Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

European Union probing Balkan organ trade, part 2

elitemadzone.org :: MadZone :: European Union probing Balkan organ trade, part 2

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 21739 | Odgovora: 156 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 229.12.2010. u 12:43 - pre 161 meseci
Lepo receno.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 230.12.2010. u 06:07 - pre 161 meseci
Jeste lepo receno.

Samo, nisam siguran da udara u sustinu stvari.

Izgleda da moram i za Ivanom neke stvari da dva puta podcrtam.

Ova opcija:

Citat:
Stavise, ako pogledamo istoriju nase zemlje, nekako mi se cini da, cak i da nekim cudom Kina postane odlucujuci faktor za stvari na Balkanu, ce Srbima proraditi "kalimero" princip i sa Kinezima kad postanu glavne batice - pa ce i sa njima da se dokace i da dobiju preko nosa #@)*(&@#)(*@#...

- Kada si mali, slusas i gledas kako da prezivis sto bolje... ono, snalazis se u mogucem...
- Kada si mali, ne ulazis u frku sa velikima, samo mozes dobiti preko nosa...

To treba uciti u osnovnoj skoli... cisto da ne bi ponovo doziveli kao u WWI da nam izgine vecina kvalitetnog genetskog materijala, zbog "ideala" i "kalimero" osecaja... jos par takvih Pirovih pobeda, i nece vise biti koga da prica o tome.


...spada u jedan ekstrem, oznacimo ga recimo, crnom tackom.

Sasvim na drugom kraju skale je drugi ekstrem (ako sam ja dobro shvatio yolju) princip 'dizi ruke od svega/
gledaj samo svoja posla/radi kako ti drugi kazu/zaboravi sve svoje interese/smotaj glavu sebi pod rep i
kotrljaj se kako te ko gurne', koji mozemo da oznacimo, recimo, belom tackom.

Ono sto ja pokusavam da istaknem kao moguc pristup stvarima moglo bi se nazvati 'umetnost sivog', koji se
zasniva na dve discipline:

- znati tacno sta hoces, sta je za tebe optimalno, i to nesto nikada ne gubiti iz vida, bez obzira sta trenutna
situacija nalagala
- pomno pratiti svaku spoljnu promenu, iskoristiti svaku priliku i svaki trenutak za svoj glavni cilj.
- ne k*rciti se i ostriti nozeve, ali i ne dizati ruke od sebe...imati neku viziju

Mislim da je izlisno nabrajati primere gde je sve takav pristup stvarima ispao uspesan - pocevsi od pada 'gvozdene
zavese' bez ijednog ispaljenog metka, preko Gandija i oslobadjanja Indije od kolonijalnog ropstva, preko stvaranja
drzave Izrael,....

Citat:
Prema tome, nekakvo nadanje da ce nekom magijom i "promenom snaga u svetu" Srbija da se geopoliticki
okoristi (da dobije Kosovo nazad?!?) je toliko besmislena da je stvarno fascinantno kako takva misao ne umire
na ovim prostorima :(


Meni je licno fascinantno kako generacija koja je od malih nogu prezivela drasticne promene stvari upravo
zbog 'promena snaga u svetu' moze uopste da veruje u bilo koju konstantnost i zagarantovanu obesmisljenost
bilo kakvih buducih promena.

Pa sve sto se izdesavalo u poslednjih 250 godina na Balkanu nije nista drugo nego sekvenca malih iskoraka u svom
pravcu u momentima kad se menjaju globalni odnosi velikih sila (korak levo, pa malo desno, pa malo napred, pa malo
nazad...jedan kongres velikih sila, pa drugih kongres velikih sila...egzodus ovde, povratak onde...pa ovo pa ono)

Odakle dolazi vera u beskonacno konacno smirenje prilika ?

Citat:
Sustina svega ovoga sto pises je - "Amerika i Engleska bice zemlja proleterska" reloaded... :-)


Ova stara zezalica iz komunistickih vremena je svoju poslednju priliku da bude smesna odsvirala negde '89-te.

Jedna druga prosta racunica pokazuje stvari u jednom mnogo drugacijem svetlu:
- pre 150 godina, engleska uniforma i cizma su drzale na uzdi pola sveta
- pre 70 godina, engleska sila se fizicki povukla u svoje korito
- od pre 5-10 godina, engleska se na svom tlu suocava sa (recimo) zahtevom za uvodjenjem serijatskog prava,
eksplozijom bombi u metrou glavnog grada koji su podmetnuli gradjani rodjeni na tom tlu samo druge vere.

