Stvoren sinteticki zivot

Mnoge teorije se tako objavljuju, ali tu postoje 2 problema. Prvi je sto vecina tih radova obicnom narodu uopste nije zanimljiva. Narod hoce da slusa u gleda o crnim rupama, eksplozijama i ko zna cemu, a ne o tamo nekim laboratorijskim glupostima, a drugi problem je sto tako iznesena teorija postaje predmet podsmeha zato sto 'ima rupa'. Naravno, to nisu rupe, ali ajd ti objasni nekom na pijaci odakle Hokingovo zracenje.
Primere imas u svakim dnevnim novinama.



STA ne stima?
Koji su to lekovi, pronalasci i teorije baceni pod tepih? Ko ih je bacio i zasto? (na ovo drugo ne sumnjam da znas odgovor)



Asocijacije igram kada gledam Slagalicu.

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Ma, pusti trolčinu. Ovo ne vredi ni komentara.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Ljudiii. Stvarno ste mnogo odlutali od teme. Poenta je velikog dostignuća u nauci i posledica takvog dostinuća.
Skoro svako naučno otkriće je upotrebljeno za dobrobit ljudi ili pojedinaca - tj. zloupotrbljavano. Teško je odrediti put ovog otkrića. Moguće je da će ovaj događaj "spasiti" svet od mnogih problema koji nas muče. Moguće je da se konstruiše neka bakterija koja leči ljude pažljivo i bez negativnih posledica. Moguće je i da se neko zezne, eksperiment da se otrgne kontroli (slučajno ili namerno - nevažno) i da to bude kraj svega, ili samo još jedna muka više. Moralno-etičke diskusije tek sleduju. Koliko god zabrana bude bilo, neko će se ipak okoristiti o ovaj eksperiment. I kloniranje ljudi je zabranjeno, pa se ipak (nemam sigurnih dokaza) desilo.
Svako otkriće treba koristiti za nešto dobro. Ko će povući granicu dokle ide dobro... Nemam pojma. Svako ima svoju ideju. Ja se sa svojim bratom ne mogu složiti oko granice dobrobiti za čovečansvo i čistog iskaljivanja besa (da li pobiti vozače koji voze u pijano stanju!).

A za zdravlje, moj lekar reče nešto prosto i pametno.
Parafraziram:
"Živimo u nezdravom okruženju. TAČKA. Ali se treba potruditi da svaku sitnicu, koja nam može poboljšati zdravlje, učinimo."
Htela je da mi objasni zašto da ostavim pljuge... Još nisam!

I istina je! Farmaceutske kompanije žele da zarađuju, i verovatno "odlažu" istrživanja koja bi našla trajnije rešenje za neku boljku, a više se bakću "proverenim" i "sigurnijim" rešenjima čija upotreba duže traje => više košta => veći profit. Otkrio sam rupu na saksiji! Bravo ja!

p.s.
Teorije zavere su bezpredmetne za raspavu!
Zavera ima. Muvačina zarad zarade ima. Ima pohlepnih ljudi koji se brinu samo za sebe i ne zanima ih budućnost ljudske rase. Ima i manijaka koji žele da unište svet (i nadam se da su blagovremeno zaustavljeni). Dobre zavere je nemoguće dokazati. Loše zavere bivaju rano osujećene i više nisu vredne pomena. Ja sam ubeđen u postojanje velike zavere kojo će se vršiti pažljivo uzgajanje ljudi prema potebama "industrije", a da se nekolicina sprema da živi večno, ili da se pobrine da samo njihovo potomstvo bude naslednik ljudske rase. Mi ostali idemo u marvu... Ali nije važno. To treba da bude druga tema (posebna grupa tema).

Imam još ideja šta da pišem, ali ovo prerasta u roman. Aj' vozdra i hvala što strpljivo čitate moje brbljanje.

Poverovati ce biti lako - zato sto eksperiment mora biti nezavisno ponovljiv da bi se uspeh smatrao naucno validnim.

Ali nesto mi se cini da ce kompletna sinteza zivota ipak malo potrajati - mada, ko zna... ne bi me cudilo da se tako nesto otkrije u za sledecih 10-20 godina, posto mikrobiologija rapidno napreduje.

Postoji i drugi nacin, na kojem radi isto dosta instituta/unija - da se uzme ziva najprostija prirodna celija, i da se polako izbacuje genetski materijal, za sta vec neko vreme imamo mogucnosti i raspolozive alate ("gene knockout" tehnika i slicne...).

Proces eliminacije genetskog materijala (uproscavanja organizma) se nastavlja sve dok ta celija zadrzava mogucnost razmnozavanja - dakle, zivota.

