elitemadzone.org - Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013

+2237 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 11:27 - pre 123 meseci}

U Kijevu "demokratska revolucija, mirne demonstracije", na Krimu "neki naoružani ljudi, separatisti". U vreme jednostranog proglašenja nezavisne Kosove, u Prištini "slavlje oslobodilaca, miroljubivih trgovaca ljudskim organima", u Beogradu "rušilačke demonstracije srpskih ekstremista".

mediji...

jhgfdsa

Član broj: 320450
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+59 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 12:29 - pre 123 meseci}

U Kijevu su u parlament ušli "aktivisti", na Krimu su to "pro-ruski militanti".

Demokratsko glasanje u Kijevu ...

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*

+690 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 12:30 - pre 123 meseci}

Citat:

yolja624: Ja nikako, a jel to tebi drag?

Ajmo ovako, za dotičnog poslednja stanica nije bila Rusija. Kako mi se nekako čini da se slažeš sa ID u vezi njegovog posta onda ili tvrdiš da nije istočnoevropski ili da nije satrap/wannabe satrap.

jhgfdsa

Član broj: 320450
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+59 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 13:10 - pre 123 meseci}

Tri demokratska kandidata za mesto predsednika Ukrajine, upražnjeno nakon svrgavanja satrapa ...

Oleg Tjagnibok, Arsenij Jatsenjuk i Vitalij Kličko ...

janjam

Član broj: 34603
Poruke: 69
62.192.66.*

+16 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 13:15 - pre 123 meseci}

Citat:

hotchimney:
Al su Rujefili podigli glas. Sad će majčica Ruja da pogazi gamad ko pijan g@vno.

Citat:

Rusija "preduzima mere koje bi garantovale bezbednost objekata, infrastrukture i arsenala u Crnomorskoj floti", prenela je agencija RIA Novosti.

Piči se strojevi na granici sa Ukrajinom, 150000 besposlenih Rusa angažovano da odigra kazačok... Kao nekad prva petoljetka. A najzanimljivije mi je što sva ta buka da bi se zaštitila "infrastrukture i arsenala". Zaštitu ljudi ne pominju kao da na Krimu nema Rusa.

Da Ruje imaju mozga štitili bi stanovništvo a ne potrošnu i davno zardjalu gvoždjuriju. Da ne širimo priču što skrivaju tamo neke ulitanke koji ne smeju da nos pomole u svojoj rodnoj grudi. Dakle to je Rujama preostalo kao sredstvo demonstriranja snage svetske velesile.

Mirno pavajte nema ništa od WW3.

Pa nisam bas siguran da treba bas tako lakonski da se gleda na sve ovo (pri tome naravno ne prejudiciram ww3 :) ), jer mislim da ovde moze da se povuce dosta paralela izmedju ovoga i onoga sto se desavalo 2008e sa Gruzijom (Juzna Osetija i Abhazija).

Po meni rusi imaju "onako" interesantna interesna podrucja i "bas" interesantna interesna podrucja... i tako se i ponasaju.
A Ukrajina im je naravno bas interesantna... i to narocito Krim im je od verovatno vitalnog znacaja (bas kao sto je bila i Juzna Osetija). Mada ne bih odbacio zainteresovanost za ceo istocni deo Ukrajine (gde ionako vecniski zive rusi) i svo prirodno bogatstvo koje ima ceo taj deo, a i kao tampon zona izmedju NATO-a i njih.

Sa druge strane ovde im je i poslednja manje-vise ozbiljna sansa da pokazu NATO-u da sa njima ne mogu da se poigravaju... tako da ja mislim da su rusi spremni da rizikuju. Meni je tu veca nepoznanica da li je NATO (citaj ameri) spreman da stane u zastitu "nove Ukrajine" i otvoreno (uslovno receno i vojno) se konfrontira sa rusima. 2008e su Gruziju prvo navukli na napad na Osetiju a onda je izostala podrska kad su videli da se rusi ne sale.

Videcemo

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7173 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 13:40 - pre 123 meseci}

Ne mogu bas da se izvlace paralele sa Gruzijom.

U slucaju Gruzije je Rusija imala pretekst na osnovu kojeg je mogla da intervenise.

Za neupucene, Rusi su imali medjunarodno humanitarno prisustvo u juznoj Osetiji i pretekst je bio sprecavanje humanitarne katastrofe posto su Gruzini prvi napali.

Nema nikakvih dvoumljenja da je Gruzija prva pocela provokaciju u tom slucaju. Jedino sto je sporno je da li je reakcija Rusije bila proporcionalna ili ne, Rusi smatraju da jeste, zapad smatra da nije itd...