Bez preteranog mozganja oko uzroka, samo sa papirom za zavijanje bureka i mastiljavom olovkom je moguce
nacrtati prost dijagram moci engleskog kraljevstva u funkciji vremena, i pogledati gde ce se najverovatnije naci
za narednih 50-70 godina,...imajuci na umu da 'nemaju svog doopeta ni da napune svoje pantalone, a kamo li
za nesto drugo'.

Bojim se stvari idu u pravcu da ne samo da se niko nece pitati 'da li ce biti zemlja proleterska' nego da se uopste
gotovo niko nece ni pitati sta je sa tom zemljom....odprilike isto kao recimo sa Portugalijom, koja je kompletnu
pricu tog tipa vec prosla.

Citat:
Vidi, milanche, Srbija se nalazi na evropskom kontinentu i prilicno su male sanse u sledecem veku da ce
Kina na tom prostoru biti glavni faktor.


Pa, direktno vrlo verovatno nece.

Indirektno, ako zabavi USA o jadu na pacifickom basenu na neki duzi period (sto je sasvim predvidljiva stvar IMHO),
pokrene pitanje Tajvana, ili prisustva u Koreji....or whatever...zasta svakim danom postaje sve spremnija i spremnija,
fizicki (vojni/ekonomski/ljudski) resursi USA ce sigurno morati da pocnu da se premestaju iz Evrope, i da na taj nacin
smanje prisustvo/pritisak koji sada imaju u Evropi.

To sve pod predpostavkom da ce se i treca sila za to vreme ljuljuskati u naslonjaci, strikati, i preko naocara posmatrati
sta se desava, a ne pokusati da situaciju iskoristi za sebe, i napravi prodor tamo gde ima interesa da ga napravi.

Ima mnogo kombinacija razvoja dogadjaja izmedju tri sile od kojih ne vidim ni jednu dugorocno povoljnu po odrzanje
stvari u stanju u kojem su sada, a vidim nekoliko u kojoj ce se dve daleko lakse dogovoriti izmedju sebe o igri koja
im oboma odgovara (a nikako ne odgovara trecoj).

Krajnji rezultat = vrlo moguca promena odnosa snaga i na evropskom kontinentu...u dogledno vreme.
 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 230.12.2010. u 11:03 - pre 161 meseci
OK je za "umetnost sivog", ali neki konkretan narod( njegova elita) mora ipak imati neku jasnu (nacionalnu) ideju za tako nesto.
Sto se tice promena u svetu, ocigledno se desavaju, ali to samo po sebi ne mora da znaci mnogo. Sjasi Kurta...
 
Odgovor na temu

milance_kg

Član broj: 59131
Poruke: 185
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+22 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 230.12.2010. u 11:11 - pre 161 meseci
Citat:
maliradojca: OK je za "umetnost sivog", ali neki konkretan narod( njegova elita) mora ipak imati neku jasnu (nacionalnu) ideju za tako nesto.
Sto se tice promena u svetu, ocigledno se desavaju, ali to samo po sebi ne mora da znaci mnogo. Sjasi Kurta...


Za pocetak budes "vizionar", pa se na vreme spriljateljis sa Murtom, i cekas kad ce biti zamena globalnog jahaca...
Ali mi ce opet 'ispusimo', tukao nas Kurta i sto cuda radio, taman kao neki mazohisti mu se uvukli u b*lju,
taman i da Murta krene da nam radi isto - eno vole Kurtu!
 
Odgovor na temu

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
*.dynamic.sbb.rs.



+62 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 230.12.2010. u 23:08 - pre 161 meseci
Citat:
milanche: ..spada u jedan ekstrem, oznacimo ga recimo, crnom tackom.

Sasvim na drugom kraju skale je drugi ekstrem (ako sam ja dobro shvatio yolju) princip 'dizi ruke od svega/
gledaj samo svoja posla/radi kako ti drugi kazu/zaboravi sve svoje interese/smotaj glavu sebi pod rep i
kotrljaj se kako te ko gurne', koji mozemo da oznacimo, recimo, belom tackom.


Ta dva ekstrema su ti upravo rezultat ovdasnje situacije i onoga sto plasiraju mediji! Ti si daleko, pa ne ne pratis zbivanja. Neka se niko ne oseti uvredjenim, ali je sve posledica neke vrste ispiranja mozga, gde su ih naucili kako treba da misle. Oni su upravo uradili ono sto im treba! Unistili su svaku inicijativu i servirali na gotovo kako treba misliti. Sivo razmisljanje jednostavno vise nije IN. Kad razmiljas tako ti si produkt komunistickog obrazovnog sistema, koji se opterecuje nebitnim stvarima koje ti u zivotu ne trebaju. Treba samo razmisljati u duhu evropskih integracija i trzisno! Samo su im precutali da taj zivot nije nama namenjen... Ali, ne bih o tome, jer onda vec pocinjem da razmisljam sivo...
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 231.12.2010. u 05:43 - pre 161 meseci
@milanche
Nigdje nisam rekao da treba da se dignu ruke od sopstvenih interesa vec naci optimum izmedju nasih zelja i mogucnosti.