Kada se stigne do apsolutnog minimuma, to ce biti verovatno daleko prostiji organizam i od danasnjih najprostijih prirodnih organizama (verovatno ce liciti na neki pra-organizam tj. prvi zivot) i bice verovatno mnogo laksi za analizu, a samim tim i neku sintezu "od nule".

Moguce je da ce bas taj pristup brze dati rezultate nego cist sinteticki pristup.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pozovemo neke Mandalorijance da prvo pobiju sve zivo - i onda eksperimentisemo? :D

(nadam se da sam dobro rauzmeo nick)

Potpis

Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'

za Ivan Dimkovic
vestacka ziva celija,vestacka DNK..
Covek je stvorio sinteticki DNK koji je u stanju da se razvije u zivo bice - i nema nazad.
Pogledao sam sliku sa gornje adrese i te dve celije uopste ne lice jedna na drugu,jedna je prirodna,a druga je vestacka.
Nadalje ,ako je ta vestacka celija postala ziva,potrebno je videti da se u njoj desavaju neki normalni aktivni procesi.Ali cak i to ako bi uspeli,potrebno je uraditi nesto mnogo,mnogo,vise.
Potrebno je udahnuti zivot,a to je moguce samo pomocu Bozjeg Svetog duha.

evo malih ispravki
samo genom je sintetički, ne i cela ćelija-nosilac
Boga mi, ima nas skoro 7 milijardi na zemlji - zar ti verujes u Boga?,drago mi je.

Pa je li taj eksperiment ponovljiv.
Evo prodje skoro pola godina,a o njemu nista vise....

Meni je uvijek bilo sjajno to što ljudi koji bapski shvataju i banaliziraju znanost, podjednako bapski shvataju i banaliziraju vjeru.

@dimnicar Kome treba bog kada postoji Flying Spaghetti Monster

Potpis

Ljubav, mir & sir

J*bi me ako razumem šta si hteo da kežeš.

Potpis

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

^http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster
Malo googla > razumevanje > ode zadnjica na doboš

za kondurasa
Dragi moj kondore
ne znam kakvo veze ima spaljivanje na lomaci sa naukom i biblijom.,a jos manje sa stvaranjem zivota.
U nauci su davno priznali da se sve sto je zivo razmnozava samo u okviru svojih vrsta,a pradavno je to zapisano u svetom pismu na prvoj strani,ako si ga ikada otvorio.
I dok se religionisti drze uspaniceno svoga verovanja,nauka je uspela da dokaze da su se mnoge stvare iz biblije bas i desile...
naprimer vestacko osemenjavanje,prenos ploda u matericu majke X,cini mi se da sam procitao negde i o teleportu (eksperiment u japanu,teleport ,mislim atoma)itd
Ono sto rece da svaki klinac iz os moze da napravi teslin transformator,to je lepo,lepo je i sto je danas nauka razotkrila mnoge stvari,ali je i unela mnogo zabluda.
Jedna od takvih je da ljudi mogu stvoriti zivot.
Ispasce da su ljudi pametniji cak i od samog Boga.I Bog kad je stvorio Adama od zemlje,nije ga zivog stvorio.Bog je morao da mu udahne zivot(nesto kao vestacko disanje ),da bi ovaj postao ziv.
Naucnici mogu samo da se trude da oponasaju ono sto je Bog stvorio,praveci tzv.bozje prototipove.

Vezano za ovu temu,poenta je da su ti naucnici uneli vestacki genom u zivu celiju,a to je ogromna razlika .Pisac je rekao da je stvoren vestacki zivot,sto bi znacilo da su stvorili vestackim putem zivu celiju.
Poenta bi bila kad bi stvorili vestackog paramecijuma(to ti je najprostiji jednocelijski zivi organizam),naravno iz nicega.,ili pak od zemlje...hahaha

Pitanje religije je ovde apsolutno irelevantno.

Sve i da covek svojom rukom napravi kompletno novu sinteticku celiju bez ikakvog koriscenja materijala iz nekog drugog zivog organizma, religiozni ljudi to uvek mogu da kazu da je delo njihovog boga, koji je kroz coveka to odradio...

Dakle, potpuno nebitno.

Ljudi, lepota ove vesti je napredak nauke - tj. nastavak naseg puta ka sve vecem i vecem saznanju o svetu oko nas.

Religija treba da bude stvar pojedinca - svako ima pravo na svoje misljenje i veru, i to niko ne spori. Ali ova vest se uopste ne bavi time, niti je uopste potrebno ici u takve rasprave.

Voleo bih kada bi ovakve teme mogle da ostanu u domenu nauke, jer je to upravo primarni fokus celog naseg napretka. Ostavimo pitanja individualnih vera i religija po strani - nista novo necemo pronaci tu, niti cemo se magicno sloziti u misljenjima oko toga.

