Grejanje na pelet

Da li neko ima ugrađen M&B gorionik?
Želeo bih da se iskonsultujem u vezi podešavanja parametara zbog velike potrošnje pošto je serviser odbio da dođe i podesi gorionik. Izgovor mu je da je to normalna potrošnja. E sad ako je normalno da u decembru potrošim 1.500 kg peleta onda ili nešto ne štima u sistemu ili nešto nije u redu sa serviserom.

Prebrojah i ja džakove i dođe mu da sam od početka sezone do sada ukupno potrošio 1.410 kg na nekih 130m2 ( tj. 140m2, ali glupo mi je da špajz i "američki" plakar računam u grejani prostor).

Misko pa ti si super prosao , to je bas mala potrosnja a skoro smo pa na pola grejne sezone

@hulioko
Normalno je da kako spoljašnja temperatura pada tako bi trebalo povećavati snagu na kojoj kotao radi odnosno temperaturu polaznog voda. Koja je prava polazna temperatura za neku spoljašnu temperaturu to već zavisi od mnogo čega, a boree ti je uglavnom odgovorio. Okačiću dijagram kako je to rešio LK Armatur kod svojih Smart Comfort regulacija.

Ja imm njihov mešajući ventil, ali nikako da se oprostim od 200 i kusur evrića, pa da ga ugradim, a čini mi se da deo krive nije baš najsrećnije rešen za vrednosti kada je spoljna temperatura recimo +10 stepeni. Nešto mi se čini da je malo da polazna bude 31 stepen. Zaboravih da kažem da za radijatorsko grejanje treba gledati 3.0, 4.0 ili veće, mada se krive mogu korigovati.

Ako neko ima nešto slično molio bih da opiše svoja iskustva, jer ovo što smo do sada videli je uglavnom automatika koja juri jednu, ručno zadatu temperaturu, pa me interesuje kako bi bilo to kada temp. polaznog voda varira... čak i na dnevnoj bazi, odnosno nije ista ujutro, u podne i uveče. Mislim da li je to šarena laža da se motorići i malo elektronike zavaljuju za 250+ evrića ili pak ima nekog smisla i nešto drastično smanjuje potrošnju, tj. stvara uštedu?

Nisu mi jasni ti brojevi na krivuljama i sam oblik krivulja grijanja , očito je to neka umotvorina nekog proizvođača elektronike koji je to sve uradio po svom . Postoje neke uobičajene norme, koje je prije pol stoljeća postavio Honeywell , i kad nekom kažem da se grije po krivulji 1,2 onda smatram da on za vanjsku O C ima u polaznom vodu 50 C. Sa vrlo malom greškom se stvar može aproksimirati jednim pravcem koji pokazuje da je kod +10 potreban polaz 40 C ( 36 C) , kod 0 polaz 50 C , kod -10 polaz 60 i kod -20 polaz 70 C .

Sve regulacije imaju problema kod vanjskih temperatura oko +10 ili više i tu je potreban lom krivulje , ali u biti to nije tako veliki problem ako se o stvarnoj temperaturi u prostoru brine neki sobni termostat ili termoglava na radijatoru.

Regulacija temperature polaznog voda je bitna prije svega zbog ugodnosti života i rada u prostoru , a u vrijeme skupih energenata i zbog uštede , ali nemojte sad očekivati neke basnoslovne uštede, ništa preko 10 % na godišnjem nivou nije realno kad su u pitanju kotlove na pelet . Druga je situacija kod kotlova na drva sa akumulatorom topline gdje se temperatura vode koja dolazi iz kotla može kretati od 50( 60 ) pa do 90 C tu je itekako važna neka regulacija , barrm ovako jednostavna i jeftina kao tanebova .

Ovdje sam nešto pisao o krivuljama grijanja i dao skan poznatih Haneywell krivulja grijanja .

http://i41.tinypic.com/dg1l6p.jpg

Boree i MiskoNo1, hvala na odgovorima.

@Boree: Ma kakav projekat za grijanje. Kad je majstor došao pita me koliko ćeš rebara u kojoj sobi!?!? Na kraju je stavio otprilike rebro po kvadratu, negdje malo više (u nekim sobama više i do 20%-30%). Sada ispade da je dobro što je više rebara zbog boljeg grijanja sa nižim temperaturama. Kako sam shvatio to često pali-gasi rješava akumulator toplote ali pošto ga nemam ostaje kako je tako je.

