Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja

elitemadzone.org :: Poljoprivreda :: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja
(TOP topic, by pajaja)
Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 592077 | Odgovora: 1617 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 14:16 - pre 146 meseci
60 godina dobijaju "pomoc" i subvencije?!
Pa to nije "pomoc" - to je dozivotno izdrzavanje.
Ako neko za 60 godina nije skontao kako da radi svoj posao, a da time nije nekom drugom na grbaci (da dragi moji, te pare koje im drzava daje, morao je ipak neko zaraditi) - onda je mozda vreme da razmisle da li je to zanimanje kojim treba da se bave.
 
Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+727 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 14:17 - pre 146 meseci
@Deep|Blue
Je l' to neka urbana legenda, ili možda bolje da kažem ruralna? Vidim sela su premala da prime genijalne ljude iz gradova koji uz pomoć biblioteke prave čuda :)
 
Odgovor na temu

Virked
Pancevo

Član broj: 51361
Poruke: 207
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+61 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 14:27 - pre 146 meseci
Citat:
Odin D.60 godina dobijaju "pomoc" i subvencije?!
Pa to nije "pomoc" - to je dozivotno izdrzavanje.
Ako neko za 60 godina nije skontao kako da radi svoj posao, a da time nije nekom drugom na grbaci (da dragi moji, te pare koje im drzava daje, morao je ipak neko zaraditi) - onda je mozda vreme da razmisle da li je to zanimanje kojim treba da se bave.

Uzeo si mi rec iz tastature :)
Kakva bre socijalna poljoprivreda? Poljoprivrednik iz Vojvodine ima izbor:
*moze potpuno da se posveti poljoprivredi i koliko ja videh na ovoj temi moze od toga pristojno da zivi
*moze da se zaposli a poljoprivredom da se bavi kao hobijem koji ce mu donositi neki profit
* moze da se zaposli a zemlju da iznajmi i opet od zemlje ostvari neki profit

Koji izbor ima neko ko zivi gradu i nema ni 1 ar zemlje?
Onaj poljoprivrednik ako nista drugo makar ce imati hleba i sleba a sta ce imati ovaj iz grada?
Zasto drzava ne subvencionise sve one koji nemaju zemlju? Njima je potrebna ,,subvencija'' vise nego onom ko ima zemlju zar ne?

Ja nesto nisam video da nesto lose zive ovi Vojvodjanski seljaci, nesto ne vidim da voze neke krsh traktore ko u npr juznoj Srbiji, nesto ne vidim da zemlju obradjuju sa kravama ili volovima...
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 14:46 - pre 146 meseci
Citat:
Odin D.60 godina dobijaju "pomoc" i subvencije?!
Pa to nije "pomoc" - to je dozivotno izdrzavanje.
Ako neko za 60 godina nije skontao kako da radi svoj posao, a da time nije nekom drugom na grbaci (da dragi moji, te pare koje im drzava daje, morao je ipak neko zaraditi) - onda je mozda vreme da razmisle da li je to zanimanje kojim treba da se bave.

Zasto ne bi bilo. Ta, sto bi ikako menjao :)
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 14:48 - pre 146 meseci
Deep|Blue
Ma cuti ostase plastenici na mestu,a za smejanj ce lako.Radi sekira za 30cm u tudjem tako da su oni odlicni.
virked
Zasto drzava ne subvencionise sve one koji nemaju zemlju? Njima je potrebna ,,subvencija'' vise nego onom ko ima zemlju zar ne?
za ovo jesam ali opet nedovoljno da bi se to i isplatilo.Moglo bi se nekako urediti da budes kao neki kooperant drzavi da te zaduzi
sa zemljom i ostalim i da si u obavezi kroz proizvode naplatis svoju platu.Ko uniformu u vojsci
Taj sistem sam cuo da ima covek koji daje djakove sa sampinjonima,dolazi kada krene prva pecurka i otkupljuje.Razlika je tvoja zarada.
Ja nesto nisam video da nesto lose zive ovi Vojvodjanski seljaci, nesto ne vidim da voze neke krsh traktore ko u npr juznoj Srbiji
To mi je tek otkriti kod rodbine,539 sa izlizanim gumama,zmaj kombajni stari itd.Gore jon dere i ostalo.Vise se trude.Ima istine u nekim
postovima da se kupovali stanovi,skolovanje dece pa se za mehanizaciju nije naslo vremena.Secam se kada se ujak vratio iz Francuske 71*
da su prvi imali automatske pojilice za krave u selu.Na tome je i ostao nivo sumadijskog seljaka.Ujak je poginuo pa se nije islo dalje
ali se za druge ne moze to reci.
Za maline ne znam,imam druga cija je majka evo otisla pre 7 dana da se bori sa malinama.Arilje je u pitanju i bila je prica da je covek
usao u posao sa hladnjacom i boljim otkupnim cenama do momenta dolaska 2 dzipa i x faca,pa je na kraju i on bio oni sa cenom.
Ima tu mnogo studirati i vagati.Ventura je gurnuo taj perpetomobile i sad to ide.Razgovarao sam danas sa dvoje prijatelja
i moglo bi se skupiti 100k za pocetak ali nije se bas zezati sa tudjom lovom i prepricavati postove sa foruma.Ove godine posredovanje
sto je i predlozio ventura,pa ce mo videti koliko smo sposobni.Fali mi u nalazenju dodatnog posla da mi neko ponudi uzgoj zmajeva
i dinosaurusa za novi jura park pa da se raspadnem.
 
Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
82.117.197.*

ICQ: 101830817


+314 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 14:54 - pre 146 meseci
Citat:
Lazar-I: @Deep|Blue
Je l' to neka urbana legenda, ili možda bolje da kažem ruralna? Vidim sela su premala da prime genijalne ljude iz gradova koji uz pomoć biblioteke prave čuda

Ne, nije urbana legenda, niti su svi ljudi iz gradova prepametni.
Ali je jako očigledan otpor tih "poljoprivrednika" koji ne dozvoljavaju da im neko "pametuje" i da im nipodaštava njihovo "iskustvo".
Oni i dalje žive i obrađuju zemlju kao što su njihove dede obrađivale (+- traktor).
I apsolutno im je nemoguće da se pridržavaju nečijih saveta ili nedaj bože uputstava na sredstvima za tretiranje bilja, stoke i slično.

Zbog tog inata i nesposobnosti oni upravo protestvuju protiv države i traže da ih neko izdržava.
A da se malo opamete i poslušaju stručnjake,
te da ne štede neku siću na semenu i hemikalijama,
onda bi imali mnogo više para.
Ali ko da se muči oko toga, kad će država da priskoči.
"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"
 
Odgovor na temu

iz zadnje klupe
slobodni umetnik

Član broj: 301392
Poruke: 11
*.adsl.eunet.rs.



+147 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 14:55 - pre 146 meseci
nije bas tako jednostavno

prvo, veliki brojevi. Zanemarujete poziciju nekoga ko se pojavi sa recenicom - imam 1milku eura, ili imam 500ha zemlje. Pred takvima bankari, svi dobavljaci i kupci stoje u stavu mirno. Da li takav pregovara o cenama i uslovima nabavke i placanja? Ne, on ih diktira.

drugo, biznis i domacinstvo nisu isto. Kad neko, kao Ventura ulozi kintu u posao, to je samo posao, matematika. Domacinstvo je nesto sasvim drugo. Ne samo da fizicki ne moze da se odvoji vec nikako. Kazete 6000eru na stolu, ok. Ali kad sa kapije pogleda imanje vidi bar 50 stvari koje treba popraviti, zameniti, sagraditi, uloziti. Vecina zna sta imati stan i kola koji je to trosak i cesto glavobolja. Oni koji imaju vikendicu tek znaju kolika je to rupa bez dna. Tako da imati biznis i imanje na kom zivis i radis nisu uporedivi. Kinta se samo preliva sa jednog na drugo.

Trece, kad pitas nekoga koliko je zaradio reci ce ti – imam dobru platu 500glava. Dobro, ali koliko si zaradio? To pitanje nije razumeo ni moj kolega iz finansija. Da ne gnjavim mnogo, zaradio je samo ono sto je ostavio sa strane pokrivsi sve svoje troskove i potrebe. 100din ako je ostalo preko, zaradio je samo 100din. U granicama prosecnog domacinstva se radi bas o tome, radis samo da obnovis ciklus, kao od plate do plate, i to se zove Prosta reprodukcija. Iskok iz toga je kao za prosecnog zaposlenog da kupi stan. Cak se radi i o slicnim parama.

sledece, socijalni pritisak na selu o kome mlatimo je jeziv. Devojke nece na selo, vecina zeli samo da zapali u grad ili preko. Ako komsija zida kucu, moras i ti. Kad se pravi svadba, ispracaj pa i sahrana to mora biti ‘kao i svi drugi’. Ako se pravis pametan socijalno si mrtav u toj sredini. Nema druzenja, mobe, svadbe, nista.

I malo istorije – do pre 20god si bio ogranicen zakonom koliko zemlje smes da imas. Pa onda 10god sankcija, ratova, inflacija. Pa onda 10god laganog propadana, laganog ali propadanja.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 15:04 - pre 146 meseci
^ Znaci, po tebi su socijalni slucajevi ljudi koji imaju ogromna imanja na kojima treba popraviti 50 stvari, imaju vikendice koje iziskivaju ogromne troskove u vidu rupe bez dna, prave grandiozne svadbe, sahrane, rodjendane i ispracaje u vojsku, i zidaju kuce jer zida i komsija... ?!
 
