Kilometraza na polovnim automobilima

Neko ume i na Mitsubiciu da kaze tacno (+-20%_) koliko je automobil presao.


Na VAGovima, BMWovima, Opelima, i ostalim "domacim" proizvodjacima, umeju mnogi da procene i relativno perecizno ustanove pravo stanje.


A neko opet ne razlikuje automobile ni po cemu drugom, osim po boji. (Pod uslovom da nije daltonista).

Sve je to stvar, sposobnosti, iskustva i znanja pojedinca.

P.S. Ovaj Slovenac koji prodaje BMWa sa 7 puta manje kilometara nego sto stvarno automobil ima, svakako ne racuna da ce ga prodati nekome ko se u auto razume.




Automobil se moze ruinirati i unistiti ne za 50, vec za 10.000 km tako da ga ni rodjena majka fabrika nece prepoznati. To uopste nije sporno.

Mnogo veci je problem automobil sacuvati da se sto teze mogu uociti znakovi trosenja. E to nije moguce u potpunosti sakriti od ociju znalaca. Ovde je tema ovo drugo, a ne to: kako sto vise unistiti vozilo.

Tema je kako otkriti prevaru? Kako ustanoviti pravu ili realnu kilometrazu sto preciznije. Da ji je to moguce, i koliko to nekoga uopste zanima? I jos bitnije, koliko je neko stipsa da plati onoga ko tako nesto ume?

Auto koji je presao malo a izgleda da je presao mnogo vise, nije na prodaju, odnosno njegovu cenu odredjuje izgled, i to bi svakako bio finansijski uzas za prodavca..

Tako da je i to gotovo nemoguca situacija.


Poz

poznanik je kupio Audija 80 iz 1975 godine sa pređenih 17000 km (slovima sedamnest hiljada kilometara)
Tako da, ima i takvih primera, a ne samo onih star godinu dana a prešao 200 kkm.

Inače grešku od 20kkm sam bezveze pomenuo misleći na automobile koji se vrte oko 150-200kkm.

Poštenije je reći ovo kao što je Žarko rekao - 20% je procenat greške za ljude koji se razumeju. (naravno uvek postoje izuzeci)

I naravno, niko nije rekao da neko može za svaki model automobila da proceni... Neko je stručnjak za jedno a neko za drugo.

Lično sam retko kad pogrešio da li je vraćana kilometraža ili nije

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Jao kako mi vas je slatko slusati kako odvaljujete!
Sve sam znalac do znalca! :-)
Ali to smo mi -najpametniji narod na svetu,nebeski narod i ko zna sta sve jos ne.
Kroz moje ruke je proslo kola da ce vecina vas tu kolicinu da prodje kroz 50 zivota i ja jos uvek ne mogu na nekim kolima da ocenim kiliko su presla a vidim da ovde ima strucnjaka koji to maltene u kilometar mogu da odrede a promenili su dosad jedno bar 5 auta!:-):-):-)

Potpis

Polako i Sigurno

Neko je procenio 1000 automobila i pogodio na njih 50. Ucinak 5%.
Neko je procenio 2 auta i pogodio na jednom. Ucinak je 50% i vise ne procenjuje automobile da ne kvari statistiku :D

Mala sala, poz :)

Potpis

--
ES is the bes' ! ;)

Pusticu ovu poruku da zivi samo da bih ti pojasnio neke stvari.

Prvo, malo vise UVAZAVANJA I RESPEKTA. To je imperativ ovog foruma i finalna zamisao.

O tehnici je druga prica, tu svako ima svoju pricu(i)storiju. Koja je teza ili laksa nije ni bitno.

Daleko si ti od neke "teske istorije", inace ne bi imao nervozan stav, vec bi bio opusten i prijatan za razgovor..

Poz

Iznad svakog popa ima pop. Omalovazavanje drugih, uvelicavanje svog znanja i nije neka preporuka, osim ako ti drugi koji u 50 zivota nisu videli toliko automobila kao ti nisu slepi ili zive na arktiku. Toliko od mene.

