Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

@Tihi2,
o kakvim se izmenjivačima radi?
Ako sam dobro razumeo, ti imaš kondenzator i isparivač za sistem voda/voda. Po prirodi stvari to su protivstrujni izmenjivači i nisu ti potrebni dodatni. Ko je odabrao freon?
Pozdrav

Rade, imaš tip i model. Standardni su ništa posebno.
Gas je biran da ne bude R22. Nije izabran R410A jer je su izmenjivači dosta skuplji (moraju da izdrže 40bara pritisak).

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

@Tihi2,
kao što bi se dalo zaključiti iz tvog predstavljanja, to će biti neka vrsta samogradnje što je vrlo interesantno jer se troškovi mogu umnogome sniziti.
R-22 naravno nije izabran jer se izbacuje iz upotrebe iako nepostoji upotrebljiviji, a još uvek se itekako koristi.
Najefikasnija zamena je R-404a i nigde nema pritiska preko 25 bara.Tu su potisni presostati koji to ograničavaju jer kompresori "nevole" pritiske preko te vrednosti.
Pozdrav

@Rade,
momci iz Emersona su se složili da sa ovim gasom ZH dobro radi (mislim da im je tražena i preporuka koji gas da se koristi za taj model). Nama je bilo važno da su izmenjivači na nižem pritisku. R410A na 60*C ima oko 40 bara pritisak (koliko se sećam) i zato je otpao.
Nisam ponovo instalisao program za kompresor (može se skinuti sa Emerson sajta) ali mislim da on slično radi i na R404. Nisam se tu previše mešao, frigomehaničar je imao odlučujuću ulogu.
Što se tiče R404A i on se izbacuje (pročitaj na http://kgh.kvartetv.com/fajlov...0-%20ekoloska%20altenativa.pdf).
Ispada da će za koju godinu i (sada "savršeni") R410A biti neekološki.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

@Tihi2,
sama diskusija o štetnosti pojedinih rashladnih medijuma je diskusija bez kraja i konca...
I butan i amonijak mogu da služe u tu svrhu, amonijak se i koristi u velikim rashladnim sistemima gde je cena rashladnog sredstva odlučujuća, u mom okruženju je hladnjača koja koristi više desetina tona tog "smrada"; izomeri tipa butana su takođe dobri prenosnici toplote ali su zapaljivi... R-600...
Svi ti nezapaljivi gasovi/tečnosti koji se koriste za prenos toplote poseduju atom ili dva fluora ili hlora i više-manje su štetni.. Traži se jedinjenje koje ima dobre karakteristike što se tiče prenosa toplote tj. količine toplote koju mogu da prime i da prenesu i tu toplotu odaju na neki drugi element za izmenu .
Pošto nam brane R-22, najpribližniji nam je R-404a i po karakteristikama i po ceni (što nije zanemarljivo). Kad će da bude zabranjen to ne znamo tačno, sada je u punom zamahu. Radim TP koje nisu u nameni iskorišćenja toplote iz okruženja u cilju zagrevanja životnog prostoraali su pumpe koje su dovedene do granice prenosa toplote u druge svrhe. To iskustvo može da se iskoristi i treba da se iskoristi u smislu ove teme.
Rad sam da pomognem koga interesuje...
Da su gospoda Amerikanci skupljali freon koji im nije potreban u momentu i vraćali ga nazad u posude iz kojih su ga i "upumpali" u sisteme koji su koristili, nebi došlo do globalnog "zagađenja".
Nadam se da i tvoj frigomehaničar i moj kolega koristi način ponovne upotrebe...
Pozdrav

Ispada jedino da za sada niko nema primedbe na CO2. Ali nema ga za nama prihvatljive snage.
A dotle, ostaje ono šta se može kupiti za što manje pare.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Pa i CO2 iliti ugljen-dioksid može da posluži kao rashladno sredstvo. Na -79 stepeni Celsiusa bude u tečnom stanju na 1013 milibara apsolutnog pritiska i davaće tu temperaturu dok god je u tečnom stanju prilikom isparenja.
Za neku široku komercijalnu upotrebu i nije, traži moćne motore u odnosu na kompresore, dvostepene rashladne sisteme i slično. Nije za TP "at All".
Pozdrav

Mozda ce nekima biti interesantno:

Rangiranje TP-i:
http://www.webhvac.com/2011/12/top-rated-heat-pumps-2012/

Pojedinacni testovi :
http://www.webhvac.com/

Dragi forumaši da li neko od vas ima iskustva sa toplotnim pumpama voda-voda proizvođača Daikin, pa ako ima molio bih da ga podeli sa nama !!!

Imam Sanyo kompresor na prodaju, strujnih 6kw, trofazni, ako nekome treba moze da se javi na private...

Potpis

1000 zasto- 1000 zato

Da li moze neko da jednostavno objasni sta je ekonomicnije za kucu od 220 kvm, i cetvoroclanu porodicu, za grejanje i sanitarnu vodu (dva kupatila i kuhinja),
da li protocni kondenzacioni gasni kotao ili varijanta sa kond.gasnim kotlom, spremnikom od 300 l i 2 solarna panela?

Pocetna investicija mi je jasna, ali ekonomija kasnije i racuni za gas ne, jer neko tvrdi da je rezervoar od 300 litara bolja varijanta ako se dogreva do 55 C???

Hvala svima unapred.

Gorane, dali su u pitanju solarni kolektori ili el.sol.paneli? Ako su u pitanju el. paneli,onda ti trebaju grejaci za 12v,tu smo na mom terenu i mogu ti pomoci.pozz.

otvori novu temu ova nije za to.
Varijanta 2 ti je bolja jer je manje problema prilikom eksploatacije a i kotao se pali samo ako kolektori ne postignu zadatu temp. tu ti je takodje bitna i automatika koja ce da sinhronizuje to sve.

2 solarna panela će zimi značajno doprineti grejanju? Optimizam nema granice.
Otvori novu temu pa ćemo računati.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Zdravo svima na forumu,
evo citam ovu temu od pocetka, ima jedno mesec dana kad god sam mogao, i sad kad sam zavrsio prosto ne znam sta cu da radim kad budem imao slobodnog vremena u vecernjim satima, tema je izuzetno zanimljiva pogotovo zato sto mene ovo ceka ako Bog da u prolece 2014, tako da imam bas dosta vremena do tad da smislim koja ce pumpa da bude u pitanju ali dileme nema grejanje ce definitivno biti TP+podno gde god je moguce +FC ili radijatori u spavacim sobama.
I za kraj samo jedan podatak da busenje bunara ovde u Kragujevcu kosta 50e/m, pre neki dan sam pricao sa ljudima koji trenutno buse bunare za sonde za stambenu zgradu u centru grada, i to 9 bunara na 120m. Ako neko zna da moze za manje pare ovde mogao bi da mi javi.
Pozdrav svima i radujem se narednim postovima na ovoj zanimljivoj temi.

Moraš razgraničiti dve stvaria to su bušenje bunara i bušenje vertikalnih zemljanih sondi koje se kooriste da daju primarnu energiju za rad pumpi.
Bušenje običnih zemnih bunara je jeftinije. To je kod nas u Vojvodini najčešći slučaj jer imamo blizu površine dosta podzemne vode.Kod vas je već to veći problem jer je teže do vode a i pitanje koliko su neiscrpni bunari.
Bušenje vertikalnih zemljanih sondi o kojima ti pričaš ide na te dubine i skupo je a najjeftinije što je moja firma našla je 30 eura po metru sa materijalom.Kada se budeš odlučio 2014 to da radiš računam da će cena pasti jer će više firmi početi u Srbiji da se bavi time, zato što je sve više i firmi poput moje koje ih prodaje.Inače sa aspekta eksplatacije zemne sonde su najbolje rešenje ukoliko nemate neko duboko jezero pored vas!

Ozbiljno razmatram da promenim strategiju i umesto traženja "dobre" vode potrebnog kapaciteta (ciljani protok bi trebalo da bude od 2,5-3 m3/h) da izbušim rupe i postavim sonde. Time dobijam potpunu nezavisnost sistema cime se dobija pouzdanost na izuzetno visokom nivou.

Pozz

Potpis

Proverite da li ste zaista dobar čovek. Pomozite onima koji vam ne mogu uzvratiti.

Dušan Radović

Šta tu košta 30evra sa materijalom? U NS je bušenje bunara sa materijalom 40-50evra. Koliko to izađe dužni metar rupe ili kw energije iz rupe ili šta god već što se može uporediti i zaključiti koliko igranka košta? A iznad sondi ni trava ne raste?

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Reko da pitam gde se nalazis u Srbiji i da li je cena busenja TP jos uvek 30e/m sa materijalom?
Koliko dugo radis ovaj posao ?

Imam ja to razgraniceno i shvatam sta kazes ali to je cena koju su mi rekli, nisam bas ulazio u detalje, ali mislim da je moguce da oni ne prave razliku dali buse za bunar ili za sondu. U svakom slucaju imam njihovu vizit kartu u slucaju da nekome treba broj telefona.
Pozdrav