla,jer svakog momenta o tome moram voditi racuna dal cu biti isplacen.
 
Odgovor na temu

Nokana
Srbija

Član broj: 328164
Poruke: 1
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)28.02.2015. u 12:35 - pre 110 meseci
da li neko moze da mi kaze koliko bi,okvirno,kostala gradnja ovakvih kuca... siva faza, bez unutrasjih radova... eventualno bi na pola kuce bilo uzdignuto potkrovlje od nekih 15 kvadrata... i da li su bolji, to jest, jeftiniji obicni blokovi i ytong... hvala mnogo

http://www.montaznekuce.com/Sl...a/anastasija-osnova-velika.png

ili

http://www.montaznekuce.com/Slike/Prizemne/Eva/eva-osnova-veli
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Cena Izgradnje porodicne kuce (pod krov)

Strane: 1 2

[ Pregleda: 62466 | Odgovora: 39 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.