Odgovor na temu

Virked
Pancevo

Član broj: 51361
Poruke: 207
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+61 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 15:28 - pre 146 meseci
Citat:
iz zadnje klupe
Trece, kad pitas nekoga koliko je zaradio reci ce ti – imam dobru platu 500glava. Dobro, ali koliko si zaradio? To pitanje nije razumeo ni moj kolega iz finansija. Da ne gnjavim mnogo, zaradio je samo ono sto je ostavio sa strane pokrivsi sve svoje troskove i potrebe. 100din ako je ostalo preko, zaradio je samo 100din.

Ja bih bio vrlo zadovoljan sa 0 din po tom tvom principu :)
 
Odgovor na temu

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2385 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 15:29 - pre 146 meseci
Citat:
pctel:Ovde je vise puta iznet podatak da su sposobniji oni koji uspevaju u poslu, ali nije receno jos nesto... naime, istrazivanja su utvrdila da su ljudi sa laksim ostecenjem mozga najuspesniji u biznisu, jer oni nemaju moralnu dilemu sta uraditi ako se ukaze prilika za ogromnu zaradu, ali da pritom milion ljudi mora umreti od gladi. Imam utisak da je ventura nekako stekao tu vrstu sposobnosti, a ima jos par njih ovde, koji ni u jednom trenutku nisu izrazili moralnu dilemu ideje da citavom milionu ljudi treba oduzeti parce socijalnog hleba iz ruku, kako bi se nekolicina bogatih mogla nesmetano bogatiti. Meni je to suludo, ali koliko vidim ovde sam prilicno usamljen u tom pogledu na svet.

Za prvi bold:
na netu je definisan pojam za tu vrstu ljudi, patokrati, a po prvi put se pominje u studiji Andreja Lobačevskog Politička ponerologija.

Za drugi bold:
krajnji cilj ukrupnjivanja poljoprivrednog poseda je upravo ukidanje samostalnosti individualnog poljoprivrednog proizvođača, seljaka, paora, postavljanje u najamnički odnos prema neofeudalcima/tajkunima, a time se uvodi i apsolutna suspenzija iskonskih sloboda, običnog, malog čoveka u uslovima NWO.
Citat:
Zanimljivo... prilicno sam znatizeljan kako je islo oko dozvola za biogas elektranu? Pitam zato sto imam prijatelje koji vec godinama bezuspesno pokusavaju da dobiju dozvole za ekergetske objekte. Konkretno, njih zanima hidroenergija, energija vetra i pomalo energija sunca, tim redosledom. Ali kazu da se dozvola ne moze dobiti samo po politickoj liniji. A nije da su neki tako kojima je palo na pamet da investiraju a ne znaju da pripreme dokumentaciju, vec firma-fabrika koja se vec 20-30 godina bavi proizvodnjom opreme za energetiku i ima 100 radnika.

Ovo je i meni izuzetno zanimljivo...
...ali to svakako ne znači da će i @venturi biti
Citat:
mmix:Da, vidim po stomacima ovih paora na traktorima, svi su u velikoj gladi...

Samo mi reci da bi bio zadovoljan tek onda kada bi umesto toga video siluete iz Dahaua i Aušvica...
...onda ne bi imao primedbe i protest bi bio sasvim opravdan,jel?
...mis'im...cum grano salis.
Citat:
Lazar-I: @Deep|Blue
Je l' to neka urbana legenda, ili možda bolje da kažem ruralna? Vidim sela su premala da prime genijalne ljude iz gradova koji uz pomoć biblioteke prave čuda :)

Pa reko' li ja ovde :
Citat:
...vidim ovde,popalila se silna raja za paorskom radnjom...
...ako, ako, dobro je to...
...eto i preciznih računica tu ima,a i para k'o pleve,...
...PA NAVAL'TE, MILI MOJI,...
...ta pomislite samo kol'ka para vam izmiče dok se premišljate!
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 15:42 - pre 146 meseci
Citat:
Da, vidim po stomacima ovih paora na traktorima, svi su u velikoj gladi...

mmix, ne znam sta pokusavas da kazes, ali deluje kao da nikad nisi sisao sa autoputa beograd-nis ili sa ibarske magistrale levo ili desno. Dobro znas da je PROSECNA povrsina poljoprivrednog gazdinstva 3ha (a to znaci ako neko ima 100ha, njih 100 imaju samo 2ha ili manje), i ventura ti je ovde vise puta izracunao da se sa tolike povrsine veoma tesko moze puniti stomak. Ti si video 3 traktora od 50.000 EUR i njihove debele vozace, pa na osnovu toga mislis da svaki poljoprivrednik ima to isto? Voleo bih da nekim argumentima, brojevima, potkrepis svoje misljenje koliko neko moze biti "bogat" sa 2-3 hektara.

