Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?
(Zaključana tema (hardlock), by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 27392 | Odgovora: 107 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ja sam klon

Član broj: 321991
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:08 - pre 122 meseci
Citat:
An OSCE spokeswoman said earlier that Crimea could not invite referendum observers as the region was not a full-fledged state and therefore not a member of the 57-member organisation.

For the past week, OSCE military observers have been unable to enter Crimea, which has come under control of Russian forces since the fall of pro-Russian Ukrainian President Viktor Yanukovich to months of popular unrest.


Izvor

Prevod
Citat:
Portparol OEBS-a, rekao je ranije da Krim nije mogao pozvati posmatrače referenduma jer region nije punopravna država i stoga ne pripada jednoj od 57 članica organizacije.

Za poslednjih nedelju dana, vojni posmatrači OEBS-a nisu bili u stanju da uđe u Krimu, koji je pod kontrolom ruskih snaga od pada pro-ruskog ukrajinskog predsednika Viktora Janukoviča.


Darko Nedeljković:

Citat:
OEBS je koliko znam odbio da nadgleda referendum jer je po njihovom misljenju nezakonit. Nikakve naoruzane paravojne jedinice nisu navedene kao razlog zasto OEBS ne zeli da nadgleda. A ako zvanicno donese odluku da nece da ide tamo, a onda pokusava da se nezvanicno usunja kao mangup, onda zvanicnu odluku moras postovati, a prema mangupskom ponasanju reagovati na nacin na koji se na to reaguje. Ja ne vidim mogucnost da drugacijeg ishoda.


hotchimney:
Citat:
lupetanja radi lupetanja
 
0

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-1.sezampro.rs.



+324 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:08 - pre 122 meseci
Ti očigledno ne čitaš ništa?
Više puta je u svetskim medijima situacija na Krimu upoređena sa situacijom na KiM!
To što ti pišeš, pa sebe posle demantuješ govori da ti ne spinuješ nego troluješ!
Ako neko guši temu, gušiš je ti sa tvojim neistinama!

Citat:


Zašto Krim brine evropljane?

Zapadno javno mnjenje, kao talas cunami, kreće se u zadatom pravcu – anketiranja javnog mnjenja, istupanja eksperata i političara usmereni su samo protiv Rusije kao „agresora“ koji napada na „ukrajinsku nezavisnost“.

Isto tako malo ko od zapadnih novinara uzima u obzir očiglednu paralelu Kosovo-Krim. Ipak život sam po sebi sve dovodi na svoje mesto. U nedelju će započeti referendum u Venetu (administrativni region Italije koji čini 7 provincija, među njima Venecija, Verona, Padova) – odvajanje od Italije podržava oko 65% stanovništva regiona. Pa i javnost se očigledno zamislila: ne varaju li je dvolični političari?

Ne treba se nadati u razumnost Zapada, smatra rukovodilac Centra za spoljnu politku Rusije Ekonomskog instituta RAN Boris Šmeljov. Pošto je konačni cilj ukrajinske avature da se istisne Rusija iz regiona Crnog mora, sačuvavši Krim u sastavu Ukrajine. Zato se i pravo naroda Krima na saomoopredeljenje negira, za razliku od prava kosovara.
http://serbian.ruvr.ru/2014_03...to-Krim-brine-evropljane-6395/
 
0

Tola Dačić

Član broj: 321992
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:29 - pre 122 meseci
Hotchimney == vreli dimnjak => zagađenje koje izaziva gušenje.
 
0

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:31 - pre 122 meseci
Sve to što vi pišete nije razlog da se puca i proteruju posmatrači OEBS-a.
Niti Srbija ima bilo kakvog uticaja na pucanje i proterivanje posmatrača OEBS-a.
Niti Srbija odlučuje da li postoje uslovi za održavanje legalnog referenduma na Krimu.

Tako da nemoj više da spinujete.
 
0

Tola Dačić

Član broj: 321992
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:33 - pre 122 meseci
Je l ovde ima predstavnika države Srbije, pa se njima obraćaš? Darko ti je objasnio u vezi sa posmatračima OEBSa. Ako zvanično kažu da referendum nije legalan, onda ne mogu legalno ni da posmatraju.
 
0

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:35 - pre 122 meseci
(Nenaoružana) Misija OEBS može da nadgleda militantno ponašanje Putina.
 
0

Tola Dačić

Član broj: 321992
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:36 - pre 122 meseci
Ako može zašto onda ne nadgleda? Ako ne nadgleda, kako zna da je militantno?
 
0

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:36 - pre 122 meseci
Zato što su Putinovi militanti pucali i proterali misiju OEBS.
 
0

Tola Dačić

Član broj: 321992
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:39 - pre 122 meseci
Možda nisu imali turističke vize ili neki drugi vid zvaničnog odobrenja.
 
0

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:45 - pre 122 meseci
@hotchim...

Prvo postoji razlika izmedju:
1) VOJNIH posmatraca OEBS-a
2) I posmatraca OEBS-a koji nadgledaju regularnost izbora/referenduma

Drugo, ove VOJNE je pozvala nacisticka vlada iz Ukrajine koja je dosla pucem na vlast, a tu vlast Krim ne priznaje (tj. njene odluke). Trece, oni su tu dosli iz zemalja NATO pakta koje ne priznaju Krim i koje izjavljuju da ce pomoci "novoj" Ukrajinskoj vlasti. Ako si "cuo" Krim je proglasio nezavisnost - samim tim, Krimske jedinice su im zabranile pristup jer nemaju dozvolu KRIMSKIH vlasti, niti su je trazili da udju i budu VOJNI posmatraci.

OEBS posmatrace referenduma za nezavisnost (dakle, ne vojne posmatrace NATO pakta) su trazile KRIMSKE vlasti - ali je OEBS rekao da posto Krim nije drzava oni ne mogu da prisustvuju i ne prihvataju poziv.

Sve to je cist dupli standard i licemerje, jer im npr. nije smetalo da recimo "posmatraju" na KOSOVU. Dakle OEBS se ponasa kao produzena ruka zapada, sto i jeste, i koristi se u propagandne svrhe -> upravo da bi kojekakvi likovi mogli da spinuju po forumima/pune zapadne medije lazima.

[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 13.03.2014. u 10:10 GMT+1]
 
+1

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:46 - pre 122 meseci
^Otto23

Krim nije medjunarodno legitiman tako da je samo Kijev mogao da pozove posmatrače.
Inače, prema poslednjim vestima sada i Krim poziva posmatrače. "To little, to late".


Trenutna situacija na Krimu je slična onoj na Madjarsko-Jugoslovenskoj granici 1956.
Rusi povremeno izvrše prepad na ukrajinsku bazu koju drže ukrajinski vojnici. Baza opkole teško naoružani ruski vojnici podržani oklopnim vozilima i napunjenim oružjem na gotovs. Posle nekog vremena se povuku a zatim nova provokacija.

Slično su radili i tokom krize 1956 na Madjarsko-Jugoslovenskoj granici. Ruski tenkovi se zavukaju prema Jugoslovenskoj granici i kad svi očekuju da počne invazija tenkovi odjednom stanu i povuku se. Zatim su jugoslovenski graničari prali gaće.
 
0

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:51 - pre 122 meseci
^
A Kosovo jeste "legitimno"? "Vlada Ukrajine" uspostavljenja na silu, pucem, bez izbora, jeste "legitimna"?

Kako su onda dosli na Kosovo da "posmatraju"...
Za njih je legitimno ono sto odgovara zapadnoj politici - vrlo prosto. Oni su samo jedan u nizu instrumenata zapada...
 
+2

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:53 - pre 122 meseci
Kosovo nije razlog da se odbiju posmatrači na Krimu. Posebno ako hoćeš da pokažeš dobre namere, jelte? I hoćeš da postaneš medjunarodni subjekt, jelte?
 
0

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:56 - pre 122 meseci
Opet trolujes (pravo pitanje je: da li placen za to ili si samo ogranicen?):

Odbijeni su vojni posmatraci koje je poslala nacisticka (neizabrana-samoproglasena) Ukrajinska vlast.

Krim je trazio posmatrace za referendum (koji nisu vojni posmatraci) - ali ih je OEBS odbio - jer je za njih pro-zapadna vlada dosla pucem, na silu i bez izbora "legitimna", a sa druge strane Krimska vlada nije...


 
+2

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-1.sezampro.rs.



+324 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 08:58 - pre 122 meseci
Ljudi, ignorišite njegovo pisanje!


Citat:
De Val: Kosovo loš presedan


NJUJORK - Kosovo je loš presedan, a da se Zapad malo više potrudio, mogao je da pokaže da priznanje nezavisnosti neke teritorije znači ispunjavanje međunarodnih standarda, a ne samo nagrađivanje prijatelja, ocenio je danas u "Vol strit džornalu" Tomas de Val, saradnik Karnegijeve zadužbine za međunarodni mir.

De Val je, u komentaru objavljenom u američkom dnevniku povodom predstojećeg referenduma na Krimu, naglasio da je u slučaju Kosova prekršen princip nepriznavanja nezavisnosti teritorije bez saglasnosti matične države i ocenio da promena statusa neke teritorije treba da zavisi od volje svih njenih žitelja.

Kako je navedeno u tekstu, odgovor međunarodne zajednice na referendum na Krimu 16. marta trebalo da bude "Autonomija - naravno. Nezavisnost - teoretski. Odgovarajući pravni mehanizmi - apsolutno".

Odgovor EU na situaciju na Krimu bi, prema mišljenju De Vala, trebalo da bude da svaki spor oko predloga promene statusa neke teritorije zahteva poštovanje istorijskih aspiracija svih njenih građana - Rusa, Ukrajinaca i Tatara u slučaju Krima; Engleza i Škotlanđana ili, ranije, Kanade i Kvebeka.

Da se Kvebek otcepio od Kanade, indijanski starosedeoci bi smatrali da imaju pravo da se odvoje od Kvebeka, a ako Krim bude izglasao na referendumu nezavisnost od Ukrajine, krimski Tatari bi mogli da odluče da formiraju autonomni region koji bi se priključio Ukrajini, primećuje autor.
"Šta je s kosovskim Srbima? Slučaj Kosova zaista je postavio loš presedan. Proglašenje nezavisnosti od Srbije 2008. godine, za koje je Međunarodni sud pravde ocenio da ne predstavlja kršenje međunarodnog prava, prekršilo je princip da se nezavisnost otcepljene teritorije ne priznaje bez pristanka bivše matice", navedeno je u komentaru.

Kosovski Albanci su takođe imali dobre argumente - tvrdili su da ih je Srbija primorala na nezavisnost vojnom intervencijom 1999. godine, posle koje je, u skladu sa Rezolucijom 1244 Saveta bezbednosti UN, nadležnost prešla s Beograda na UNMIK, podseća De Val.

Neke države su 2008. godine priznale nezavisnost Kosova, "ali tek pošto su uspostavile međunarodne mehanizme koji su primorali (prištinsku) vladu da poštuja građanska i imovinska prava kosovskih Srba", navedeno je u komentaru.
"Taj proces je po mnogo čemu predstavljao uspeh. Međutim, da su zapadne zemlje otišle malo dalje u istraživanju opcija suvereniteta za Kosovo u partnerstvu sa Srbijom, mogle su da pokažu da priznanje znači ispunjavanje međunarodnih standarda, a ne samo nagrađivanje prijatelja", ocenjuje De Val.

Autor komentara u "Vol strit džornalu" zaključuje da separatizam u Evropi ne treba da bude nemoguć, već samo veoma težak za ostvarenje, i da bi za sve na Krimu bolje rešenje predstavljao visok stepen autonomije.

http://www.tanjug.rs/novosti/1...-val--kosovo-los-presedan.htm#
 
+1

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45



+683 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 09:05 - pre 122 meseci
Citat:
hotchimney:
Kosovo nije razlog da se odbiju posmatrači na Krimu. Posebno ako hoćeš da pokažeš dobre namere, jelte? I hoćeš da postaneš medjunarodni subjekt, jelte?

U slucaju Krima niko i nece da pokaze dobre namjere. Jer dok su se jedni ponasali u skladu sa "dobrim namjerama" i medjunarodnim pravom drugi su rasparcavali i bombarodovali drzave kako im je odgovaralo. Sada Rusi upravo demonstriraju da NATO fasisti nisu jedini koji mogu silom da sprovode vanjsku politiku.

Jest' da su Rusi u poredjenju sa uobicajenim NATO nastupom ispali pravi Gandiji.
Citat:
PeraII: Zapadne zemlje spemne su da ruskom predsedniku Vladimiru Putinu daju Krim, a od njega zauzvrat traže da prizna Kosovo, piše austrijski “Der Standard”.

Hehe, nude zato sto se pitaju u vezi buducnosti Krima koliko i ja. Eto kao EU im daje Krim. Gospodo, Rusi su to uzeli sami, nemate vi sta da dajete, niti vas ko sta pita. Dakle, sad kad su svatili da ce Krim biti ruski oni kao daju nekakve prijedloge i pokusavaju da iz poraza ipak izvuku neku korist za sebe.
Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.
 
+2

PeraII

Član broj: 320140
Poruke: 53
*.adsl-1.sezampro.rs.



+324 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 09:09 - pre 122 meseci
U politici nema simpatija i ljubavi, samo čist interes!

Moguć odgovor za rasturanje SFRJ:
Citat:

Naftni bum na Balkanu

Nije isključeno, da će za neko vreme Bosna i Hercegovina prestati da bude jedina zemlja islamskog sveta, koja nema svoju naftu. Amerikanci su izračunali, da se na jugu i severu skrivaju zalihe od oko 500 miliona barela sirove nafte, i to dosta visokog kvaliteta. Trenutno se podaci istraživanja preterano ne razglašavaju. Jer osim nafte, nije isključeno prisustvo ne baš malih nalazišta uranijumske rude. Nisu se tek tako SAD zakačili za Balkan – osim teritorijalnih i strategijskih interesa, očigledni su i ekonomski.


