Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 222 odgovora
  • 90.941 pregleda

Najnovija ↓

Re: Borba protiv narko dilera 10.11.2013. u 16:27 · pre 157 meseci #41
Citat:
Lazar-I: ......i za početak je potrebno da se javno kaže da problem postoji i da se mora rešavati.


Do sada se nije znalo da problem postoji i da se mora resavati?
Potpis
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
Sviđa mi se1
Re: Borba protiv narko dilera 10.11.2013. u 16:30 · pre 157 meseci #42
Znalo se da postoji ali ne i da se mora rešavati. Ukoliko akcija Udruženja dobije široku podršku onda će se znati i da se problem mora rešavati.
Sviđa mi se2
Re: Borba protiv narko dilera 10.11.2013. u 16:38 · pre 157 meseci #43
Pretpostavljam da mislis na politicki pritisak koji bi se eventualno stvorio.

U teoriji to jeste tacno - ako iza necega stoji jako puno glasackog tela, politicari onda obicno imaju razlog da to stave na listu svojih prioriteta.

Medjutim, mislim da se tu ne radi samo o nedostatku politicke volje. Za neke stvari nije potrebno samo imati dobru volju pa cak i veliki politicki pritisak.

Industrija droge je enormna i raspolaze sa kapitalom koji lako korumpira delove vlasti cak i bogatih drzava. Na celoj planeti zemlji mozda ima par svetlih primera gde su drzave uspele da ogranice taj biznis. Ali ti primeri obicno imaju vrlo specificne situacije koje su im omogucile da se donekle suzbije prodaja (ali ne skroz).

Na zalost, ogromna vecina drzava su na onoj "drugoj" strani sto se uspeha tice. Pogotovu drzave koje imaju tu nesrecu da se nalaze na globalnoj magistrali.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Borba protiv narko dilera 10.11.2013. u 16:41 · pre 157 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put Lazar-I 10.11.2013. u 16:51
  1. Lazar-I10.11.2013. u 16:51zapis iz teksta poruke
#44
Vlast se lako korumpira, ali to ne znači da sa tim treba tek tako da se pomirimo. Svi treba da se bore protiv svojih kriminalaca.
Sviđa mi se4
Re: Borba protiv narko dilera 10.11.2013. u 16:53 · pre 157 meseci #45
U slucaju "rata protiv droge"?

Na zalost, taj "rat" jos niko na ovoj planeti nije skroz dobio.

Ima par zemalja koje su uspele da suzbiju trgovinu, ali te zemlje su specificne. Singapur pada na pamet - ali Singapur je vrlo mala drzavica, sto olaksava kontrolu granica + ima vrlo specifican mentalitet stanovnistva koji je omogucio, recimo, zakone poput kazne od vise hiljada $ za pljunutu zvaku ili smrtnu kaznu za dilovanje drogom. Lepo je uzimati Singapur u usta, ali je prakticno nemoguce za vecinu drzava da urade to sto su oni uradili. Drugi mentalitet, geografija, sve.

Sve sto neka zemlja u Evropi, na putu droge, samostalno moze da uradi je da minimizuje stetu po konzumente i da eventualno "posao" dilovanja ucini manje isplativim na neki nacin. Kada dilera imas i u zemljama gde se dilovanje, generalno, kaznjava sa dugim zatvorskim kaznama - to pokazuje da je motivacija i dalje dovoljno velika i da zatvor nije dovoljno jak odbijajuci faktor.

Cak i kada bi bila uspesna, smrtna kazna je politicki neizvodljiva danas na ovom kontinentu.

Tako da... nema bas puno opcija na stolu :(

Neke stvari, nemaju resenje.

Droga je jedna od tih stvari. Prati nas verovatno hiljadama godina.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Borba protiv narko dilera 10.11.2013. u 16:53 · pre 157 meseci #46
Vecina mojih drugova u Srbiji su pravnici od kojih neki rade i u tuzilastvu i zna se da je glavni problem, ma sta glavni - jedini problem, manjak zatvorskog kapaciteta.
U zavoru je celija od manje od deset kvadrata u kojoj je smesteno 8 ljudi. najslabiji u celiji spava jednim delom tela na pisoaru(jer je pisoar u celiji takodje).
Znaci da su zatvori sada prepuni, a koliko jos kriinalaca je napolju?
To je neresivi problem jer su zatvori skupi. Mozda treba privuci privatnike u izgranju zatvora?