Citat:
I da li stvarno smatraš da bi država trebala da finansira svakog "poljoprovrednika" koji uzme ar zemlje da obrađuje.

Naravno. Ako drzava finansira socijalno ugrozene sa kolicinom novca koju cemo oznaciti sa x, onda je u interesu drzave da taj radi makar nesto sto ce mu doneti prihod od x/2 a drzava da mu doplati jos x/2 da moze da prezivi. To je iz licnog iskustva - poznajem porodicu koja je sa svojih pola hektara mogla imati dobar deo hrane za zivot i drzava jos samo malo da im pripomogne, ali ne, drzava je trazila da oni to prvo prodaju i potrose da bi im onda davala kompletnu koliko sam gore napisao da jedna porodica dobija godisnje. Zas nije bolje za drzavu da daje pola od toga tj. cak i manje od pola?

Citat:
Kakve to "malinare" ti poznaješ?
Ja ih poznajem dosta,
ali jedini koji ima prinose ispod 3.000 kg mi je jedan prijatelj koji je zasadio otprilike pola ara, čisto iz hobija.

Kreni po selima od Valjeva do Uzica. Nadmorska visina i klima idealne za proizvodnju malina. Videces da se tamo oni bolje organizovani mogu pohvaliti sa 2.000-3.000kg malina godisnje, neki prosek je 1.000-2.000kg. Sticajem okolnosti znam sve ko sta ima na tom podrucju i cela ta oblast ima jednocifren broj ljudi sa preko 3.000kg godisnje. Polovina tog stanovnistva zivi u totalno losoj materijalnoj situaciji, trecian domacinstava nema nikakav traktor, vec je motika najsavremenije poljoprivredno sredstvo. Za venturu su oni ekonomski nebitni, ne generisu nikakav GDP, ali za mene su to ljudi, za mene je jednak svaki covek, kako ventura sa 800ha taj i taj neki sa jednim hektarom, konjskom zapregom i motikom. A kad pogledate brojno stanje, takvih kao ventura je <1% u Srbiji, a ovih drugih ima veci dvocifren procenat.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 15:59 - pre 146 meseci
Znam ja vrlo dobro o kome se radi. Do sedme godine sam ziveo u BNS i dok je baba bila ziva cesto tamo odlazio.Oni sto najvise kukaju su bili sa najvise zemlje i mahnizacije. Jbg, ovi gradski saneri nisu naucili seoske kolege nista, kad se ide u prosjacinu oblace se pocepane carape i ne ide se deer traktorima.

Ti sto imaju 3ha i ne zive od te zemlje. To su sve uzgajivaci amateri koji nesto prckajusa zemljom posle rada u firmi (moja baba je imala skoro pola hektara zemlje iza kuce u samom selu) Takva im je i proizvodnja i takvi su im i prihodi od te zemlje. Ta tvoja sceparajuca prica o ubogom seljaku me ne dotice iz dva razloga: a. poskupljuje hranu jer ograniceni resurs (zemlju) obradjuje neuki amater umesto skolovanog sposobnog coveka koji primenjuje ekstenzivne metode b. poskupljuje sve ostalo (pa i hranu) jer neko mora da plati u drzavnu kasu to sto ce ubogi seljak da protera kroz guzicu. U oba slucaja JA placam skupjlu hranu za svoju porodicu i imam umanjenu kupovnu moc. Ako je suditi po venturinim ciframa (a njemu verujem pre nego neukim seljacima), razlika u kolicini hrane je tolika da je za celo drustvo bolje da se sva ta seljacka boranija otera na prosjacki stap. Postace socijalni slucajevi koje treba nahraniti, ali realno oni nas sada kostaju daleko vise.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Lazar-I

Član broj: 6950
Poruke: 169
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+727 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 16:12 - pre 146 meseci
Citat:
Deep|Blue: A da se malo opamete i poslušaju stručnjake,
te da ne štede neku siću na semenu i hemikalijama,
onda bi imali mnogo više para.
Ali ko da se muči oko toga, kad će država da priskoči.


Moj otac je imao obrnuti problem. Kada je počinjao da se bavi poljoprivredom puno je eksperimentisao, išao je u Mađarsku i Grčku da vidi šta oni tamo rade, a masa ljudi je htela da prepiše to iskustvo. Pošto su u to vreme ti ljudi bili konkurencija, normalno on nije hteo da deli to znanje sa njima. Bez obzira na to, vrlo brzo sa manje ili više uspeha veliki broj ljudi je prepisao ono što smo mi tada radili. Tako da ljudi hoće da koriste nešto što vide da funkcioniše, a ako imaš stručnjaka koji ti da savet koji funkcioniše u vakuumu za sferične kokoške i on sam ga ne primenjuje nego savetuje drugima, onda normalno da će da se podsmevaju takvom stručnjaku.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 16:44 - pre 146 meseci
Citat:
pctel:
Zanimljivo... prilicno sam znatizeljan kako je islo oko dozvola za biogas elektranu? Pitam zato sto imam prijatelje koji vec godinama bezuspesno pokusavaju da dobiju dozvole za ekergetske objekte. Konkretno, njih zanima hidroenergija, energija vetra i pomalo energija sunca, tim redosledom. Ali kazu da se dozvola ne moze dobiti samo po politickoj liniji. A nije da su neki tako kojima je palo na pamet da investiraju a ne znaju da pripreme dokumentaciju, vec firma-fabrika koja se vec 20-30 godina bavi proizvodnjom opreme za energetiku i ima 100 radnika.


Citat:
Vasastajić:
Ovo je i meni izuzetno zanimljivo...
...ali to svakako ne znači da će i @venturi biti

Pošto ste me lukavo raskrinkali, pojasniću vam o čemu se tu zapravo radi.

Prvo da definišemo šta predstavlja "dozvola za energetske objekte"?

Procedura kod mini hidroelektrana ide ovako:
1. Kupi se zemljište (lokacija MHE)
2. Isprojektuje se elektrana
3. Dobije se građevinska dozvola
4. Završi se gradnja MHE
5. Nakon završetka gradnje dobija se upotrebna dozvola
6. Sa upotrebnom dozvolom aplicira se za status povlašćenog proizvođača
7. Sa statusom povlašćenog proizvođača potpisuje se ugovor sa EPS-om o otkupu električne energije

I gde je tu zapelo? Koja tačno dozvola se ne može dobiti bez političke linije?

Bez da čekam odogovor, rećiću ti u čemu je problem - u lokaciji. Lokacije za mini hidroelektrane su one koje jesu, dakle to je ograničen resurs i ima ih oko 800 u Srbiji, pri čemu je možda 200 isplativo, ostatak je nerentabilan sa trenutnim otkupnim cenama struje u tehnologijom. Lokacije su u 99% slučajeva u privatnom vlasništvu. Kako to funkcioniše sa kupovinom lokacije. Tebe recimo zanima neka dobra lokacija za MHE, i ti nekako kroz proučavanje katastarskih knjiga, i kroz mnogo truda dođeš do 15-tog kolena koje je sada vlasnik te zemlje, pošto to ništa nije ni uknjiženo, a neretko ta osoba ni ne zna da je vlasnik te zemlje.. E sad, kada vlasnik te zemlje, a koja je inače jedno malo parče u nekoj nedođiji gde bi koza nogu slomila, do koje nema ni puta ni bilo čega, vlasnik se naprasno seti da mu je baš da zemlja prirasla za Srce, i umesto da traži 10.000 evra koliko ta zemlja realno vredi, oni krenu da se frljaju stotinama hiljada (odnosno, kako kome treba)... Eto, to ti je glavni problem - prepreka u tom poslu...

Rećiću ti jednu anegdotu, gde je moj ćale dogovorio kupovinu lokacije na reci Jošanici, dogovorio da kupi lokaciju za 50.000 evra, seo u auto poneo kaparu sa sobom i otišao u Jošaničku Banju da potpiše ugovor o kupovini.. Uglavnom on dolazi tamo, čovek se predomislio u tih par sati, i bukvalno mu kaže kako on od tih para ne može da kupi unucima stan u Beogradu, i da on hoće da da lokaciju za 50% vlasništva u projektu (inače je projekat vredan oko 1.5 do 2.0 miliona evra)... To se dešavalo jesenas, i ne znam da li je posle on to uspeo nekome da proda ili ne..

Dalje, svaka opština ima nekog lokalnog baju koji ima par desetina hiljada evra u džepu i koji je kupio lokacije kod sebe u selu, i sada on to preprodaje i mešetari.. Neki imaju neke papire, neki nemaju nikakve, ali uglavnom sad da hoćeš ja ću ti nači bar 20 takvih projekata u roku od sat vremena..

Ako ih zanima energija vetra, onda treba da imaju svoje merne stubove već par godina, ako ne, opet kaži mi i ja ću da ti dam kontakte od par ljudi koji prodaju gotove projekte i za to.. Stim što ti je za vetar ulazni prag 5+ miliona evra-

A što se tiče sunca, u Srbiji na to mogu odma da zaborave, to je čisto bacanje para...

Dakle, tu osim ličnih finansija ja nikakav drugi problem ne vidim, a pogotovo ne problem političke prirode.