U slucaju Ukrajine ne postoji nikakav pravni izgovor da Rusi vojno intervenisu.

To ne znaci da Rusi ne mogu da ignorisu nedostatak pravnog okvira i napadnu Ukrajinu, ali je to vrlo rizican potez gde siroka lokalna podrska za tako necim uopste nije garantovana.

Jedini izuzetak je Krim koji, prakticno, i nije bio deo Ukrajine do 50-tih godina proslog veka. Ali i Krim nije 100% cist zato sto postoji ne tako mali % lokalnog tatarskog i ukrajinskog stanovnistva koji su ostro protiv secesije.

Tako da nije uopste identicna situacija sa juznom Osetijom.

U Juznoj Osetiji je referendum za nezavisnost od Gruzije imao 98-99% "za" glasova. Paralela sa tim ne postoji u Ukrajini.

Tako da bi svaka eventualna vojna operacija Rusije imala daleko vece sanse da bude docekana otporom od strane lokalaca i da ode u nekontrolisani gradjanski rat.

Situacija uopste nije naklonjena Rusiji kao u slucaju Juzne Osetije. Da nije tako, vec bi ruski tenkovi bili na pozicijama sirom Ukrajine.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

janjam

Član broj: 34603
Poruke: 69
62.192.66.*

+16 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 14:05 - pre 123 meseci}

u principu ja polazim od stava da je u danasnjoj politici najbitnija stvar cilj, a sasvim sporedna stvar uzrok/povod za delovanje... i da on moze da se izfabrikuje po potrebi (recimo neko merkale ili tako nesto)

Tako da kada podvlacim paralelu mislim na jednakost znacaja Ukrajine i Osetije sa ruskog stanovista, a ne da li imaju pravnog okvira da urade nesto ili ne (sto se toga tice ni zapad ne moze bas da se pohvali da postuje sve pravne okvire pri intervencijama)... a ja i dalje mislim da je Ukrajina na vrhu te liste (pa i iznad i Osetije).

Ali u pravu si da je Ukrajina sa druge strane mnogo delikatnija stvar.

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 14:08 - pre 123 meseci}

O pravnom okviru se moze govoriti kada neko sme ili ne sme da drugoga lupi palicom po glavi...

Kada je u pitanju pravni okvir koga treba da postuju ili da ga se plase velike sile to nema totalno nikakve veze s mozgom i zvuci kao prica iz Diznilenda...

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688

+923 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 14:42 - pre 123 meseci}

Citat:

jhgfdsa:

U Kijevu su u parlament ušli "aktivisti", na Krimu su to "pro-ruski militanti".

Demokratsko glasanje u Kijevu ...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7173 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 14:58 - pre 123 meseci}

Citat:

3way:
O pravnom okviru se moze govoriti kada neko sme ili ne sme da drugoga lupi palicom po glavi...

Kada je u pitanju pravni okvir koga treba da postuju ili da ga se plase velike sile to nema totalno nikakve veze s mozgom i zvuci kao prica iz Diznilenda...

Ne radi se tu o plasenju, daleko od toga da USA ili Rusija imaju neki strah od "pravnih okvira".

Ali, ako malo bolje pogledas, i te kako se trude da postoji bar nekakav pravni okvir. Recimo, USA je trazila rezolucije SBUN oko Iraka pre nego sto su napali Irak.

Rusija je, takodje, imala mandat za humanitarne akcije i cuvanje mira u Juznoj Osetiji.

Cenim da je pravni okvir tu, pre svega, kako bi se sprecile ili minimizovale neke eventualne buduce sudske akcije za jednostranu agresiju. Bez ikakvog mandata postoji mogucnost da cak i velika sila negde bude proglasena za agresora sto komplikuje diplomatiju zato sto strani koja je presudila to daje poziciju u pregovorima. Nije to neki nepremostivi problem ali donosi poteskoce i kosta.

Ako ga je moguce zaobici, to je bolje. Zato cak i velike sile traze kojekakve rezolucije UN i sl.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 15:21 - pre 123 meseci}

Citat:

dule_ns:

Citat:

yolja624: Ja nikako, a jel to tebi drag?

Ma sta hoces sa franjom? Njegova poslednja stanica je groblje! Ne vidim nikakvu vezu franje i cijele ove teme. Postavljas mi pitanje, povezujes sa necim sto je Dimkovic pisao, i ocekujes da ja nesto izjavim o franji za kog me lagano boli cosak a kojeg niko nije sem tebe pomenuo.