Znam jednog bandita koji je izbo drugog. posle par godina sudjenja biva osudjen na par meseci zatvora(valjda 8) ali u resenju pise da treba da se javi sredinom sledece godine da odlezi. On se spremio za zatvor u dogovoreno vreme sledece godine da bi mu jos jednom odlozili za 6 meseci jer nema mesta.
Iz tog razloga, lokalni dileri su po pravilu poznati policiji (a postoje i policajci koji rade za vlasnike sumnjivih klubova kao obezbedjenje, imaju veze... ako detektivu treba informacija, tacno se zna kod kog pandura treba da ode po pravu informaciju), ali dileri uzmu advokata, plate neke pare u dobrotvorne svrhe, pokaju se javno i slobodni su jer nikome nije u interesu da ih zatvore a narocito ne sudiji.

Ovaj pritisak medija ce mozda pomoci da se ti dileri strpaju u zatvor, ali ce onda neki drugi biti pusteni iz njega ili ce manje buducih zlodela proci nekaznjeno jer opet nece biti mesta u zatvorima.
Jedino mi nije jasno zasto one elektronske narukvice ne forsiraju vise, to je bar jeftino.
Re: Borba protiv narko dilera 10.11.2013. u 16:54 · pre 157 meseci #47
kad policija uvede red u selu Veliki Trnovac onda cu reci da se krenulo u borbu protiv opijata! ovo sto kace slike nekih klinaca koji su samo deo lanca je gubljenje vremena! jer nije kriv diler nego proizvodjac!

isto tako zelim reci da se ulaskom americkih trupa na Kosmetu i avganistanu proizvodnja droge umnogostrocila! eto sam i kacio video prilog sa DW bas na ES!

Re: Borba protiv narko dilera 10.11.2013. u 17:03 · pre 157 meseci #48
Proizvođač je van domašaja, verovatno negde u Avganistanu ili nekoj drugoj sličnoj oslobođenoj demokratskoj državi, ali su zato tu dileri. Za distribuciju se biraju one rute koje su najbezbednije. Ako bi se otežao transport, proizvođači bi se verovatno brzo preusmerili na druge puteve.

Što se tiče kapaciteta zatvora, možda bi bilo dobro da se orijentišu ka nekom društveno korisniom radu pa da državi to ne bude trošak. Takođe, mogli bismo da pogledamo neka rešenja iz Kine.
Sviđa mi se3
Re: Borba protiv narko dilera 10.11.2013. u 17:04 · pre 157 meseci #49
@cika dacha,

Ma problem je jos veci. Imas puno potrosaca. Avganistan proizvodi dop ne zbog Srbije, koja je prakticno nebitna, vec prvenstveno zbog zapadne EU i Rusije.

Sad, ti se nalazis na sred magistrale koja vredi hiljade milijardi EUR i kroz tvoju teritoriju prodje N milijardi.

To je situacija koja nije 100% pod tvojom kontrolom.

Glavni problem je u lovi. Kriminalizacija droge u XX veku je povecala cenu droge trocifren broj puta.

Medjutim, tragicno, to nije umanjilo potrosnju - vec je samo povecalo potencijalnu zaradu kriminalaca. Sa takvim profitom, uvek ce biti onih koji su spremni da rizikuju svoje zivote. Da stvar bude jos gora, taj skok u ceni je omogucio i "visak" koji se moze uloziti u korumpiranju organa vlasti sirom sveta.

Znaci imas problem koji je dobrim delom ekonomski i fundamentalan.

Zbog toga ga niko nije resio do sada.

Mozes ti insistirati na hapsenju malih dilera - ali sta se sa tim postize? Eno u USA, 70% ljudi u zatvoru su upravo tu zbog droge. Zatvori im prepuni, nema vise mesta pa moraju privatne firme da ih otvaraju. To je sve boranija i uvek ce biti te buranije dokle god je siromasnih likova bez perspektive osim u kriminalu.

Citat:
Lazar-I
Što se tiče kapaciteta zatvora, možda bi bilo dobro da se orijentišu ka nekom društveno korisniom radu pa da državi to ne bude trošak. Takođe, mogli bismo da pogledamo neka rešenja iz Kine.


Mozemo mi da gledamo resenja iz Kine, ali ta resenja su prakticno nemoguca u Evropi.

Smrtnu kaznu ne mozes da uvedes bez da promenis ustav i izadjes iz medjunarodnih konvencija koje si potpisao.

Mislis da ce to neka vlast da prihvati? Nema sanse. Sve i da tako nesto ima smisla (a nema, posto nismo Kinezi).

Kina, takodje, vrvi od kriminala i korupcije. Uprkos smrtnoj kazni koju mozes fasovati za trgovinu drogom ili neke vrste korupcije, u Kini se svake godine zapleni vise tona heroina. Mozda bi bez smrtne kazne bilo jos vise kriminala, ko zna, ali ga svakako ima dovoljno i sa smrtnom kaznom.