Prva istraživanja na otkrivanju nafte obavili su Nemci tokom Drugog svetskog rata. Kod Tuzle, hitlerovci su napravili nekoliko bušotina i dobijali naftu, koja nije imala nikakvih primesa. Bez posebnih troškova oni su dobili čist benzin.

Naučnici su odavno potvrdili, da je prisutnost sumpora toliko mala, da je bosansko crno zlato veoma isplativo za proizvodnju. Englesko-američka kompanija „VR“ smatra, Bosna i Hercegovina jednostavno sedi na najbogatijim nalazištima nafte Evrope. Istina problem je u tome, što se ovo neizmerno blago nalazi na granici između Republike Srpske i Federacije Bosne i Hercegovine. Jednostavno rečeno, u dva različita kantona, koji 18 godina nikako ne mogu da se dogovore. Zadnji događaji u Tuzli, Zenici, Sarajevu, Mostaru i drugim naseljima Federacije, još jednom su prikazali evropljanima i SAD, da „projekat Bila Klintona po formi iz decembra 1995. godine“ puca po svim šavovima.

Zanimljiv detalj – Dejtonski sporazum 1995. godine precizno je definisao pravila eksploatacije prirodnog blaga zemlje. Sve što je u nedrima zemlje – pripada isključivo lokalnim vlastima, odnosno pojedinom kantonu, a ne centralnim vlastima. Baz saglasnosti kantonalnog rukovodstva nije realno da se nađe rešenje o tome kako vaditi „bosansku naftu“. Dobijamo začarani krug. Istina sada se sa više strana čuju pozivi da se zameni „dejtonovska šema“ na savremeniju. Ali i dalje svi žive prema američkim pravilima.

Skoro se pojavila informacija, da su i susednoj Albaniji otkrivene ogromne zalihe nafte. U okolini Drača na Jadranu, mogu se proizvoditi milijarde barela sirove nafte. Hrvatska „Slobodna Dalmacija“ iznosi pretpostavku, da je projekat „Velika Albanija“, o kojem se govori niz godina u Tirani i Prištini, može postati realnost već u najskorije vreme.

Prvi korak prema stvaranju „Velike Albanije“ bila je operacija NATO „Milosrdni anđeo“ – bombardovanje Srbije i Crne Gore u proleće 1999. godine. Nakon 78 dana na Kosovo je prebačeno 50000 vojnika i oficira alijanse. Zatim Ohridski sporazum 2001. godine dao je ogromne prednosti albanskoj manjini u Makedoniji. Treći ključni momenat projekta „Velika Albanija“ bila je podrška Sjedinjenih Država nezavisnosti Crne Gore (3. juni 2006. godine) i Kosova (17. februar 2008. godine). Nakon toga je Srbija pretvorena u slabog regionalnog igrača. Kako mi je u jednom intervjuu reako Emir Kusturica:

Malim i sirotinjskim balkanskim zemljama je daleko lakše upravljati, nego velikom i jakom Jugoslavijom. Balkan je uvek spadao u zonu geopolitičkih interesa Zapada“.

Kusturica retko greši u svojim procenama. A sada, kada je u Bosni i Hercegovini, Albaniji, pa i u Crnoj Gori, otkrivena nafta, mnoge stvari postaju jasnije.


http://serbian.ruvr.ru/2014_03_09/Naftni-bum-na-Balkanu-4738/
 
0

Tola Dačić

Član broj: 321992
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 09:15 - pre 122 meseci
Prvo piramide, sad nafta... Čega sve nema u Bosni. Trebalo bi pobosti neku cev i u Raškoj, možda se nađe i tamo nafta :)
 
0

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 09:45 - pre 122 meseci
Simptomatično je za Rujofile da kad se suoče sa činjenicama od činjenica se brane spinovanjem.

A da li ova putinovska invazija Ukrajine ima veze sa gubitkom trke za Mesec? Ili su Amerikanci samo lažirali da su bili na Mesecu, što je do danas naraskrikana zavera ćutanja, ili je Putin odlučio da progovori pa je ova kriza Ukrajine izazvana veštački spolja u režiji CIA da se ne sazna da nije moguće preživeti prolazak kroz Van-Alenov pojas?

Eto da i ja dam doprinos Rusofilskom stilu vodjenja diskusije.
 
0

Tola Dačić

Član broj: 321992
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?13.03.2014. u 09:47 - pre 122 meseci
@hotchimney
Ako i posle ovoga ne budeš banovan onda ostaje samo jedna mogućnost: ti si klon nekoga od ES moderatora.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Da li ce biti oruzanog sukoba u Ukrajni?
(Zaključana tema (hardlock), by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 27392 | Odgovora: 107 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.