Kao prvo ako niste primetili i citali pazljivo ranije postove ja se ne hvalim svojim znanjem jer,kao sto sam ranije rekao tj pisao,ni ja koji sam prosao mnogo vise kola od vecine ne moguda ocenim koliko je neki auto presao.
Pritom nisam od onih koji ne vode brigu i paznju o automobilu pa da neko misli da sam drvoseca i da me bas briga za kola.
Prilicno sam pedantan i precizan i iako sam takav ja ne mogu za razliku od nekih od vas da procenim kilometrazu bez obzira sto je kroz moje ruke proslo vise od 1000 automobila i sto sam licno bio vlasnik oko 60.
Sto da se pretvaram da i uvazavam neciju odvalu kad znam 100% da ne moze da odredi kilometrazu ni u 150k km na nekim kolima? Da sam nervozan nisam i to moji kupci znaju a ovde polemisemo da bi utvrdili realno dali neki auto moze da se proveri ili ne. Ja kazem kao neko ko ovo radi godinama da na nekim automobilima ne moze da se utvrdi kilometraza da ga kacis na NASA racunar jer srbi su majstori i skidaju je gde god treba.
Na BMW-u se kilometraza pamti na 5 mesta i mislite da se to ne skida na svim mestima?:-) Problem je sto se neko stisne pa skine samo na osnovnim mestima kao sto je kontrolna tabla i racuna da niko nikad nece proveravati.Pod stiskanjem se podrazumeva 15-20 eura ali ako se hoce skinuti svuda onda to kosta i do 200 eura sto se na jeftinim kolima ne isplati ali zato na tom BMW-u 2008 svakako da.
Otkad je sveta i kola kilometraze se spustaju i vecina vas reaguje kao da to ne zna a ja samo gledam kako mi se prijatelji i poznanici koji nisu trgovci automobilima obracaju za pomoc gde da skinu kilometrazu da bi lakse prodali auto.:-)
Znaci sve same postenjacine! Zato malo razmislite pre nego sto pljunete na nekog trgovca i razmislite da vecina vas to isto radi i takodje vara druge a sve zbog lakse prodaje.
Ovde kad kazes nekom 200k km svi reaguju kao da je auto pred generalkom i nece da pogledaju auto a kad se spusti kilometraza onda je odlican auto a ja garantujem da ce vecina tih automobila da predje oko 500k km a neki i preko sto znaci da ako je auto presao 200k km da ste vi mirni u proseku 15 godina sa motorom.Problem je takodje sto neke osnovne stvari tipa gume,veliki servis ,neka spona i upornica spadaju pod potrosni materijal i normalno je da se to mora na nekim kolima promeniti ali kad kupujete vecina vas ne gleda to tako.
Mali off,nadam se da mi necete zameriti,isto kad vidite lose gume na autu odreagujete kako kupujete iskljucivo nove kad trgovac kaze da ima polovnih dobrih guma a onda vas skromno priupita"Dali bi vi znaci bacili i gume sa odlicnom sarom koje su na autu jer su polovne?" I tu vecina ucuti i ne zna sta da odgovori.Pa ne znate ni sami koliko kola stize sa celavim gumama i trgovci ovde kupe solidne gume i nabace ih a vi mislite dobro je ne moram da kupujem gume.
Da se vratim kilometrazama i zakljucim-vracaju se ovde,vracaju se i preko,na nekim da na nekim ne,kilometraza se ne moze proceniti na osnovu enterijera jer su razlicita sva kola po kvalitetu enterijera a takodje i vozena u razlicitim uslovima i sa razlicitim kilometrazama.Neki auto je vozio kozmeticar kome su ruke mekane a neki je vozio zidar i dali po istrosenosti volana treba da zakljucimo koliko je auto presao?Mozda je neki vozac imao 150 kg a neki 50? Mozda se nekom znoje ruke a nekom ne? Sve to utice na sacuvanost automobila. :-)
Ako se neko osaca prozvanim neka mi ne zameri jer uvek ima izuzetaka i nisu svi isti.

Potpis

Polako i Sigurno

Pa upravo su ljudi videli od trgovaca šta "prolazi", videli da je prevara i nameštaljka zvanični način privređivanja, pa videli da nema razloga da ispadaju *ebena strana samo zato što vaćaroše i šibicare niko ne kažnjava PO ZAKONU.

Puni su vam džakovi izgovora, danas su krivi kupci i njihovi privatni životi, sutra će biti nizak vodostaj i pomor veverica u Nikaragvi zašto vam je varanje kao dobro jutro...