@MiskoNo1: Pošto je vani trenutno toplo pokušavam naći odnos neke minimalne snage kotla prema temperaturi puštanja prema radijatorima. Jasno mi je da kada vani zahladni da treba povečavati i snagu kotla i veću temp. prema radijatorima. Ali trenutno, kao što sam naveo, 40*C prema radijatorima mi je nedostižna za neki optimalan rad zbog toga što kotao brzo ugrije i ugasi se. Onda možda malo duže miruje pa opet paljenje i kratki rad. Znam da mi je trenutno i kotao predimenzioniran ali i da je manji vjerujem da bi imao sličnu situaciju zbog niske temperature prema radijatorima.
Te niže temperature prema radijatorima sporije zagrijavaju prostorije pa ne vidim neki smisao ako ujutro recimo u 6h sa temp.u prostoriji od 19*C treba kotao i pumpa raditi neprestano (na manjoj snazi) i možda oko 16h imati temperaturu u prostoriji od 22*C.

Pozdrav.

Naravno da nije normalno. Ali i Vi treba da učinite što je do Vas. MOžda mi je promaklo, ali čini mi se da još uvek niste ugradili mešni ventil. Zbog toga Vam je potrebna veća snaga za zagrevanje kuće... Uz mešni ventil, potrebna snaga rada biće manja => manja potrošnja. Govorim iz ličnog iskustva.

ALi i taj proizvođač M&B gorionika (gdin GORAN40) mi nije jasan. Jedno vreme bio je aktivan na ovom forumu, aktivan do te mere da je postao NAPORAN svojom reklamom. Ne mogu da verujem da se lik tako ophodi prema svom kupcu i zaboravlja da se info negativnom iskustvu brzo širi internetom, pogotovu ako je reč o stvarima koje ne koštaju tako malo, kao što su gorionici. Hej! Pa, ova tema ima skoro 900.000 pregleda!!!! Od toga sigurno bar 1.000-10.000 onih koji su potencijalni kupci gorionika (i sam sa bio medju njima)!!

Nemam dalji komentar, osim da, kao zadovoljni kupac (bas na konto prethodno recenog), jos jednom pohvalim Taneb-a na njegovoj predusretljivosti i spremnosti da se uvek pomogne.

Zar to može??? Kolika je to gimnastika?

@ RAMZAI - Hvala na odgovoru! Ova Honeywell krivulja ima više smisla i više odgovara onome što je kod mene slučaj, mada sam ja tu negde između 1,0 i 1,2, ali u suštini to je to. Onu što sam okačio i nije baš krivulja. Prilično je linearna i lomi se samo na nuli i to mi je probudilo sumnju tako da neću da bacam pare.

Mislim da je moj sistem prilično uravnotežen (imam i sobni termostat i termoglave) i da ne bih dobio neke Bog-zna-kakve velike uštede, tako da (bar za sada) odustajem od pogona... Ukoliko i dalje budem ulagao u ovaj sistem nikada se neću rešiti grejanja na pelet i prelaska na ono što sam želeo, a to je TP+kolektori. :-)

@SKIDANOVIC - Potrošnja nije loša s obzirom da je zima tava kakva je. Prve (ili druge) sezone mog grejanja na palet negde oko 20-og januara napravio sam presek i bilo ne potrošeno negde oko 1.700 kg, te sam se "uplašio" da će mi ostati peleta. Ubrzo je došao hladni talas i -27C, tako da sam na kraju sezone morao i da dokupim pelet.

@hulioko - Prve sezone nisam bio toliko upućen i nisam imao skoro ništa osim sobnog termostata, a kasnije sam ugradio mešni ventil, termo-glave na većini radijatora, a pumpu uljučuje nalegajući termostat na toploj kotlovskoj grani recimo na 60C, ali brzo padne a 50, a histereza je podešena tako da "upije" tu razliku, tj. ne isključi pumpu.
Dakle to je ono što ja mogu da preporučim: mešni ventil, termo glave (sem u prostoriji u kojoj je sobni termostat i/ili na sušačima) i nalegajući termostat za pumpu (može i kotlovski, ali da može da mu se menja histereza, ako postoji). To nije tako skup upgrade, tu negde oko 150€, a mnogo znači. Pogledao sam te KOVAN kotlove i deluju dosta ozbiljno. Možda je predimenzioniran za tu kvadraturu (koliko ono beše?). Recimo automobil optimalno toši na 80km/h, a prilično loše troši na malim, a isto tako i na velikim brzinama.

U vezi M&B gorionika. Koliko je KW kotao,koji je kotao u pitanju. Koliko dnevno radi gorionik. Koja je temperatura u prostorijama. Nema mesni ventil, da li ima termoglave ili termostat. Pa da probamo da pomognemo. Ugradio sam ih oko 40 komada.