Citat:
pctel:
Kreni po selima od Valjeva do Uzica. Nadmorska visina i klima idealne za proizvodnju malina. Videces da se tamo oni bolje organizovani mogu pohvaliti sa 2.000-3.000kg malina godisnje, neki prosek je 1.000-2.000kg. Sticajem okolnosti znam sve ko sta ima na tom podrucju i cela ta oblast ima jednocifren broj ljudi sa preko 3.000kg godisnje. Polovina tog stanovnistva zivi u totalno losoj materijalnoj situaciji, trecian domacinstava nema nikakav traktor, vec je motika najsavremenije poljoprivredno sredstvo. Za venturu su oni ekonomski nebitni, ne generisu nikakav GDP, ali za mene su to ljudi, za mene je jednak svaki covek, kako ventura sa 800ha taj i taj neki sa jednim hektarom, konjskom zapregom i motikom. A kad pogledate brojno stanje, takvih kao ventura je <1% u Srbiji, a ovih drugih ima veci dvocifren procenat.

Nema tu šta da gledaš ili ne, brojke su neumoljive.

Evo ti zvaničan podatak na strani 4.:
http://www.mpt.gov.rs/postavlj...staj%20malina%20jun%202011.pdf

Po ovome prosečan prinos je 5.8 i 5.6 tona po hektaru u poslednje dve godine, i to uključuje i onog amatera koji sati na par ari, i onoga koji sadi 'profesionalno' (ako takvi u Srbiji uopšte i postoje), dakle taj prinos od 6 tona je sasvim realan.
 
Odgovor na temu

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2385 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 20:45 - pre 146 meseci
Citat:
mmix: kad se ide u prosjacinu oblace se pocepane carape i ne ide se deer traktorima.

Otkud tebi ideja da se tu uopšte radi o bilo kakvoj prosjačini?
Nonstop furaš fazon da neko ovim protestima traži sažaljenje i milostinju!?
Samo traže da se u sred utakmice ne menjaju pravila i -n i š t a- v i š e-!
Jel to problem?
Od strane ove jenebe države sprovesti i razumeti?
Pa pobogu, nakotilo se štakora, pacova i svakojakih ostalih parazita i ništarija po državnom aparatu da nam nije niti jedna zemlja u svetu ravna po tome.
I ko puni ovu državnu rupu bez dna,da bi pacovi imali šta da glođu?
Jedina privredna grana koja još uvek,kako-tako funkcioniše u ovoj majmunari je POLJOPRIVREDA i u takvom spletu okolnosti svaka normalna država na svetu cenila bi tu okolnost,ali ne i ova naša!
Ne čudi mene uopšte što su se mnogi poveli za @venturinom računicom, jer on i ne spada u kategoriju ovih što protestuju, ali ti koji si na ovoj ravnici stasao...
Ne kažem ja ovime da @venturina računica dobrim delom nije tačna, daleko bilo, ali bi se apsolutna tačnost i sprovodljivost u praksi takvih proračuna mogla proveriti tek kada bi zaživela makar kod dve trećine poljoprivrednih gazdinstava, a to bi bilo moguće sprovesti jedino kod mnooogo ozbiljnije organizovane države od ove naše,pa stoga,evo JAVNO predlažem @venturi da se kandiduje za ministra poljoprivrede.
Do sukoba interesa verovatno ne bi došlo, jer pretpostavljam da je bio dovoljno pametan da ceo biznis ne vodi na svoje ime.
Videćemo posle šta će biti kada se namnože krokodili u ovoj maloj bari.
I još jedna stvar,ne plaćaš ti skupu hranu zbog našeg seljaka već zbog uvoznog lobija.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 21:00 - pre 146 meseci
Citat:
Vasastajić: Otkud tebi ideja da se tu uopšte radi o bilo kakvoj prosjačini?
Nonstop furaš fazon da neko ovim protestima traži sažaljenje i milostinju!?

U pravu si, radi se o iznudi i otimacini.

Citat:
Vasastajić: Samo traže da se u sred utakmice ne menjaju pravila i -n i š t a- v i š e-!

U sred utakmice?
Izvini, a kad je to kraj utakmice? Za jos 60 godina?!

Citat:
Vasastajić: i -n i š t a- v i š e-!

Nista vise? "Uzmite pare od onih koji su ih zaradili i dajte nama koji nismo - boli nas uvo kako i od koga, i kako zive ti od cijih se poreza daje nama..." - to je tebi "-n i s t a - v i s e-!"?

 
Odgovor na temu

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2385 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 21:15 - pre 146 meseci
Citat:
Odin D.: Nista vise? "Uzmite pare od onih koji su ih zaradili i dajte nama koji nismo - boli nas uvo kako i od koga, i kako zive ti od cijih se poreza daje nama..." - to je tebi "-n i s t a - v i s e-!"?

He,he...baš si šaljivdžija...
 
Odgovor na temu

Commandant Carlos
Student
Beograd

Član broj: 299470
Poruke: 75
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+85 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 21:17 - pre 146 meseci
Vidim da ovde niko nije razumeo o cemu @pctel govori. A to je da ovakav sistem nije odrziv, rasprave o tome se vode na zapadu i ljudi su svesni tog problema. O tome je govorio i prof. Milorad Zec u jednoj emisiji Pescanika. Evo odlomka:

""Desiće se sada da razni interesni lobiji provuku svoje subvencije kroz sistem i kroz te džepove i da opet jedna manjina uzme veliki novac. I u redu, ja mogu njih da razumem. Ali ono što naši preduzetnici nisu svesni, da ti kad imaš nestabilan sistem, sama tvoja imovina je nestabilna. Taj Kejnz je rekao, tridesetih godina, ljudi ako se stvari ne dovedu u red i ako ekonomska kriza koja je tada tresla Ameriku se ne zaustavi, komunizam je neizbežan. Onda se ruši Vol strit i onda veša ko koga stigne, što se i desilo u Moskvi. I svi misle da je svaka revolucija poslednja, a nije. Svi misle da je svaki rat poslednji, a nije.

Ta jedna patologija izvlačenja iz sistema, a u ljudskoj je prirodi da otme. Ali zato je u ljudskom saznanju da kažeš ne možeš to da uradiš, na dugi rok doći ćeš do apsurda. I ta filozofija društva u kojem je Evropa izgubila kompas, Amerika je izgubila kompas, koliko smo mi izgubili kompasa, traži novo propitivanje, šta je to model razvoja. Ta bajka i ta priča, ipak se vraća na održiv razvoj. Čoveku treba plata ne što ga mi volimo i da smanjimo profit što mu je plata malo veća, ali ćemo ga dobiti kao kupca i kao poreskog obveznika i kao zadovoljnog građanina. Onoga momenta kad on dođe do te tačke, on preskače ogradu, ulazi u tuđi voćnjak, ako se buniš, gotovo. Revolucija dolazi. I to je problem koji Evropa treba da shvati, koji treba da shvati svet, i koju naročito treba da shvatimo mi. Znači, preraspodela mora biti kreativna i mora biti omeđena nečim. A ne ovako, ti imaš jedan zverinjak u Srbiji, gde ti otimaju, otimaju, otimaju i na kraju dođu do samog sebe. I koji je od naših vladalaca završio prirodnom smrću. Da li to treba. A mi navikavamo sve stanovnike da je redistribucija ključ i da ja, ako dođem na vlast, ja ću oteti nekome nepoznatom, a daću meni. Ma kome ćeš ti dati.""

a koga interesuje vise : http://pescanik.net/2012/02/vanredno-stanje-3/
U pitanju je mnogo ozbiljnija i u sustini tehnicka prica odzivosti sistema, sto smo i mi doziveli posle WW2.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 21:30 - pre 146 meseci
Ja lično nisam za ukidanje subvencija kao vid pomoći poljoprivrednicima, jer smatram da ta grana uz vrlo malo ulaganja može da postane generalno profitabilna na državnom nivou.

Međutim problem je u tome što se subvencije koriste za kupovinu nekog socijalnog mira, dodeljuju se i troše na puko preživljavanje umesto na razvoj i unapređenje proizvodnje. Te subvencije su na nivou od 250 miliona evra svake godine, što znači da za 10 godina na to ode 2.5 milijarde evra, a efekti čak nisu ni kao da si taj novac bacio u vatru, u tom slučaju bi bolje prošao, jer ti se ovako tih 250 miliona slije u javnu potrošnju i utiče ti na inflaciju, pad standarda i sve ostalo...

Dakle ja jesam za subvencije, ali ne u vidu deda mraz poklon paketa, pa bilo to po hektaru ili kilogramu nebitno. Ja sam za da se taj novac uloži u razvojnu banku gde će seljaci moći da dobiju vrlo povoljne kredite za kupovinu mehanizacije, obrtna sredstva, proširenja kapaciteta itd. sa kamatama nižim nego u komercijalnim bankama, bez posebnih kolaterala i sa eventualnom stimulacijom u smislu otpisa poslednjih 15% duga, nešto poput onoga što radi EBRD danas. Takav vid subvencija bi kroz 10 godina ne samo stvorio pozitivne efekte, već bi taj novac faktički bio sačuvan pa nakon 10 godina taj fond razvojne banke ne bi kretao od nule već bi imao akumulirana sredstva koja bi se mogla uložiti u još agresivniji razvoj.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja02.04.2012. u 23:53 - pre 146 meseci
Citat:
Dakle isto kao što sam ja "pekar" sa 110 vekni hleba godišnje,
tako su i ti tvoji prijatelji "malinari" sa par ari malina.

Dakle, to nikako ne može biti osnovna delatnost, već više kao dodatni posao ili hobi.