A sve je takvo samo zato što šačica većih alavih mentola već 15 godina ne može da podeli teritoriju na proporcionalne delove stvarnim potrebama i da narednih 300 godina svima u lancu bude sigurna i dobra zarada i dobar obrt novca i kvalitet posla i dobre preporuke na sve strane, nego svaki mentol grabi za sebe iz sve snage, jer ne može da preboli palanački kompleks više vrednosti, inat jači od života i veći od svakog čoveka i zakona.

I sada je samo došlo do pitanja gole egzistencije i niko nema više koga da stvarno okrivi za lošu situaciju, ali se ipak ne usuđuje da išta promeni na svoju ruku.

Možda je kliše, ali možda takve ruke i treba da vam se osuše. Ništa lično, ali koji će vam i koji će nam ? Pozdrav.

Nikome nije stalo da se nesto meri.

Samo je bitno ukazati i pokazati neki optimum uvazavanja. Oni koji se ne bave kolima detaljno, mehanikom ili masinstvom, bave se nekim drugim stvarima, u kojima su dobri ili losi, ali nisu duzni da se bave svime i svacime, pa zato pitaju i diskutuju.

Vracanje kilometraze je PREVARA. Koliko god se blagonaklono posmatralo. Neko smatra da je trgovina prevara, da je sve oko nas prevara i da se uvek treba uspostaviti prevarna borba prema drugom ljudskom bicu, cak i u uzoj porodici.

To je tema za neke druge forume...

Ono sto ovde radimo, iznosimo iskustva, i komentarisemo tehniku, ako je moguce na logican i pravi (i pravni) nacin.

---

Moze se primetiti smanjena kilometraza . U kolikoj meri, to je drugo pitanje, i koje su granice, to je posebna tema. Neki motori i vozila, ne osete par hiljada km, pa i desetak..a neka se dramaticno izmene.

Ako je rec o 200kkm to je kilometraza koja ostavlja tragove na celom vozilu, u vecoj ili manjoj meri. To sto je vozilo staro samo godinu dana, to je specificna barijera za kupca(ne moze da pomisli), i veliki plus za izgled veceg dela enterijera.

Solidna kolicina sklopova je promenjena na tom vozilu, a ako nije oni ukazuju na sigurni nacin za otkrivanje pravog stanja.

Ta kilometraza visestruko prelazi neke termine odrzavanja. Zamene katalizatora, auspuha, delova trapa, lamele i kaiseva, gotovo svih rotirajucih delova u opremi motora. Jedino radilica i srce motora mogu da izdrze mnogo vise, ako je redovno vodjena briga o zameni ulja..i servisu uopste.

Pesak i cestice su ostavili traga u svakoj zoni kuda su prosli, od karoserije, preko maske, do usisnog dela, meraca protoka vazduha, usisnog leptira, zatim sistemi za gorivo, koji su preturili 10-20 tona goriva, i na kraju trap, zamena amortizera, bar par puta, ili su u losem stanju, rukavci, oslonci, manzetne..

Ali je potrebno da kupac ustanovi sumnju, da ga neki detalj privuce, da bi se bacio na detaljniju analizu. Ako prodje prvi blef, nema nista od daljne analize otkrivanja situacije.


Poz

dule, činjenica je da ti činiš prevaru i to javno ovde priznaješ a sve te izgovore što navodiš su upravo to - izgovori. Potpuno razumem da živimo u okruženju gde je prevara i laž uobičajena stvar ali čisto da stvari nazovemo pravim imenom.

I ne, nisu svi ljudi prevaranti i ima onih koji to ne bi radili iz moralno-etičkih razloga ali apsolutno shvatam da ti u to ne veruješ i ja ti neću promeniti mišljenje. Ti si taj posao izabrao i bio bi budala kad ne bi vraćao kilometražu tako da samo napred.

generalno,prodaji takvih krševa sa placeva pomaže i ekonomska situacija gde se ljudi jako malo voze i većina prelazi godišbje oko 10000 km pa se nedostaci pokažu tek nakon 3,4 godine(kod extra!takvih primeraka)i pređenih 20-30k km
ponuda automobila kupljenih na placevima tokom dobrih godina pre krize i 2008 će biti sve veća a cena sve niža jer po mojoj proceni ti auti su sazreli i počela je berba kvarova usled dotrajalosti