Tvrdim da ne treba graditi svoje interese koji su u koliziji sa interesima velikiih. Kad kazem velikih mislim na sve one koji mogu da nas ekonomski, politicki, vojno, bilo kako, poraze u letnjem danu i to do podne.
Nema igraca koji ce igrati u sivoj zoni. Jedini igrac na ovim prostorima je bio kod nekih omrazeni JBT (akronim znaci Josip Broz Tito a ne ona psovka, mada je, slucajno ili namjerno, isto). A ni on ne bi igrao da nije bio trenutak kakav je bio.

Igrali smo mi na tvojoj crnoj tacki `90tih godina, i sve izgubili, trazimo sivo pa smo jedino izgradili sivu ekonomiju, aj da probamo malo bijelo i da pitamo "STA `OCETE VISE OD NAS" i da nam neko vise kaze sta je taj optimum sta treba da uradimo da nam se skinu sa grbace. Naravno optimum za nas ne za njih - kolektivna eutanazija ne dolazi u obzir jer nisam autodestruktivan vec sam po intenciji konstruktivan.

Milanche ukratko - dodijalo mi vise. Da bude jasnije, 2/3 svog dosadasnjeg zivota sam proveo u ratovima, sankcijama, muci, neizvjesnosti, krpljenja od prvog do desetog. Drugi zivot nemamo ni ti ni ja, briga me vise za sve nacionalne, vjerske, ekonomske, drzavne, milanchetove interese kad meni zivot prodje u stalnom nagurivanju sutih sa rogatim. Hocu malo da se posvetimo sami sebi, jer dosta je bilo. "Idem kuci, kume" - viljusku u grmlje i polako nogicu pred nogicu.

Elem, ne mozes pricati o svojim interesima koje si 100 godina sprovodio na pogresan nacin, i onda kad te to puko po tintari, sad ces da se bunis. Nema da se bunis vec tjeras dalje. Naravno da treba dici ruke od necega sto vise NE MOZES da promjenis.

To sta ce biti sa engleskom, ne znamo, jer imperije nastaju i propadaju. Britansku imperiju je unistila direktno USA, Atlantskom poveljom koja je, izmedju ostalog, govorila o samoopredljeljenju naroda, o buducem uredjenju svijeta nakon WWII. E ta ista pravila, iz te iste atlantske povelje, sad udaraju nas po usima. Amerika nece odustati od tih principa, britanija jos manje - jer je i sama platila cijenu. Naravno, USA odlucuje ko ce moci da koristi odredjenja prava, jer ona kreira svijet po svojim idejama. Danas je tako, kako ce sutra biti nek misle nasi potomci. Nemozes ti zaraditi da crknes od posla, da bi tvoji potomci samo plandovali. Nek svako nosi svoje vrijeme.

Jedini vizionarski put bi bio da neki novi politicar, koji ce imati najvecu mogucu podrsku od naroda ode i postavi slavno pitanje "STA `OCETE VISE KOJI... " i da se odgovor na pitanje javno prezentuje narodu. I sve konsenkvence nasih buducih postupaka da se objasne!
E onda se izadje na referendum gdje ce se postaviti korektno referendumsko pitanje a ne one zavrzlame tipa "dal ocu da budem j**** ili da se izvucem" pa da se u skladu sa tim KONACNO i radi.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 231.12.2010. u 06:40 - pre 161 meseci
yoljo,

doveo sam sebe do neke tacke da razumem stanoviste drugih ljudi.

Kada je meni mogao da se zacrni aprilski suncani dan ispred ociju tokom
demonstracija 99-te dok cekam za koga cu od najmilijih da cujem da je
ispario pod viskom temperaturom ili ostao zavejan ciglama, mogu da mislim
kako je nekome ko vec 15 godina sve to gleda iz prve ruke.

Tako da...budi uveren da nema ni ljutnje ni prezira, ni zelje da dizem temperaturu,
nista, samo stara zelja za smirglanjem moje misli o tudju misao (tzv. polemika).

Citat:
..jedini vizionarski put bi bio da neki novi politicar, koji ce imati najvecu
mogucu podrsku od naroda ode i postavi slavno pitanje "STA `OCETE VISE KOJI... " i
da se odgovor na pitanje javno prezentuje narodu.


Vec je bio jedan takav.

Rahmetli Slobodan Milosevic (ako je verovati memoarima da li Moma Bulatovica, ili
nekog slicnog stiva) je u Daytonu u predahu u foteljama uz viski pokusao da to pitanje
postavi na fini nacin. Pruzio je beli list papira nekome (da li Warren Zimmerman-u) i
rekao odprilike nesto ovako:

"dobro, shvatite da imamo zelju da ispunimo koliko god mozemo listu vasih zahteva,...
ako bi ste bili ljubazni da nam napisete koji su vasi uslovi pa da krenemo da ih ispunjavamo".

Dobio je odgovor:

"Vi gospodine Milosevicu verovatno niste dobro shvatili. Mi hocemo da vi ispunite apsolutno
sve sto budemo u bilo kojoj prilici zahtevali od vas".

 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 231.12.2010. u 06:50 - pre 161 meseci
Nego, ima jos nesto novo.

Krenuo ja da malo listam web, cisto da vidim da li ima jos neko ko vidi isto sto i ja
(na osnovu visegodisnjeg pracenja talk radija u USA, koji retko laze, jer se javljaju
ljudi svih fela sa gomilom pravovremenih informacija).

Uglavnom, nadjoh nesto vrlo zanimljivo, sto apsolutno potvrdjuje sve elemente slike
koju sam do sada uspeo da sklopim iz raznih detalja i cinjenica, pa rekoh mozda ne bi
bilo lose da ujednacimo izvore informacija:

http://tribune-democrat.com/ed...ina-preparing-for-war-with-U-S

Ukratko:
pisac clanka je penzionisani oficir, po obrazovanju magistar vojnih vestina, specijalizovan
za doktrinu asimetricnog ratovanja.

Izmedju opstalog, pri samom kraju clanka kaze ovo:

Pentagon vec neko vreme upozorava na podatke da se oko 15% kineske armije preobrazava
u moderne, visoko mobilne jedinice dizajnirane da izvedu munjevite operacije protiv malih
protivnika. U opremu su im ukljuceni amfibijski brodovi.

Kao najverovatniji cilj vide upravo Tajvan.

Sa amerima zaglibljenim na srednjem istoku i Avganistanu, izgleda da se priblizava vreme
kada ce Kina moci da zada odlucan udarac Tajvanskoj nezavisnosti, sto bi bilo smrtonosno
klecanje americkog statusa supersile. Kineski napad na Tajvan bi mogao da jasno ocrta sve
strateske promasaje, otudjenost od saveznika kao rezultat rata u Iraku, kao i trenutnu nesposobnost
da ista bitno ucini po tom pitanju.
 
Odgovor na temu

lelorinel
gibanica.com

Član broj: 255698
Poruke: 70



+59 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 231.12.2010. u 13:21 - pre 161 meseci
Off topic
Citat:
milanche:

Pentagon vec neko vreme upozorava na podatke da se oko 15% kineske armije preobrazava
u moderne, visoko mobilne jedinice dizajnirane da izvedu munjevite operacije protiv malih
protivnika. U opremu su im ukljuceni amfibijski brodovi.

Kao najverovatniji cilj vide upravo Tajvan.

Sa amerima zaglibljenim na srednjem istoku i Avganistanu, izgleda da se priblizava vreme
kada ce Kina moci da zada odlucan udarac Tajvanskoj nezavisnosti, sto bi bilo smrtonosno
klecanje americkog statusa supersile. Kineski napad na Tajvan bi mogao da jasno ocrta sve
strateske promasaje, otudjenost od saveznika kao rezultat rata u Iraku, kao i trenutnu nesposobnost
da ista bitno ucini po tom pitanju.
:

Da bi napali i okupirali Tajvan koji ima preko 20 miliona stanovnika, treba malo vise od amfibijskih brodova. Elem, Kina danas vise misli na novac i ekonomiju, nego na neki vojni sukob. Osim toga, tajvanska armija nije naivna, imaju najsavremenije Usa naoruzanje, a pored ostalog, tu je i sporazum izmedju Usa i Tajvana o odbrani u slucaju kineske invazije. A tu je i Japan, koji bi im takodje pritekao u pomoc u slucaju invazije (japanska ostrva su sasvim blizu Tajvana, a i samo ostrvo je dugo bilo deo Japana, dok ga Chang Kai Shek uz americki blagoslov nije okupirao posle WWII i proterao japansko stanovnistvo) jer bi se ovim znacajno narusila ravnoteza u juznom pacifiku. Osim toga, USA je glavni trgovonski partner Kine. Ako bi doslo do konflikta, Kinezi bi dosli u sukob (ne mislim samo na vojni) sa citavim zapadnim svetom. Kome bi onda izvozili svoju robu? Nije to bas tako jednostavno.
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 231.12.2010. u 14:03 - pre 161 meseci
@milanche
Citat:

Tako da...budi uveren da nema ni ljutnje ni prezira, ni zelje da dizem temperaturu, nista, samo stara zelja za smirglanjem moje misli o tudju misao (tzv. polemika).