Ne postoji neko magicno resenje :(
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Sviđa mi se1
Re: Borba protiv narko dilera 10.11.2013. u 17:22 · pre 157 meseci #50
ako vec ne mozemo da ih pobedimo da lepo uvedemo tranzitnu taksu i pdv pa bar koristi da imamo neke!
Sviđa mi se1
Re: Borba protiv narko dilera 10.11.2013. u 17:32 · pre 157 meseci #51
Citat:
Ne postoji neko magicno resenje :(


U svakom mestu se zna ko su dileri droge. Ne postoji mogućnost da neko prodaje nešto i da to radi u tajnosti. Policija ga uhapsi, sud osudi i on završi u zatvoru gde kopa ugalj, pravi puteve ili nešto slično. Izgleda previše jednostavno da bi zahtevalo magično rešenje, sve što je potrebno da većina stvarno insistira na tome. Ukoliko to povlači demokratsku kaznu, a ta roba je baš potrebna zapadnoj Evropi, mogli bismo da dozvolimo tranzit, a da kažnjavamo lokalne dilere. Gubitak lokalnog tržišta je previše mali da bi opravdao humanitarno bombardovanje ili nešto slično, mada, možda bi bilo opravdano time što pružamo loš primer drugima. Ukoliko je problem u tome što ima previše domaćih korisnika pa bi viša cena uticala na njihov kućni budžet, u tom slučaju kad su već narkomani većina treba legalizovati narkotike.
Sviđa mi se4
Re: Borba protiv narko dilera 10.11.2013. u 19:35 · pre 157 meseci #52
Citat:
Andrej013:Vecina mojih drugova u Srbiji su pravnici od kojih neki rade i u tuzilastvu i zna se da je glavni problem, ma sta glavni - jedini problem, manjak zatvorskog kapaciteta.
Jedino mi nije jasno zasto one elektronske narukvice ne forsiraju vise, to je bar jeftino.

Ma kakvi zatvori i narukvice? Jel te bitange treba još i da hranimo? Ko što neko reče, sav taj ološ uputiti na najteže poslove, 20. časova rada i samo 4. časa odmora uz minimalni obrok, taman da ih održava u životu.
Za dilovanje, divljačko ponašanje na stadionima, divljanje u saobraćaju i za sve situacije koje ugrožavaju tuđe živote uveo bi minimalnu kaznu od 10. godina teške robije pa molim lepo!
Sviđa mi se1
Re: Borba protiv narko dilera 10.11.2013. u 20:11 · pre 157 meseci #53
Da neće možda raspali Dačić, Bananamen da se bori protiv narko dilera?
Potpis
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
Sviđa mi se2
Re: Borba protiv narko dilera 10.11.2013. u 23:04 · pre 157 meseci #54
Nisu krivi ni proizvodjaci ni dileri vec korisnici. Da njih nema ne bi bilo ni prvih ni drugih.
Isto kao i za prostituciju - da nema musterija ne bi bilo ni kuravi
Ako su narkomani maloletni , onda su krivi roditelji i sistem (obrazovni , zdravstveni , socijalne sluzbe). Ako su punoletni - sami su krivi (mada bih ja rekao da su opet roditelji i tu bar polovicno krivi).
U te price da dileri nude deci drogu (i tuku ko nece da uzme) i da im sipaju drogu u pice ni babe vise ne veruju ...
Smrtne kazne ne funkcionisu , vec je Ivan pisao za Kinu , tako je u ostatku tog dela Azije a i po arapskim zemljama - narkomana sve vise.
Na jednog uhapsenog ili ubijenog dilera dodju bar 3-4 nova , jer se isplati.

Ali, legalizacija ne odgovara nikome - ni proizvodjacima ni dilerima ni policiji i ostalim sluzbama (izgubili bi dobar deo sredstava za 'borbu') ni politicarima (ostadose bez mita) ni onim NVO koje se bore za pomoc narkomanima.
Zrtve - narkomani i njihove porodice - su samo jos jedan tip ovaca koje se sisaju (odvajaju od zaradjenog ili ukradenog novca)

p.s. Pre nekoliko godina sam citao o nekom americkom gradicu negde na severu ili tako negde bogu-iza-nogu , gde je policija popizdela i pohapsila sve dilere , i krive i nedokazano krive.
Klinci su se posle samo par dana organizovali u shoping ture do nekog obliznjeg grada (na 100-200 milja bese najblizi) i to busevima ili kolima roditelja , onako grupno , ko na ekskurziju ...
Sviđa mi se3
Re: Borba protiv narko dilera 11.11.2013. u 00:43 · pre 157 meseci #56
^Zanimljiv video, bivši policajac govori mudre reči. Je l ovo oksimoron? :)

Nikada nisam video nekoga kako koristi heroin ili kokain, ali zato stalno imam priliku da vidim ljude koji puše. Cigarete su legalne, teške droge nisu. Legalizacijom droga povećao bi se broj narkomana i narkomanija bi vremenom postala nešto sasvim obično i prihvatljivo. Kao što čovek mora da štiti samog sebe, isto tako i društvo treba to da čini. Narkomanija je štetna i društvo treba da se bori protiv nje.