Ajmo ovako, sta hoces da dokazes? Da je franjo satrap? Jeste! Jel istocnoevropski? Jeste (mada croati tvrde da su iz srednje evrope?). I sta sad tu mjenja? Svaki od balkanskih politicara je satrap u punom smislu rijeci. I nista nije bolje ni na nekim drugim podrucjima. Istocna Evropa je unistena na svaki nacin. Moralno, ekonomski, duhovno, vojno... svaka od zemalja bivseg istocnog bloka, koje nisu u EU i/ili NATO su jad jadni, bez ikakve ideje sta dalje. A svaki od vladara u tim zemljama misli da je 1948 godina, a da je on Staljin licno i da moze da vedri i oblaci kako njemu pase u svom toru. I jos da se uzme u obzir da je istocnu evropu unistila SSSR a pravna nasljednica Rusija (zajednica "skoro" nezavisnih drzava?) smatra da ima pravo na uticaj na te zemlje. E pa nema, jer je prethodna drzava unistila milione! Zato Rusija nema prava na tu zonu uticaja. Jalta bila, prosla, nema vise...

Elem, u cijeloj toj ujdurmi, velike sile satrapima drze stranu, dok ga u nekom trenutku ne puste niz vodu. Tako je prosao Sloba, pa Kostunica, pa Tadic, ili sad Janukovic. Neki su imali jedne neki druge "mentore", a neki od ludih vladara se samo nisu snasli, vec su tjerali neku svoju igru. Ti su se najkrace zadrzali jer ne pasu ni jednoj od sila. Taj prvi putuje...

@ cika dacha
Ma da, sve stoji. Dzaba se dzilitas, tvoji rusi su opet pukli... mozes da ganjas paralele do vjecnosti, nista time ne mjenjas. Mozda postoje a mozda i ne. Cak i da se siptarima dokaze sve sto kazes, to ne mjenja cinjenicu da su samostalni. Moze da nam se svidja ili ne, ali to ide tako. Sta cu ti kad vise volis ruse. Odabrao si pogresan tim da navijas. Liga sampiona se igra na drugom mjestu....

realnost, jbg...

pirrat

Član broj: 281027
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+62 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 15:56 - pre 123 meseci}

Mislim da će Rusi uzeti samo Krim, jer im je tako jeftinije. Sa kreditom koji su planirali da daju celoj Ukrajini na Krimu mogu da naprave čudo. Ostatak gladne Ukrajine će kasnije ponovo pokrenuti revoluciju, ali za priključenje Krimu.

Citat:

Ivan Dimkovic Ali, ako malo bolje pogledas, i te kako se trude da postoji bar nekakav pravni okvir. Recimo, USA je trazila rezolucije SBUN oko Iraka pre nego sto su napali Irak.

Šta je bio pravni okvir za napad na Jugoslaviju?

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 16:02 - pre 123 meseci}

Citat:

pirrat: Šta je bio pravni okvir za napad na Jugoslaviju?

"Humanitarna katastrofa" - slobina pogresna procjena da je Staljin i da moze da iseli 1.000.000 ljudi tek tako... jbg, kad ga neko slagao da ce ga podrzati! Pogodi ko?

pirrat

Član broj: 281027
Poruke: 9
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+62 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 16:07 - pre 123 meseci}

Misliš da Rusija ne ume kao i USA da iscenira ili napravi humanitarnu katastrofu?

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 16:10 - pre 123 meseci}

Citat:

yolja624:
"Humanitarna katastrofa" - slobina pogresna procjena da je Staljin i da moze da iseli 1.000.000 ljudi tek tako...

Iseljavanje se desilo posle pocetka napada, pa da je to uzrok moze verovati samo neko ko je:
- neinformisan
- priglup
- trol.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 16:21 - pre 123 meseci}

Jesi li primjetio navodnike ili onako po automatizmu? Oni su rekli da im je humanitarna katastrofa i pokolj u Racku direktan uzrok.
A onaj ko nije primjetio navodnike je:
"- neinformisan
- priglup
- trol. "

A iseljavanje se desilo kao posljedica umisljenosti satrapa...

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Nasilje u Ukrajini. Ovo više nisu demonstracije

^{28.02.2014. u 16:45 - pre 123 meseci}

Izvini Ivane ali ovo moras objasniti.

Citat:

Ali i Krim nije 100% cist zato sto postoji ne tako mali % lokalnog tatarskog i ukrajinskog stanovnistva koji su ostro protiv secesije.

I....Znaci ovi rade legalno i krse zakon,ustav kako god,a sada posto su sa ove strane Rusi to ne bi moglo.A akcenat dat na ovoj izjavi za razliku od fasista u kijevu.Proganjaju ljude i pljackaju im imovinu-

Citat:

Oficir ruske Crnomorske flote: Došli smo da sprečimo nasilje!