Hajde da vidimo... Prosecna osoba ubere 40kg malina dnevno. Sezona branja traje 20 dana. Ako beru 2 osobe imaju da beru svakodnevno, nikad ne pada kisa i slicno, nabrace 1600kg. To je to. Prosek srbije. Ili si ti pod pojmom "malinari" podrazumevao neke, da ne kazem tajkune, ljutice se ventura, ali ljude koji zaposlavaju na desetine radnika za prolecnu pripremu malinjaka i letnje branje?! Ja pricam o normalnim, prosecno siromasnim poljoprivrednicima malinarima, ne o biznismenima malinarima.

Citat:
Problem je što su mnogi videli da može pristojno da se zaradi od malina pa su mnogi zasadili po 5-10 ari malina i hoće da žive od toga.

Jedna osoba i ne moze da ubere vise od 10 ari malinjaka ako radi sama.

Citat:
Na kraju krajeva,
zbog čega bi takva socijalna država trebala da poklanja pare samo tim hobi-poljoprivrednicima?
Zbog čega ona ne bi poklanjala pare svakome kome se ne radi puno ili ko ne može da nađa posao koji mu se sviđa?
Ipak, bolje da im država poklanja pare što rade iz hobija, nego li da padnu na punu socijalu.

Ok, evo konkretan primer, neko je ranije pomenuo Opovo. U samoj varosici opovo postoji jedno romsko naselje sa oko 100 stanovnika. Ot tih 100 Roma, njih 100 su korisnici socijalne pomoci. Niko nista ne radi, drzava ih izdrzava a u slobodno vreme kradu po kucama, ali to nije sad tema. Drzava/opstina na njih potrosi primera radi 150.000 EUR godisnje.
sta predlazem? Dati svakom da koristi 10 ari zemlje za sejanje baste. Ja imam bastu od 10 ari, radim u njoj sat vremena dnevno iz hobija (vise volim to nego da idem u teretanu ili trcim za loptom), ne kupujem nikakve hemikalije (znaci ni vestacko djubrivo), sejem samo autohtone sorte koje same daju seme, znaci ne placam ni hibridno seme visokih prinosa. I sa nula agrotehnickih mera uberem hrane mnogo vise nego sto mogu da pojedem! Ja nikako ne mogu da vidim ekonomsku niti bilo kakvu drugu logiku zasto drzava ne podstakne te ljude da poseju bastu i obezbede sebi hranu i da im recimo jos trecinu onog novca koji ovako daje. Znaci, drzavu bi to umesto sadasnjih 150.000 EUR kostalo 50.000 EUR + neplaceni zakup 10ha zemlje, sto po venturinim proracunima vredi 2.000 EUR. Ajd da kazemo da bi ventura sa te njive ubrao 100 tona kukuruza i platio porez drzavi, neka bude i 3.000 EUR... ali opet to je ukupno 55.000EUR. Da li iko moze da mi objasni kako drzavi moze biti isplativije da placa 150.000 EUR umesto 55.000 EUR? Neko ce reci "nece Romi da rade u basti", ali to nije tema, tema su neki drugi ljudi koji hoce da rade, a ovde preovladjuje stav da ih u toj zelji i volji treba nekako spreciti.

Citat:
Ne, nije urbana legenda, niti su svi ljudi iz gradova prepametni.
Ali je jako očigledan otpor tih "poljoprivrednika" koji ne dozvoljavaju da im neko "pametuje" i da im nipodaštava njihovo "iskustvo".

Ostavi se te demagogije... Ljudi nauce modveda i slona da zaboravi prirodno ponasanje i igra u cirkusu, zasto isto ne bi vazilo i za ljudska bica? Gore pomenuti Romi nisu hteli da salju decu u skolu, ali je pao dogovor - svaki potpise da ako ne posalje dete u skolu, gubi subvencije, tj. socijalnu pomoc. Nece da potpise - momentalno bude skinut sa spiska i niko ga nadalje ni na sta ne tera. Isto se moze uraditi i sa poljoprivrednicima. Hoces subvencije/pomoc - slusaj predavanja i popunjavaj testove za proveru znanja. Ne zelis subvencije/pomoc - molim lepo, nije pod moranje.

Citat:
Po ovome prosečan prinos je 5.8 i 5.6 tona po hektaru u poslednje dve godine, i to uključuje i onog amatera koji sati na par ari, i onoga koji sadi 'profesionalno' (ako takvi u Srbiji uopšte i postoje), dakle taj prinos od 6 tona je sasvim realan.

Nisam pominjao prinos po hektaru, vec po domacinstvu. Pricam o tome da jedna osoba ubere 40kg malina dnevno, tj. 800kg godisnje, obicno jedno domacinstvo ima 2 osobe sposobne za branje. Malo bolje organizovani imaju ili vise radno sposobnih osoba u domacinstvu ili nadju jos jedno-dvoje negde da dodju i pomognu, a oni sa preko 3.000kg su prava retkost, gotovo da ih i nema na tom podrucju.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Poljoprivreda :: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja
(TOP topic, by pajaja)
Strane: << < .. 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 592077 | Odgovora: 1617 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.