Citat:
Nisu krivi ni proizvodjaci ni dileri vec korisnici. Da njih nema ne bi bilo ni prvih ni drugih.
Isto kao i za prostituciju - da nema musterija ne bi bilo ni kuravi
Ako su narkomani maloletni , onda su krivi roditelji i sistem (obrazovni , zdravstveni , socijalne sluzbe). Ako su punoletni - sami su krivi (mada bih ja rekao da su opet roditelji i tu bar polovicno krivi).


Svako je odgovoran za svoje postupke. Roditelji za svoj deo krivice dobijaju kaznu. Dete propalica je dovoljna kazna. Korisnici droge su takođe kažnjeni. Meni i kazna koju su sami sebi nametnuli pušači deluje strašno, a kamo li ono što dobijaju narkomani. Zakon kaže da je zabranjena distribucija narkotika. Proizvođači i dileri su veoma dobro upoznati sa zakonom. U čemu je problem da i oni snose posledice za svoje postupke?


Sviđa mi se1
Re: Borba protiv narko dilera 11.11.2013. u 12:42 · pre 157 meseci #57
Meni je zanimljiva koncepcija da nesto sto ne moze da se iskoreni, a sto je negativno po drustvo, treba da se zbog toga dozvoli. Plastican primer je da zelis npr. da imas uredjenu bastu, i onda taman je sredis, kad za mesec dana pocene ponovo neki korov da raste. Ti ga pocupas, posle mesec dana ponovo... i tako u krug. Sta je resenje da ostavis dvoriste kako jeste u nadi da ce korov znati svoju granicu :) do koje treba da raste, da ce ti ipak ostaviti malo sredjenog dvorista, ili da marljivo cupas korov svake nedelje i odrzavas dvoriste. Ista prica je sa kriminalom, sutra da se legalizuju droge, povecao bi se broj narkomana samo tako, a isti ovi dileri bi poceli da diluju zakonom zabranjene droge, dodatne doze, i ko zna sta jos (verovatno bi presli sa odraslih narkomana na decu u prvom osnovne - kojima zakonom nije dozvoljena legalna kupovina - jbg, moraju "ljudi" da nadoknade pad "trzista"). Cupanje tog korova, koje svako drustvo ima, je preduslov zdrave i napredne zajednice. A ova nasha Srbija je zarasla u korov do struka.


EDIT:
I ovo za manjak zatvora. Zasto to mora da bude zgradurina od betona? Koliko je zarobljenika cuvano u WW2 u bukvalno barakama ogradjenim sa dva reda zice. Jednostavno, te jajare (lopovi, dileri, sitni prevaranti) zavrse u low-security zatvorima, dok ovi ostali idu u vec postojece. Ekipa iz tih manje sigurnih zatvora onda lepo uzme kramp i lopatu u ruke, i krene da pravi novi takav WW2 style zatvor za sledecu turu. Takav zatvor ne kosta mnogo, ali verovatno nije po "Evropskim standardima" - a njima ako to smeta - tj. srce ih boli sto su zatvori tak'i, mogu lepo da doniraju pare za bolje - posto Srbija te pare nema niti zeli da potrosi na stoku.
Potpis
Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

Sviđa mi se5
Re: Borba protiv narko dilera 11.11.2013. u 13:39 · pre 157 meseci #58
Citat:
Lazar-I: ...
Nikada nisam video nekoga kako koristi heroin ili kokain, ali zato stalno imam priliku da vidim ljude koji puše....

Poredjenje je toliko besmisleno da nema dalje.

"Neznanje je neznanje i iz njega ne može proizići nikakvo pravo da se u nešto veruje. - S. Frojd" - za dosta toga sto pises ovo vazi.


Pozdrav!
Potpis
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
Re: Borba protiv narko dilera 11.11.2013. u 13:53 · pre 157 meseci #59
Citat:
Otto23: Meni je zanimljiva koncepcija da nesto sto ne moze da se iskoreni, a sto je negativno po drustvo, treba da se zbog toga dozvoli.

Zanimljivo je i kako ljudi od cele price vide samo deo koji zele da vide a onda ga interpretiraju onako kako im odgovara. ;)
Sviđa mi se1
Re: Borba protiv narko dilera 11.11.2013. u 14:04 · pre 157 meseci #60
Citat:
Nymeria: Zanimljivo je i kako ljudi od cele price vide samo deo koji zele da vide a onda ga interpretiraju onako kako im odgovara. ;)

ES je poznat po takvim članovima!
Sviđa mi se2
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme