psi lutalice u beogradu

Svima koji nisu ukapirali, u zadnjem postu sam bio ocigledno sarkastican :)

Ne znam zašto svaka tema mora da se upropasti!? Uvek se nađe par ljudi koji teraju kontru i vodu na drugu vodenicu! Večito se pitam da li je to namerna destrukcija frustriranih ljudi ili nepooznavanje teme pa okretanje na ono što kobojagi poznaju. Verovatno ovo drugo.
Pa kome je interesantna tema o vlasničkim psima neka otvori novu temu o recimo bahatim vlasnicima (ima ih nažalost) ili opasnim psima (nema ih) ili slično sa posebnim osvrtom na svoju teritoriju.
Ovo je tema isključivo o psima „lutalicama“ u Beogradu.

Tema o uličnim psima u Beogradu je vrlo ozbiljna i teška. Na drugoj strani ove teme možete pročitati šta sam napisao kao odgovor korisniku djyova , a to je ovde http://www.elitemadzone.org/t404083-1-psi-lutalice-beogradu

Već u startu se vidi da ni zakonodavcu nije sasvim jasno o kakvoj temi raspravlja inače ne bi i u objavama i propisima pominjali „pse lutalice“ već isključivo „ulične pse“. Suštinska je razlika jer ovih prvih gotovo da nema u Beogradu. To bi bili psi nomadi koji stalno menjaju boravište, a toga gotovo i da nema. To odavno nisam video čak ni na udaljenoj periferiji grada. Ovi psi po štenjenju vezuju se za određeni čopor, a ovaj za određenu teritoriju.

Koliko je zakonodavac nestručan vidi se i po tome što je ranije postojao propis po kome svaki pas stariji od tri meseca morao je da ima korpu. Samo je debil mogao da napiše nešto tako! Ali stvarni, istinski debil! Štene od tri meseca sa korpom!?? Kakvo nepoznavanje materije! Srećom, kasnije se našao neko pametniji i obrazovaniji pa je to ukinuo. Mene ovo ne čudi kada vidim koji se ljudi postavljaju na neka mesta. Recimo da je na jednoj opštini za sport zadužen čovek koji u životu nije šutnuo loptu niti to ume! Ne zaboravite da beogradske opštine imaju po cca 200.000 stanovnika, što je približno broj stanovnika jednog Niša na primer tako da takvi položaji nimalo nisu naivni.

Pomenuo sam da se grad u poslednjih 40-ak godina više nego udvostručio po broju stanovnika, a utisak je da je uličnih pasa manje. Mislim na broj pasa po recimo kvadratnom kilometru, u ukupnoj cifri verovatno ih je više jer se grad i fizički dosta proširio.. Nekada su kružili čopori sa i po 40-ak pasa, danas to ne vidim. Uglavnom su to čopori do 10-ak jedinki, osim u vreme teranja neke kuje, naravno.

Problem uličnih pasa je naravno rešiv, ali za to treba mnogo novca, ali je potrebno i određeno vreme. Dosta toga pozitivnog je u međuvremenu urađeno, ali ne i dovoljno. Da li su sve pare od donacija otišle na pravo mesto ne znam, ali čisto sumnjam. Brižit Bardo je sa svojom fondacijom došla prva, ali kada je shvatila da ne može da prati tokove novca koji donira brzo je pobegla.

Nekada je šinteraj funkcionisao sa onim IMV kombijima ko ih se seća pa i sa vojnim đžipovima, od kojih su neki imali prikolicu sa rešetkama u koje su ubacivali uhvaćene pse. Pse su dovodili u privremeni azil i ostavljali rasne i one za koje pretpostavljaju da imaju vlasnike koje su čekali da dođu po ljubimce i plate globu. Ostale su ubijali ranije metkom, a u vreme nestašice tamanili su ih i drvenim motkama o čemu je dosta pisano po štampi.

Napredovala je služba koja se bavi ovim poslom. Tako su prvo promenili naziv pa su sada „Zoohigijena“, a tu je i „Beoveterina“. Kakva zgodna imena , a do nedavno to je bila kafilerija ili šinteraj što je stariji naziv. Dakle šinteri, ne vidim šta je pogrdno u tom starom nazivu zanimanja!? Dobili su nove automobile, nova sredstva, napravljeni neki novi azili (Rakovica) i tu se stalo. Novca je ocigledno ponestalo jer koliko cujem spali su na dva specijalna vozila, a azili su prebukirani pa nema mesta čak ni za bolesne životinje koje treba eutanazirati. Cujem i da su im smanjili sredstva za rad, a pricalo se i o smanjivanju plata. Nisam ispratio da li se to sve i dogodilo ili nije.