...jedan moj prijatelj koji koristi auto za posao i prelazi godišnje više od 50000 km(nije taxi)nakon 3 ulickana auta sa placa (sve mlađe od 2002)na kojima se kvarilo sve redom kupio je dva passata dvojku karavana,dao 2500 evra na original delove iz nemačke,sredio i limariju,i sad samo sipa i vozi...a kad sam mu predlagao da kupi dva nova logana karavana nije hteo da čuje...šta dacia,ovo ono,sad vidi da je pogrešio.a pare otišle,kriza,manje posla i zarade

i da se više ne lažemo U SVETU NE PRODAJE NIKO DOBAR AUTO ZA MALE PARE,A U SRBIJI-NIKO NE PRODAJE DOBAR AUTO(ostaje u krugu familije )

čak ni ovakav preko pola miliona
http://www.autoscout24.de/Deta...d=wutxapeemxjx&sbs=ListEne

Nije mi jasno sa koje su platene oni koji vazda jedno te isto tupe kako su automobili sa placeva sve krš do krša i da nema normalnih automobila, a kamoli dobrih.

90% na srpskim ulicama su automobili "sa placa".
90% od onih gornjih 90% se vozi najnormalnije, uz redovno održavanje, zamene potrošnih delova i naravno, poneki kvar. (Ako niste znali i u Nemačkoj se automobili kvare! Verovali ili ne i tamo ima automehaničara !)

Isto tako, i novi automobili, kupljeni u Srbiji, sa pisanom istorijom održavanja se ponekad pokvare. Taman isto kao i ovi "sa placa", ako su naravno jednaki po drugim parametrima.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Situacija se razlikuje u skoro svakom detalju(osim u cinjenici da se automobili kvare na svakom pedlju planete), i to su kljucna mesta za prevarnu ekonomiju preprodaje..na Balkanu.

Postoje dobra vozila. Ali je prica predugacka.

Kod nas su losi servisi, osrednje skupi ili preskupi(na nekoj vrsti "svetskog" nivoa sa cenom), ali sa losom uslugom, sklonoj zakidanju.

Kilometraza u nekoj meri i nije bitna, ako su kompromisi koji prate tu kilometrazu pokriveni sa cenom. I to je najcesca zona zarade lopina na Balkanu. Lose odrzavanje, zamaskirani kvarovi i nesrazmerno visoka cena, koja proizvodi psiholoski(kod nekih) utisak kvaliteta.

Svuda postoje izraubovana vozila, ali je nekako na Balkanu(ne samo Srbija) najveci raskorak izmedju raubovanosti i cene..valjda zato sto na Balkanu zive najgluplji ili najpokvareniji ljudi. Treceg razloga NEMA.

Ako se negde na planeti pojavi doticni disparitet, reaguje drzava i pravosudje. Mozda ne uvek po meri i pravdi, ili po civilizacijskim prvilima, ali reaguje.

Decenija sankcija, velika nepismenost, visedecenijska negativna selekcija odgovornih za funkcionisanje drzave, nekakva stalna borba za prezivljavanje, su valjda nasli epilog i u trgovini.


Poz

P.S.
@kristina990

U pitanju je stamparska greska, doticni golf je presao nesto preko 51kkm(sto se vidi na displeju u jednoj od fotografija enterijera)...tako da je cena razumna..naravno podlozna diskusiji i mogucem cenkanju, ali se autic tek razradio

evo ja sam se bavio jedno kraće vreme preprodajom kola.
Nikad, ali nikad mi nije palo na pamet da vraćam kilometražu na kolima. Automobile sam tada kupovao preko Halo oglasa, jer drugačije, praktično, nije moglo(za novac kojim sam ja raspolagao), uglavnom sređivao limariju i pomalo enterijer i prodavao ih za par stotina Eura više.

Automobili koje sam kupovao su uvek bili od dugogodišnjih ili prvih vlasnika.

Da me ne shvatiš pogrešno, ja tebi ne zameram, svestan sam da praktično ne možeš da prodaš auto kome nije vraćana km, ali kao što Vlad reče, to je ipak prevara.
Ili barem reci ljudima da ne znaš da li je km vraćana i da je moguće da je to urađeno još preko...

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Pozitivna strana tvog razmišljanja je da kad god upoređuješ Balkan v.s. "svugde na svetu" "civilizacija" "planeta" zapravo upoređuješ Balkan v.s Zapadna Evropa tj. Balkan v.s. nekoliko naj naj razvijenijih i naj naj uređenijih zemalja. Potpuno se slažem sa tim stavom.