I ja ovu temu upravo tako i vidim...

Citat:

Rahmetli Slobodan Milosevic (ako je verovati memoarima da li Moma Bulatovica, ili
nekog slicnog stiva) je u Daytonu u predahu u foteljama uz viski pokusao da to pitanje
postavi na fini nacin. Pruzio je beli list papira nekome (da li Warren Zimmerman-u) i
rekao odprilike nesto ovako:

"dobro, shvatite da imamo zelju da ispunimo koliko god mozemo listu vasih zahteva,...
ako bi ste bili ljubazni da nam napisete koji su vasi uslovi pa da krenemo da ih ispunjavamo".

Dobio je odgovor:
"Vi gospodine Milosevicu verovatno niste dobro shvatili. Mi hocemo da vi ispunite apsolutno
sve sto budemo u bilo kojoj prilici zahtevali od vas".

Pored toga sto je izvor informisanja krajnje diskutabilan, da ne kazem posten ko francuska sobarica, sve ostalo mozemo da uzmemo u razmatranje. Krenimo recimo od cinjenice, da je Zloba 10 godina pravio dar-mar, svirao sve kontra pameti, i kad su ga prikucali uz zid, kao pravi bankarski cinovnik pocinje da se cjenka.
Bio je svjestan ce ostati bez gaca, nudi papir da "oni" napisu sta zele, jer realno zna da ce i sam dati sve. Racuna, da ovako kalkulise da ce mu bar nesto ostaviti jer sam nema nacina da izglavi bilo sta. Uzdao se u politiku da ce mu neko nesto dati, sto sam zadrzati ne moze. A kad ide tele, po pravilu ide i ular. Svjestan je on bio toga, a sad smo valjda svjesni toga i mi ostali.

Politika srpskih velmoza, "nedamo nista, dok nas ne pritegnu, a onda damo i ono sto nam u startu niko nije ni trazio".
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 231.12.2010. u 20:01 - pre 161 meseci
Citat:
Da bi napali i okupirali Tajvan koji ima preko 20 miliona stanovnika, treba malo vise od amfibijskih brodova.
Elem, Kina danas vise misli na novac i ekonomiju, nego na neki vojni sukob. Osim toga, tajvanska armija nije naivna,
imaju najsavremenije Usa naoruzanje, a pored ostalog, tu je i sporazum izmedju Usa i Tajvana o odbrani u slucaju
kineske invazije. A tu je i Japan, koji bi im takodje pritekao u pomoc u slucaju invazije (japanska ostrva su sasvim
blizu Tajvana, a i samo ostrvo je dugo bilo deo Japana, dok ga Chang Kai Shek uz americki blagoslov nije okupirao
posle WWII i proterao japansko stanovnistvo) jer bi se ovim znacajno narusila ravnoteza u juznom pacifiku. Osim toga,
USA je glavni trgovonski partner Kine. Ako bi doslo do konflikta, Kinezi bi dosli u sukob (ne mislim samo na vojni)
sa citavim zapadnim svetom. Kome bi onda izvozili svoju robu? Nije to bas tako jednostavno.


To je jedna od onih situacija gde ostrina 'sivog' moze da odluci celu situaciju.

Prvo - preciznija statistika trgovinskih odnosa.

Recimo da zapad zavisi u procentu X od kineskog uvoza, a kineski izvoz zavisi
u procentu Y od zapadnog trzista.

Ako je Y manje od X, zapadu je prekid odnosa tezi. Ako Kinezi uspeju da procenat
Y spuste ispod neke safety margine (Y - k) koja nece znaciti slom kineske ekonomije,
onda su na toj strani price uslovi vec tu. U tom slucaju, gubitak ce imati, ali ce druga
strana proci losije, pa sad moze da se bira - ili ce druga strana da pregovara (sto je
za Kinu super), ili nece, pa ce da nagrabusi teze (sto nije optimalno, ali nije ni
katastrofalno).

Kako bi Kina mogla da smanji svoju zavisnost od zapadnog trzista robe siroke potrosnje ?

Ako si procitao clanak sa onog linka kojeg sam postovao, navodi da Kinezi otvaraju
firme u Meksiku i (zlo)upotrebljavaju NAFTA da ubacuju svoju robu u USA kao meksicku.
Osim toga, isti clanak navodi da se nasiroko se angazuju svugde (Sudan, Nigerija, Afrika
uopste, ali i arapski svet i narocito Iran) i dobijaju super deal-ove za razna dobra. Nude
zajmove, grade infrastrukture, deluju pozitivno, nude i ostvaruju 'win-win' dogovore.
Najvaznije - vec imaju dobru reputaciju ispostovanih dogovora, pa im se i veruje.

A i onako odokativno - ko bi gore podneo prazne rafove - Kinez iz provincije kojem vec
poslednjih 10-15 generacija tumara polugladno, ili americki potrosac navikao na sve tip-top ?

Sto se ratne opcije oko Tajvana tice:

Vec je jednom vidjeno da Kinez na Kineza nikada ne udara - predaja Hong Konga iz engleskih u
kineske ruke 1999-te je u Hong Kongu bila docekivana sa velikom strepnjom. Masa ljudi je
izvukla ogromne kolicine kesa, pokupovala sve sto je mogla po west coast-u (San Francisco,
LA, Vancouver).

Posle par godina - videli su da im se nece desiti apsolutno nista lose. Mainland ih je pustio da
rade sto su inace radili (trgovina, biznis) na miru, i u svakom pogledu ih tretirao kao bitne,
sposobne, ekipu za ugled koja treba da se drzi radi presadjivanja korisnih navika i fazona na
biznis scenu.

Tajvan pre 30 godina (odvratna Kina vs. super napredni zapad) nije uopste imao sta da misli,
nego da se grcevito drzi zapada. Slika ce se verovatno promeniti kad postane ocito da su poslovi
i progres zapravo odmah tu kod sunarodnika (koliko znam, vec uveliko saradjuju na mnogo polja).

Nisam nesklon pomisli da takva nekakva stvar moze da se desi i potpuno bez prolivanja krvi.

Kako god da se resi - sto rekao pisac onog clanka - sve to opasno moze da ugrozi status USA kao
supersile i zapada u celini.

Da stvar bude gora, za razliku od ostalih super sila koje su pametno odabrale image koji ne kosta
mnogo da se odrzava (Rusi - odbrana svog suvereniteta, Kina - debeljusni panda koji jos nije pokazao
da je zapravo kung-fu panda), USA mora da brani image zahebanog tipa opasne face koji seta po planeti
i surovo udara gde stigne....to kosta...a najgore - ostavlja vrlo malo mesta za bezbolan manevar unazad.

[Ovu poruku je menjao milanche dana 31.12.2010. u 21:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

lelorinel
gibanica.com

Član broj: 255698
Poruke: 70



+59 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 202.01.2011. u 22:23 - pre 161 meseci
Citat:
milanche

Prvo - preciznija statistika trgovinskih odnosa.

Recimo da zapad zavisi u procentu X od kineskog uvoza, a kineski izvoz zavisi
u procentu Y od zapadnog trzista.

Ako je Y manje od X, zapadu je prekid odnosa tezi. Ako Kinezi uspeju da procenat
Y spuste ispod neke safety margine (Y - k) koja nece znaciti slom kineske ekonomije,
onda su na toj strani price uslovi vec tu. U tom slucaju, gubitak ce imati, ali ce druga
strana proci losije, pa sad moze da se bira - ili ce druga strana da pregovara (sto je
za Kinu super), ili nece, pa ce da nagrabusi teze (sto nije optimalno, ali nije ni
katastrofalno).



Cekaj, hoces da kazes da bi ugrozili svoje odnose za zapadom, izazvali rat (mozda) i doveli ekonomju na rub propasti (navikli su vec da gladuju, je l' te) zbog parcenceta zemlje? Ne vidim ama bas nikakav (strateski?) znacaj Tajvana koji bi bio vredan tolikog rizika.
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 202.01.2011. u 22:43 - pre 161 meseci
Prvo procitaj detaljno sta je autor onog clanka napisao, sto IMHO vrlo tacno reflektuje sve ono sto
se zaista desava. Prema onome sto on govori, rat je vec u toku, samo asimetricne prirode (tj. ne ide
glavnim drumom, direktnim politickim i/ili vojnim sukobljavanjem).

Osnovna stvar koja moze da se zakljuci iz milion razlicitih izvora je da je Kina pre svega svoja i samo svoja.

Neka elementarna nazovimo je 'hemija rasa' pokazuje da se bilo sta spoljasnje izuzetno tesko prima na njihov
nacin razmisljanja, na svakodnevnu kulturu zivljenja, na sistem vrednosti. Gde god da su, lako usvoje sve
postulate ekonomskog okruzenja (tj. baba bez problema vozi najnoviji Mercedes, ali obavezno stavi heklani
milje na naslon za glavu). U svim ostalim porama zivota, vrlo jasno kapiraju da su ogromni, da ih je mnogo,
sve krugove egizstencije zatvaraju 'na skupu', od obdanista, skole, zubara, lekara, agenta za nekretnine,
trgovinskih partnera, sve do pogrebnika. Koju god operaciju da rade dva ili vise Kineza, rezultat je opet u
rukama nekog treceg Kineza; masu puta im ne treba apsolutno niko sa strane, sve do samog krajnjeg kupca.