Neke stvari je, najbolje, ostaviti za sebe. Pitanje vere je bas jedno od tih pitanja.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ostaje da se vidi da li ce taj vjestacki zivot imati svijest, odnosno samosvijest, sto je bitna karakteristika prirodno nastalih bica, ili ce to biti jos samo jedan organski bot, poput ostalih masina koje je stvorio covjek.

Potpis

Time Has Frozen Still What's Left to Be
Hear Nothing
Say Nothing
Cannot Face the Fact I Think for Me
No Guarantee, it's Life as Is
But Damn You for Not Giving Me My Chance

pa kako ćeš znati to, on će ti možda i reći da je svestan a nije.

Eto ljudske osobine: laže.

A šta smo mi drugo, nego organski botovi, meat-puppets

Tesko da neka jednocelijska zivotinja ima ono sto mi podrazumevamo pod "svest".

A i sama nasa definicija svesti/inteligencije je problematicna jer ukljucuje samo ono sto mi mozemo da ocenimo kao svesno/inteligentno, sto ne mora nuzno da ukljucuje sve ostale varijante svesti/inteligencije.

Mislim da je pitanje stvaranj svesnog sintetickog zivota koji bi upadao u nasu definiciju "svesnog" ipak malo poveci zalogaj za ovu deceniju ;-)

Primera radi, mozda svaka uspesna napredna civilizacija (i mi smo na tom putu, za sad) u jednom momentu prelazi u kompletno "vestacki" zivot robotskog/elektronskog tipa i mozda se onda kriju u hiper-svemiru... sve u svemu, ako je nesto inteligentnije od nas, vrlo je moguce da mi uopste ne mozemo ni da ih registrujemo na nasem nivou inteligencije.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Pa i ja se slazem da je dosta ljudi upravo to, lutka od krrvi bez trunke ideje. Kad sam rekao svijest, mislio sam na ono sto religija oznacava kao "ljudska dusa", ali ne govorim samo o ljudima, jer smatram da nisu samo ljudi i zivotinje svjesna bica, nego sve stvari koje je stvorio "Bog", mada opet tu dolazimo do onog Ivanovog zakljucka, da mozemo reci da je i ovaj vjestacki zivot stvorio Bog kroz ljudsko djelovanje.
Smatram da su sve stvari, stvorene i one koje ce nastati dio Kreacije i kao takve daju svoj doprinos kolektivnoj evoluciji te Kreacije, tako i sve te vjestacki stvorene stvari. Sve stvari i bica su dio te Kreacije koju zovemo Bog i svako od nas istovremeno Bog i bozija kreacija. To je neodvojiva cjelina. Svi smo utopljeni u tu kolektivnu svijest iz koje uzimamo ideje putem recievera kojeg zovemo mozak i tako se ostvarujemo kao induvidualna bica i svojim ucescem na jedan originalan nacin doprinosimo realizaciji novih ideja i evoluciji Kreacije.

Ivane, vjerovatno ti je poznat koncept kabalistickog Drveta zivota, gdje sve sto postoji ima svijest, od onog kamena pa all the way up, do tog kolektivnog koje zovemo "Bog". Cijela kreacija je spiralna, tako da se svijest svih stvari krece ciklicno, od najnizeg nivoa prema najvisem i naprijed, kroz evolutivni proces. Tako se mi razvijamo i evoluiramo nasu svijest dok ne dodjemo do 7 denziteta, gdje postajemo "jedno s Bogom" i onda se svojevoljno ponovo inkarniramo u onaj najnizi nivo svijesti i krecemo ispocetka da bi na jedan novi i originalan nacin doprinijeli evoluciji ciklusa, tj. ostvarenju spiralnog kretanja Kreacije i njene evolucije. Tu je ukljucen i onaj karmicki element, tako da se bica krecu gore ili dole na Drvetu zivota, prema "zaslugama", a te zasluge su ostvarene kroz osnovno pravo svih stvari - da imaju slobodnu volju, da odlucuju i da biraju svoj put. Druga bica koja narusavaju taj princip, tj. oduzimaju drugima slobodu, dobijaju "negativne poene" i kasnije moraju to da nadoknade, a ovi drugi koji postuju to idu dalje i doprinose Kreaciji.
U krajnjoj liniji, nije ni bitno ko radi dobro ili zlo, jer je ovaj princip "beyond good and evil", i ti pojmovi zapravo i nemaju smisla jer su potpuno relativni. I dobro i zlo doprinose Kreaciji jednako jer njihov konflikt dovodi do evolucije, ubravo taj disbalans ovih sila tjera svijet da se mijenja i da trazi nove nacine i metode i time kreira uvijek nove stvari i pojave.
Dakle, evolucija je smisao zivota

Potpis

Time Has Frozen Still What's Left to Be
Hear Nothing
Say Nothing
Cannot Face the Fact I Think for Me
No Guarantee, it's Life as Is
But Damn You for Not Giving Me My Chance