Nije da branom Balkance, ali verujem da ima mnogo drugih mesta na planeti (na primer Peru, Libija, Uzbekistan, Burma, Laos, Indija (da ne pominjem Afriku)... ) za koje je su zemlje Balkana sasvim kao i zemlje Zapadne Evrope.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Da se nesto razumemo -ja nisam rekao da skidam kilometraze na svim kolima i kako niko nije zapamtio da ja kacim kola na oglase sa pravom kilometrazom? Jednostavno necete da shvatite i to se promeniti ne moze jer isto tako vlada misljenje ljudi da se na autu zaradjuje po 1000 eura i to je nepisani zakon da je tako.
Prodam ja Seicento sa pravih 100k i kusur km sa fabrickim plinom 2006 coveku za 2500 eura i pitam ga sta misli koliko sam zaradio i on ce -oko 800 eura!!!!!!! A to je bilo pre dve godine! Pa sta on misli da sam ga nasao na livadi i platio samo carinu? Ja sam zaradio 80 eura verovali ili ne i prodao sam takvih 9 komada sa tom smesnom zaradom jer niko nije hteo da da vise!
Evo npr sad neko od vas hoce da kupi auto i ja nekim sticajem okolnosti imam takav auto sa pravih 250k km i dali ce taj hteti da ga kupi? Reci ce na forumu da hoce jer je to posteno i td ali u praksi nece da nazove na oglas kao ni cela Srbija kad vidi tu kilometrazu i onda meni preostaje jedino da je prepolovim i prodam izuzetno sacuvan automobil.
Radi se samo o psihickom momentu da bi kupcu bilo lakse mada je svestan da je kilometraza dirana.
Ne pitate se ,s druge strane,koliko sam puta dizao kilometrazu na kolima da bi ih uklopio u sablon i lakse prodao jer niko ne veruje u malu kilometrazu? Opet sam i tada nekog bas prevario jel da?:-)
Koliko puta sam imao auto sa 120-130k km koji su se morali dizati na 170k km pa i ne vratim sat nego kazem ljudima da je auto na toliko carinjen i da mu je to prava kilometraza. Vidite samo kad se vraca i ono sto ne ide vama u prilog ali ne bi slucajno pogledali i drugu stranu medalje jel da?
Evo ovog momenta imam jedan auto koji sam sebi "kao" ostavio i registrovao i ja sam taj auto uzeo sa 142k km a sad je na satu 172k km jer je morao auto da ima toliko zbog umanjenja carine i mislite da sam pomislio da vratim sat.Sta god ja rekao niko nista ne veruje pa sto bih onda bacao 20 eura iz dzepa za spustanje sata.
Isto tako kad vidite ispoliran auto,dubinski opran,sa opranim motorom zar vam ne pada napamet cinjenica da je taj auto bio prljav i skrnav kad je to moralo da mu se odradi? Meni kad stignu kola ja nemam potrebe to da radim i dovoljno je da ih samo usisam i operem sundjerom a motor nikad ne perem jer tu ni sama perionica ne daje nikakvu garanciju da nece biti problema sa elektronikom. I pored svega sto se prica i savetuje vecina vas ode i kupi usijan auto jer je cist i lepo izgleda a ne znate da to sami mozete da uradite za 50-6- eura u perionici ali pre toga ste videli pravo stanje.
I kad nam nije bilo ovako lose vracale su se kilometraze pa tako i za vreme Tita a tako i u buducnosti tako da dzaba se ovde prica o prevari kad ona postoji od kad je ljudi.

Potpis

Polako i Sigurno

Postoje mesta i u Srbiji, gde se voze skalamerije i bez registracije, do njive, do sume, na pecanje..

Konkretno sam mislio na kontinente na kojima poznajem(parcijalno) neko trziste. Neke cene su uvecane zato sto su tacke prosto udaljene od civilizacije, to ima svoje neke specificnosti, ali ona mesta i lokacije, koje lice na Balkan, itekako su organizovane i uredjene. Mislim na urbane sredine, i organizovane neurbane, da ne kazem seoske ili malogradjanske sredine.
BTW, Indija je zemlja sa dosta siromasnih(statisticki), ali srednja klasa im je jako mocna i bogata, ne ona prebogata kasta sto i ne zna koliko je bogata, nego sluzbenici inzenjeri...plate su im znacajno vece nego na Balkanu(par hiljada dolara mesecno)..bagazista u hotelu ima 700$ platu..taj trenutak saznanja je bio trenutak kada sam prestao da im dajem baksis(cuveni 1$)...:)



Auto preprodavci rade sa zaradom. E sad, zarada je pomalo prokleta stvar, najveca je u prevari. RAdio sam neke usluge nabavke vozila, preciznije receno nego preprodaje, uz dovodjenje vozila u solidno stanje, srazmerno godistu. I sasvim je solidna zarada, i bez umanjivanja kilometraze, a umanjivanje bi doprinelo vise nego duplo.