Upliv bilo kakve ideologije na njihov nacin razmisljanja je apsolutno zanemarljiv. Posto su po prirodi, od kad
se ispile vispreni, rodjeni da se munjevito prilagodjavaju bilo kakvoj situaciji, a pritom beskrajno strpljivi i
skromni, treba biti jezivo veliki majstor da ih prefarbas. Vise od 150 godina (jos iz doba zlatne groznice) su
prisutni na zapadnoj obali (perionica Ming Li Fu bese u nekom kaubojskom stripu, da li Talicni Tom ili neki slican),
a da apsolutno nisu ni pedalj nisu primili od tipicne koreografije zapadnih drustava.

Vrlo lako i brzo provaljuju svaki pokusaj da im se uvali mucak.

Ako je Kina trenutno (u istorijskim proporcijama 'trenutno' sto moze da bude 15-50 godina) zagrljena u tangu sa
zapadom, to ne znaci da ce se u trecem cinu naci u strasnom zagrljaju negde u hotelskoj sobi, nego pre da bi
se u odredjenom, brizljivo odabranom momentu skocili, bacili se na patos i jos drzeci 'partnera' u cvrstom
kontaktu ispruzili noge i bacili ga da se razbije o najblizi zid.

Citat:
Ne vidim ama bas nikakav (strateski?) znacaj Tajvana koji bi bio vredan tolikog rizika.


Malo me cudi da ga ne vidis.

Ako pogledas na geografskoj karti gde se nalazi, shvatices da je za narastajucu vojnu silu odprilike isto prijatan
kao i prisustvo ruskih raketa na Kubi ranih sezdesetih. U neposrednoj je blizini mainland-a, na sred vecine
pomorskih pristupa Kini. Kako moze da bude nebitan ?

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 202.01.2011. u 22:52 - pre 161 meseci
Dok Kinezi drze USA obveznice, (i dok USA investira masovno) jasno je sta im je interes - interes je tamo gde je lova, a ne gde kojekakve usijane glave i "analiticari" pricaju. Na svu srecu, svet je dovoljno zavistan od medjunarodne trgovine danas da nikome normalnom neka opcija rata ne pada na pamet.

Drugo, stavimo svu tu USA vs. Kina pricu u kontekst Srbije... ne znam za tebe milanche, ali da sam ja vlast u Srbiji ja bih ipak malo iskulirao nacionalno predvidjanje geopolitickih situacija, posto smo se pokazali bas jako dobri u tome...

Ono, vidi, trenutni sef tamo je EU/USA... ono, izdilujes se sa njima i radis ono sto ti kazu... Ako Kina "pobedi" i dodje na Balkan za 50 godina... nema frke, primace i oni u neku svoju uniju.

Sto bre da mi uvek budemo eksperimentatori... hajd malo neka neko drugi to rade.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 202.01.2011. u 23:21 - pre 161 meseci
Citat:
Na svu srecu, svet je dovoljno zavistan od medjunarodne trgovine danas da nikome normalnom neka opcija rata ne pada na pamet.


Moram da ovo izdvojim....

Citat:
ali da sam ja vlast u Srbiji ja bih ipak malo iskulirao nacionalno predvidjanje geopolitickih situacija


Nije valjda da se bojis da 'vlast u Srbiji' ista predvidja ?
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 202.01.2011. u 23:36 - pre 161 meseci
Zlih jezika ima tamo gde im se najmanje nadas:

http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=53642

Citat:

“China’s ability to sustain military power at a distance remains limited, but its armed forces continue to develop and field disruptive military technologies, including those for anti-access/area-denial, as well as for nuclear, space and cyber warfare, that are changing regional military balances and that have implications beyond the Asia-Pacific region,” the report says.

China continues to put military pressure on Taiwan. “China’s armed forces are rapidly developing coercive capabilities for the purpose of deterring Taiwan’s pursuit of de jure independence,” the report says. More advanced missiles, more equipment and better-trained troops have deployed to the military regions opposite the island. The military balance in the region continues to shift in Beijing’s favor, the report says, and Taiwan no longer enjoys “air dominance” over the Taiwan Straits.

The capabilities the Chinese are putting in place “could in the future be used to pressure Taiwan toward a settlement of the cross-Strait dispute on Beijing’s terms while simultaneously attempting to deter, delay or deny any possible U.S. support for the island in case of conflict,” the report says.
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 203.01.2011. u 06:13 - pre 161 meseci
ni to nista ne dokazuje sem zainteresovanosti amerike za to podrucje. Ovim se, po meni, kini daje napomena "gledamo vas"
 
Odgovor na temu

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.