@djunis82
Ako sam nešto skapirao čitajući ovaj forum noćima i danima onda je to da MORAM da imam mešni ventil. Zvao sam tri "majstora" i niko nije hteo da ih ugradi, kao mali mi je sistem te nema potrebe za ventilom. Izgleda da im se ne radi veći posao za malo para ili ne umeju to da ugrade.
S druge strane, razmišljam, potrošnja mi je enormna (45-50kg dnevno za 100kvm) pa ugradnja mešnog ventila je neće baš svesti na razumnu meru. Mislim da je problem više u meni jer ne znam kako da podesim rad gorionika (prva mi je godina), da li treba da radi u modulaciji, da li veći broj doziranja peleta na kraći period, ... Zbog toga i čekam da se javi neko sa istim gorionikom a većim iskustvom.

Kotao je Viadrus U22 snage 30kw sa 6 članaka koji greje oko 100 m2 prizemne, polu-izolovane kuće (samo severna strana) sa dobrom PVC-stolarijom. Kotao je smešten u podrumu kuće. Cirkulaciona pumpa radi na brzini 3. Nema termoglava. Ugrađen nalegajući termostat. Ubačene livene ploče i turbulateri. U kotlu je previše pepela i to tamno sivog. Za tri dana se napuni fioka na dnu kotla. Dimnjača vrela, ne može da se drži ruka ni pola sekunde, a leptir na ulazu postavljen na 2/3 otvoreno. Grejanje ide ovako: sobni termostat pali i gasi gorionik, dnevna na 21,5 a noćna na 20°C. Pumpa se pali na 60 a gasi na 50°C a T kotla ne prelazi 55°C. Kad dostige 21,°C ide mirovanje nekih sat i po vremena, pa opet paljenje gorionika. Probao sam i na drugi regulacioni mod – Dinamički. Termostat izbačen a temperatura kotla postavljena na 45°C kada gorionik ulazi u modulaciju i smanjuje doziranje peleta. U kući konstantno topli radijatori i nema većih variranja temperatura ali je potrošnja malo veća.
Slike sam postavio na 222 strani.
Pomagajte drugovi!!!

Podrazumeva se da bi to trebalo da uradi neko sa iskustvom da se tuč/liv/gus ne bi oštetio. Prvo se zavrnu ventili na odlazu i dolazu da bi se odvojio kotao od sistema, ispusti se voda, skine se oplata i sve suvišno, razmontiraju se brezon šipke koje drže rebra na okupu i tek nakon toga pristupi se izbijanju rebara. Prvo i zadnje rebro uvek ostaju, dakle skidaju se rebra koja se nalaze između. Potom se sve potrebno vrati. To bi bila ukratko opisana procedura, a mislim da može da se uradi za 4-8 časova.

Prethodno bi trebalo proračunati potrebnu snagu. Moj kotao je deklarisan na 6-7 kW/rebro (gas/lož ulje). Ja sam za pelet računao sa ovom nižom vrednošću, pa i to sam još malo zakinuo na nekih 5-5,5kW po rebru i ispalo mi ok.

@MiskoNo1: hvala za info. Videcu na prolece sa majstorom oko toga.

@Mymoon: Hteo sam ti dati utisak iz prve ruke o efektima ugradnje, posto imamo potpuno isti kotao. Ok, necu vise upadati...

Možda si me pogrešno razumeo ali mi je tvoj komentar veoma bitan za konačnu odluku o ugradnji mešnog ventila.
I slobodno možeš da upadaš, svaki predlog je dobrodošao,
Pozdrav

Tek nedavno sam ugradio četverokraki ventil i Seltron ACC10. Na radijatorima imam termoglave. Sobni termostati mi pale i gase pumpe (pošto grijemo dva odvojena objekta). Kotao svoje radi. Za sada sam zadovoljan kompletnim sistemom samo da još uštimam to neko optimalno gorenje i temp.prema radijatorima. Kotao je 35KW a trenutno grijem oko 150m2. Uzeo sam jači kotao zbog mogućeg proširivanja grijanja na potkrovlje za još nekih 70-tak m2. Na ovim temperaturama vani od 0 do +15*C potrošnja se kreće oko 2 vreće za 24h. Kad je bilo hladnije (od 0 do -10*C) od 2,5-3 vreće na 24h. U prostorijama dnevna 21*C, noćna 19*.

@Djunis82 Objasnio je Misko postupak s tim da je to u mom slucaju trajalo 2/3 sata

Potpis

Vijadrus u22 30Kw, Ekopel

Kod sastavljanja članaka kotlova tipa Viadrus , i svih sličnih, potrebno je specijalnom presom stisnuti rebra tako da se nabiju na konusne piksne , obično brezon šipke , navoji ,nisu dovoljni da se osigura 100 % dobro zaptivanje. bilo je to prikazano na Youtube , ako naletim na to postavit ču link.

Uvoznik Viadrusa za Srbiju, Portal, radi to prepakivanje sa garancijom, potrazi njihov kontakt pa se raspitaj o uslovima i ceni.