Uglavnom, dosta dobro se krenulo na taj način što su ulični psi koji su proglašeni kao opasni (ujedali ili prijavljeni kao ujedljivi i opasni) eutanazirani, a ostali su se skupljali, sterilisali pa vraćali na teren sa kojeg su pokupljeni. To je dobro dugoročno rešenje, ali nije dovoljno. Da bi bilo dovoljno moralo bi biti sveobuhvatnije i brže jer se psi brzo razmnožavaju, a za to treba mnogo novca. Ne zaboravite da keruša može biti skotna dva puta godišnje, a nosi 63 dana pa ako ošteni samo 4 komada godišnje računajte i sami kojom progresijom se uvećava njihov broj.

Bilo kako bilo uvek se vrti oko novca. Lično bih uveo poseban doprinos za tu namenu slično kao što svi plaćamo za recimo ekološku zaštitu i slično. Međutim, kada bi se recimo reklo da je svaki stanovnik Beograda u obavezi da mesečno plaća 100 dinara za tu namenu prvi bi skočili upravo oni koji i ovde na forumu bacaju drvlje i kamenje na ulične pse i ne rešavanje njihovog uklanjanja. Odmah bi rekli kako plaćaju porez i nemaju nameru još nešto da plaćaju! A dva miliona ljudi po 100 dinara eto 200 miliona dinara mnesečno što je veliki novac i brzo bi problem bio rešen. Pod uslovom da novac ode stvarno za tu namenu, naravno!

Mnogo može da se piše o ovoj temi, ali ako sada ne prekinem neću završiti do ujutru jer mnogo pamtim i znam o temi zato što ceo život živim u Beogradu, a moji su psa imali i u vreme mog rođenja!

Kod nas se pravi velika greška što svaki "azil za pse" pokušava da udomi svakog avlijanera i da ga tu čuva "do daljnjeg". A pošto redovno pratim Discovery SPCA emisije znam da se to ne radi tako, "tamo preko kod onih koji imaju para". Oni nađu kera, i prvo provere da li je zdrav i da li je pogodan za udomljavanje. Ako nije - odmah uspavljivanje (eutanazija) Idu logikom "bolje da umre nego da se pati na ulici". Onda ga čuvaju i hrane neki određeni period (zavisi od grada, i od ustanove, ali ne manje od oko 15 dana) i nude za udomljavanje. Ako se ne udomi za to vreme - opet uspavljivanje.

---

Kad vec pominjete azile za pse da pomenem i moje iskustvo sa ona dva nezeljena steneta koje je napravio neki avlijaner mojoj kerusi.

LM, posto stenad niko nece, zvao sam svaki azil u Beogradu i naivno pitao da ih donesem tamo, i `ladno su mi rekli da to ne moze, vec ja moram da to prijavim a oni da izadju na teren prvo ispitaju a onda ako treba i pokupe.

Eto zasto sistem ne funkcionise.

---

Ne postoji gotovo ni jedan parametar po kojem možemo da se merimo sa bogatim zemljama jer je presudan novac kao što sam već rekao. Naravno i svest. Sa druge strane dobro je pratiti kako se to radi u Americi, ali se mora znati pre svega kako se to radi u našem dvorištu, a vidim da to nije baš tako. Dakle, naši državni azili takođe imaju veterinarsku službu koja pse pregleda, čipuje i leči po potrebi tako da se udomljavaju samo zdravi psi. Naravno, nema se dovoljno ljudstva niti sredstava da se rade detaljni testovi socijalizacije koji se rade u Americi. Kod nas se to radi po iskustvu radnika, što verujte mi na reč sasvim je dovoljno ako je radnik dovoljno iskusan.

Kada sam pomenuo azile mislio sam isključivo na državne. Privatnih je malo i nema pravih azila jer za to niko nema uslova ni para. Tu se sve svodi na volontere koji će da uzmu psa, mačku ili šta već i da drže u svojoj kući do udomljavanja. Često možete videti na trgu Slavija (ali i na drugim lokacijama) volontere koji donesu životinje kako bi ih nekako udomili. Zato je teško jednostavno njima odneti psa i oni samo tek tako da ga uzmu. Bilo bi dobro da je to moguće. Rekoh već da su i državni azili prebukirani, a o privatnim i da ne pričam. Kod državnih se čeka "da se uprazne mesta" kako bi primili nove stanare. Kod privatnih mislim da je jedino i moguće da izađe neko iz azila i pregleda štence kakao-tako pa da vidi sa njima šta će i kako dalje. Recimo da niko neće da uzme sasvim male štence prerano odvojene od majke jer ko će to da izgura do ktraja. Verujte mi da i nama koji imamo kućne pse jako je teško kada imamo štenad koja je poprilično nesposobna pa moramo da ih hranimo ili dohranjujemo. Veliki je to posao!

Ono što je dobro to je da su trenudno in iliti u modi nerasni psi tako da ih viđam popriličan broj koji su sada vlasnički psi. Recimo da je kod mene u kraju nekoliko pasa koja su kao štenci šetali tu oko nas sada vlasnički. To je dobro jer za vreme dok su bili na ulici odlično se videlo da imaju pitomi karakter tako da je to ispalo kao nekakvo vreme provere!

Kako bi mi izgledao život bez ovog RASNOG avlijanera



najveći problem s njim su čičkovi...kada se vrati preko bašte, kud je proš'o, ne bi li s komšinicom popio kafu... ...
...sreća pa obožava da ga češljam.

Gde je ovde korpa i povodac ? Izvini,propisi su propisi.

---

Razumem ja to...ali ovi stenci nisu mali imaju skoro 3 meseca i odrastaju kod mene, a ja imam uslova za samo jednog psa.

Drzava mora da ima resenje i pare za ovo, ja recimo ove pokusavam da udomim (a ne ide nikako pa su mi na placu i imam obavezu svaki dan da ih obilazim), a vecina ih jednostavno pusti u svet pa onda imamo jos par avlijanera vise skoro svaki dan.

Znaci covek koji se javi da sam donese neke stence, ili psa, macku koje je nasao ili ne zna sta ce sa njima, moraju odmah da prihvate i nek ih uspavljuju ili sta vec, inace ce pre ili kasnije zavrsiti kako ne treba.

Uz to ustede gorivo izlazak na teren i papirologiju.

---

Nisi dovoljno upućen. Veruj mi da je to što hoćeš danas još uvek misaona imenica kod nas! Misaona imenica je i dobiti novac za lečenje deteta u inostranstvu na primer, a kamoli dobiti novac za ulične pse!

Ostaje da se sam potrudiš kako bi rešio svoj problem. Postoje vrlo čitani forumi (balkankinology.net na primer) gde možeš da okačiš slike i tekst, mislim da Studio B još uvek ima emisiju za udomljavanje itd.. Kada si već kontaktirao azile rtrebalo je tražiti savet i u ovom smislu. Ja sam nekoliko puta davao oglase za pse koje sam pronašao tokom šetnje i većine je udomljena.

Bakarin problem je pokazatelj sta se kod nas desava.
Kako ce se zavrsiti njegova prica?
a) naci ce kome da pokloni stence (tesko, vec je pokusao, a ako i uspe, sledeci pun nece uspeti da nadje nove vlasnike)
b) izbacice ih na ulicu
v) podavice ih

Nevezano za Bakarin slucaj, u Srbiji se uglavnom desava pod b i v. Zbog b ulice su prepune lutalica i tu ja ne vidim resenje. Azili za beskonacno trpanje lutalica koje nanovo i nanovo pristizu su fatamorgana. Nemoguca misija.

Pod jedan da nije bilo lutalica niko Bakarinoj kerusi ne bi napravio nezeljene stence - odgovornost drzave. Pod dva i Bakara je morao da zastiti svoju kerusu obzirom sto je znao sta moze da se desi. I sta sada Bakara da radi? Da izbaci kuce na ulicu i ucini im zivot mizerijom, da ih pobije, ili sta? Nije laka odluka.


Ma koliko nepopularno zvucalo ovaj sled dogadjaja jednom mora da se presece.
1. Da se postojece lutalice maknu sa ulica na sto je moguce "humaniji" nacin. Pretpostavljam da je to njihovo hvatanje, trazenje dobrovoljaca za udomljavanje, a ako se ne nadju u razumnom roku uspavljivanje (neko je napisao da je to humanije od patnje koju psi dozivljavaju na ulicama i ja se slazem).

2. Da se uvede konacno red u ovu oblast. Npr. svaki pas koji zivi u Srbiji mora da bude registrovan, isto kao covek. Da se zna da je pas okocen, da je ziv i kada umre da se izda umrlica. Jednostavno da nemas pravo da imas psa bez dokumenata. Da je svaki gazda odgovoran za svog ljubimca po svim pitanjima. Ako ne zeli mlade, da sterilise ljubimca a u slucaju nezeljene "trudnoce" da se to resi po nekim pravilima, a ne na ulicu ili u dzak. Da se postuju pravila o povodcu i odrzavanju higijene na javnim prostorima.

Onda bi svi uzivali, i vlasnici pasa i ostali gradjani, niko ne bi nikog popreko gledao, psovao. Znala bi se prava i obaveze svih i svi zadovoljni i srecni.

mrkii..Bez ljutnje,ali ti ces ovde mnogim izazvati ukocene vratove.Zasto.Citajuci sta pises,pomeramo glavu levo-desno,u neverici sta pises

i kako raslanjujes i postavljas probleme.

A odbranu svojih pasa aludiras na ovo.Pa stvarno....

---

Ma kerusa je i bila zatvorena, i nemam pojma kud je dzukac upao...cak sam i ja bio tu, ali to je i nebitno, bitno je da je zavrsilo sa nezeljenim stencima.

a ne mozes ni da ocekujes da se sve lutalice negde udome, moraju i da ih nekako utepavaju.

---

@Lavlja_Jazbina

Ne ljutim se uopste :)
Samo mi apsolutno uopste nije jasno o cemu pricas. Sta ja to toliko pogresno pisem da morate da vrtite glavom?
Konkretno mi odgovori, ako zelis. Sta nije u redu, npr. sa mojim zadnjim postom? Argumenti, molim te, gde gresim.
Pozdrav :)

---

@Lavlja_Jazbina

Pa, sta je tu pogresno?

samo da ti odgovorim na poslednje citate koji se ticu psecih dokumenata.
Primer da ne mozes daimas psa ili macku a da nisu registrovani - Australija.
http://www.depi.vic.gov.au/pet...rmits/dog-and-cat-registration



Mozes za par minuta da izguglas kolko hoces slicnih propisa.

A evo i jos nekih propisa normalne drzave i kazni ako ne postujes (obratite paznju na prvu receniucu - plava slova, o tome ja ovde tupim celo vreme i to je sustina - zdravlje i bezbednost cele zajednice). Procitajte do kraja da vidite koko se to radi u uredjenoj drzavi, mi samo treba da prevedemo i prepisemo:

A ovo moram posebno da citiram jer me to narocito nervira i zbog toga ovde i pisem.


A kod nas, kada izadjes u je.b.eni park da se igras sa decom, trcis, vozis biciklu, ne mozes da zivis od kucica i govanaca.

To je tema.Nemaju vlasnika.Ovo sto pises je da otvoris temu - vlasnici pasa i njihova zakonska obaveza,ili slicno pa da se polemise.
Kaka lutalice i vlasnickog psa je ista ali zakonski drugacija.Ova druga se skuplja.E u toj temi cu te podrzati da mora da se skuplja,kuca drzi na povodcu itd.
Ovde znaci psi lutalice i kako resiti taj problem.A ti po Bakari i saucesnistu u sprecavanju silovanja njegove kuce,mada mozda i nije.Tu si ga trebao
napasti i tuziti da nije prepoznao gestikulaciju njegove kuce,da li je bilo prvo ili drugo u tom cinu.Na kojoj strani je bio jezik.Da da,nemoj da se mrkis.

---

Koliko da napomen da je kod nas obavezna registracija, odnosno čipovanje. To se odnosi i na ulične pse.
Znači ništa drukčije nego u drugim zemljama.

Sto ste dosadni sa nazivom teme, tema pa tema :)
Vlasnicki psi i lutalice su povezane teme, shvatite to vec jednom.
Nisu divlji psi sisli u grad i postali lutalice, vec su potomci vlasnickih pasa ili vlasnicki psi koje su neodgovorni vlasnici izbacili.
Zato rasprava mora da ide i u pravcu vlasnickih pasa.

Savo, znaci i registracija i cipovanje je obavezno? Super.
Onda da se resimo lutalica (humano), disciplinujemo vlasnike pasa (drzava), da nauce koja su im prava, a bogami i obaveze, pa svi u park na druzenje :)

Jedan vlasnik je napustio zenku ili muzjaka,isto je to uradio i drugi,ili je jedan imao i zenku i muzjaka koje je napustio
i evolucija je pocela.OSTALI NEMAJU VEZE SA TIME :).

---