+1001 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 203.01.2011. u 15:08 - pre 161 meseci
Citat:
yolja624: ni to nista ne dokazuje sem zainteresovanosti amerike za to podrucje. Ovim se, po meni, kini daje napomena "gledamo vas"


Tako se odprilike moze sumarizovati deo price sa americke strane, sto je u tangu za kojeg je potrebno dvoje <= 50% price.

A kakvi su zakljucci iz clanka vezano za kinesku stranu ?

Da li ovo:

Citat:
svet je dovoljno zavistan od medjunarodne trgovine danas da nikome normalnom neka opcija rata ne pada na pamet.


ili se tu jos kuva nesto malo mnogo suprotno uvrezenim mantrama ?
 
Odgovor na temu

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856



+643 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 203.01.2011. u 17:05 - pre 161 meseci
@milanche
Ma poenta je u tome da se Kini ne isplati da se zevzeci za parce zemlje zvane Tajvan. I siguran sam da Kina nece "drndati zvonac" bas zbog svog interesa. Nema uvrezenih mantri i skrivenih agendi, sve je jasno. Nema vjecitih prijatelja i vjecitih neprijatelja, postoje samo vjeciti interesi. Kroz istoriju, svuda mozes da naidjes na primjere tog pravila.

Ono sto sam ranije rekao, suverenitet je nekome mozda bitna stvar. Ali rizikovati opstanak kompletne drzave i nacije zbog price o suverenitetu - to je neozbiljno!

Kad sam ti pomenuo Kinu i Tajvan, htio sam da ti ukazem na to da se cak ni tako velika i mocna zemlja kao Kina nece upustati ni u kakve avanture. Sta drugo preostaje Srbiji, kao maloj zemlji u svakom pogledu, nego da proba da uskladi svoje interese sa interesima velikih? Probali smo da se qrcimo i dobili smo posteno preko zuba.

Trenutno se zna ko je "tata" na ovoj planeti, svidjelo se to nekom ili ne. I bilo bi mudro da se proba naci neki zajednicki interes sa njima ili jednostavno prihvatiti da smo u ovom djeljenju dobili prazne karte.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: European Union probing Balkan organ trade, part 203.01.2011. u 18:21 - pre 161 meseci
Citat:
milanche: ili se tu jos kuva nesto malo mnogo suprotno uvrezenim mantrama ?


Hehe, mantrama... vidi, Kinezi imaju hiljade i hiljade milijardi $ da izgube ako zarate sa USA, kao i obrnuto. I jedni i drugi bi mogli da se pozdrave sa svojim "way of life" ako bi usli u takvu kombinaciju.

To nisu nikakve mantre, vec puke cinjenice. Samo histericnim i paranoicnim osobama to nije jasno, ali na svu srecu - o takvim stvarima ipak odlucuju malo hladnije glave. USA predsednika koji bi zaratio sa Kinom bi pokopao kongres (ono, impeachment iz odmah ) iz prostog razloga sto bi svakog kongresmena nazvao neko iz Wall Street-a i objasnio neke stvari, cak i kada bi USA predsednik imao muda da bez autorizacije kongresa zapocne neki veci ("pravi") rat, sto bi bilo direktno politicko samoubistvo.

Ista stvar i sa Kinom, time bi Kina sama sebi sasekla granu na kojoj sedi.

Istorijski, USA se ponasa potpuno oportunisticki i bilo ih je jako tesko generalno uvuci u velike ratove... Cak i ako se pogledaju oba svetska rata, i jedan i drugi nisu ni dotakli kopno USA i zapravo nisu bili enormni poduhvat za njih. Njihovi dometi su regionalni sukobi nizeg intenziteta koji sluze za prosperitet sopstvene vojne industrije. Ono, igraju sa sigurnim kartama - sto i ne treba da cudi, jer tu zemlju ne vode idioti.

Sve te budalastine sa Tajvanom i snadbevanjem oruzjem su igra za zelene uniforme, kako bi ekipica koja proizvodi oruzje imala sta da valja - ne mozes prodati tu robu bez da kupac to moze da opravda "tenzijama u regionu". Ta ekipica jeste jaka, ali nije jaka koliko i sve ostale "ekipice" zajedno.

Sve u svemu, lep su oni teren napravili za svoje igranke, a paljevinama ostaje da se pale na neke price o mega-sukobima... pa bas na osnovu tih prica se i valja kojekakva gvozdjurija i elektronika ("defense industry").


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: European Union probing Balkan organ trade, part 2

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 21739 | Odgovora: 156 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.