Ja mislim, da ako se ulozi trud od par dana, za jedno vozilo, odnosno nekih 10-20 radnih sati, da je zarada od 200-300 evra solidna. I postena. I to se odnosi na pregled i sredjivanje vozila koje je vec kupljeno...
Pa samo usteda na potrosnom materijalu, koji se nabavlja u vecim kolicinama je bila 50-100 evra

Sada su cene pale, trziste je netipicno zaljuljano, ljudi stede na svemu, pa naravno i na vozilima i na deci i na hrani, tako da se preskacu termini servisa, zanemaruju se nekriticni kvarovi, jedina muka je prolaz kroz tehnicki pregled, a posle se samo sipa gorivo i vozi, dok ne ostane kraj druma...

Sada smo negde u
nekoj vrsti realnosti..puno posla u trenutku, puno sekiracije, a zarade 50-100 evra, po vozilu....ali bez 12 sati dnevnog rada 26 dana u mesecu...ipak je prosecna plata oko 300 evra...Zakljucke necu da izvodim...


Poz

Niko ne tvrdi da se ne moze pronaci korektan polovnjak. Moze, ali je procenat takvih veoma mali. Prema nekoj mojoj evidenciji, da je automobil korektan a da pri tome nije preskup, procenat bi bio porazavajuci 1%.

Drugi probkem, kao sto je i Vladd napomenuo, jeste to da se kupi polovnjak i onda dovede u tek-tek stanje kako bi pregurao tehnicki koji i onako nije ozbiljan kao sto bi trebao biti i da se u vozilo ne ulaze nista. Ajd, manje vise sto je takav automobil ruzan i zapusten, ali najveci problem su upravo ti sakriveni kilometri koji cine da takav automobil postaje nebezbedan.

Ma koliko neko mislio da vozi bezbedan BMW ili Mercedes, nebitno, nakon predjenih 400.000 km, pod uslovom da nije pretrpeo znacajna ulaganja,takav automobil je nebezbedan. Nije slucajno automobil, pa makar i relativno mlad, na Zapadu jeftin. Postoje kompleksni razlozi za tako malu cenu.

Ima jos jedan momemat na koji treba obratiti paznju. Cesto ni dileri ne znaju pravu istoriju. Nereko srecem trgovce koji sa 250.000 km vracaju kilometrazu na, recimo 160.000 km, a ni sami ne znaju da ima je automobil presao znatno vise. Ponekad i preko 500.000 km.

Medjutim, ne bi ni to bio problem ako bi se sa automobilom postupilo materinski. Kada bi se promenilo sve sto je neophodno i jos malo vise.

Nazalost, ovo je u Srbiji daleko od stvarnosti.
Zbog svega toga ce najverovatnije nakon izbora, doci do promena po pitanju uvoza automobila. Nesto zbog uvoznickog lobia, a nesto i zbog toga sto stvarno nema smisla da drzavu pretvaramo u otpad starog gvozdja.

Gde je pocetak prevare.Da li i prodavac u toj zemlji pored prodaje hoce da zaradi putem manje kilometraze.
Sigurno da.Ta unija je jaram i njemu oko vrata.Meni samo nije jasno,ZARKOje pomenuo o toj previse podignutoj
kilometrazi.Pa sta ce mi onda reci,kada je veliki servis.220k na satu sta ce reci,radio ili nije.Neko ce stradati na putu,a to je vise od prevare.
Sutra ako Bog da,oseticu na svojoj kozi tih 220k na pasatu 2002.Ne svidja mi se nesto ,ali to cu u temi pasat 4x4.

da dodam.
DA LI na vagenu moze da se vidi kilometraza na glavnom racunaru,ako sam se dobro izrazio sa Vag vcds

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"