BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u

cozmo_im, ja nigde nisam video tako slabe represivne mere kao u Srbiji. Recimo u UK, kontroler takodje nema pravo da te zaustavi primenom fizicke sile, ti mozes da odsetas, ali se to jasno kvalifikuje kao kriminal, policiji se dostavlja tvoja slika sa video nadzora, ako te bilo koji policajac prepozna sledi ti kazna od 1.000 funti ili odgovarajuci broj dana u zatvoru. Pored toga, tvoja sklonost ka kriminalu stoji u tvom dosijeu i na zahtev se dostavlja tvojim buducim poslodavcima koji takve informacije traze, bankama koje razmatraju da li da ti odobre kredit i zainteresovanim drzavama od kojis eventualno trazis iseljenicku/turisticku vizu.

Ja sam svojim ocima u Varsavi video da kontrolor juri putnika koji nece da pokaze kartu i javlja pravac nekom preko radio veze. Iza ugla istrcavaju dva policajca, presecaju mu put i sa pistoljima izvadjenim iz futrole naredjuju da se zaustavi.

Zbog svega toga sklon sam misljenju da je razlog slabe naplate u Beogradu upravo nedostatak kvalitetne represije. Kvantitativno je ima najvise sto se igde moze videti, ali kvalitet je ravan nuli - putnik moze da odbije da pokaze svoj licni dokument i udalji se potpuno siguran da nikada nece imati nikakvih posledica zbog toga i uveren da sutra slobodno sme da ponovi to isto.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Ne razumem o cemu se radi, ovo nisu ni moje reci ni stil pisanja..razjasni mi na PP da ne davimo narod..

@vladd:

Pevac Sofronije.

Potpis

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

@pctel:

Ma evo vade Kalasnjikove.

Proputovao sam dosta, nisam bio u UK, ali jesam u Poljskoj, Austriji, Nemackoj, Madjarskoj, Italiji al ne videh to sto ti pricas. Probaj u Milanu kao kontrolor nekom da trazis kartu :D

Dakle, vecu represiju od ove nisam video. Kontrolor nije sluzbeno lice i ne sme da krsi ustav.

Krsenje Ustava? Tesko da je to u pitanju.
Ustav je opsti pravni akt i njegova konkretizacija se vrsi zakonima i podzakonskim aktima.
Tako je i kad je pravo na slobodu kretanja u pitanju.
Ja ne mogu da upadnem sad kod tebe u stan i da ti branim da me izbacis, pozivajuci se na slobodu kretanja, zar ne?
Ili slucaj sa gradjanskim hapsenjem, na primer. Svako od nas moze da izvrsi gradjansko hapsenje i tako uhapseno lice ne moze da se pozove na slobodu kretanja.
Secam se da su pre par godina neki poslanici radikala blokirali naku ulicu, tako nesto, pa kad su policajci krenuli da ih sklone,
jer su blokirali saobracaj, ovi su se pozivali na imunitet. Naravno, to je propalo, jer, kao sto rekoh, te stvari se regulisu (pod)zakonskim aktima.

Shvatam ja da je u gradjaskom otporu mnogo ozbiljnije zvuci krsenje Ustava, nego nesto drugo, ali to ipak nije tacno.

Meni ovo deluje kao pucanj u prazno i zbog jos jednog razloga.
Naime, relativno lako se moze urediti da se kontrolorima dozvoli legitimisanje (ili da komunalni policajci proslede licne podatke) i sta onda?

Drugo, poredjenje sa drugim zemljama u vezi cene karte i prosecne plate, takodje nije na mestu.
Naime, cena moze tako da se odredjuje, ali i ne mora.
Jasno je da je procentualni deo koji ide na cenu mesecne karte velik, ali je li to dovoljno jako argument da ona padne?



Ovo bi bila odlicna ideja, ali u slucaju prevoza u BG potpuno neprimenjiva - stvarale bi se velike guzve.

Meni posebno smeta sto se ne obraca dovoljna paznja na funkionisanje jednog klasicnog drzavnog preduzeca.
Zaposljavanje preko svake mere (degustatori kafe!), a skoro okacih i nabavku za onaj tender.
Naime, mislim da bi se problem prevoza lakse resio, kad bi se GSP racionalizovao u tom pogledu.

Ovo je direktno krsenje ustavom zagarantovane slobode kretanja.

Procitaj Ustav lepo. Nijedan zakon nije iznad Ustava.

Kontrolor nije sluzbeno lice.

Cak ni sluzbena lica ne mogu da te zadrzavaju u nekim slucajevima bez odluke suda.

Nepovredivost fizičkog i psihičkog integriteta

Član 25.


Fizički i psihički integritet je nepovrediv.
Niko ne može biti izložen mučenju, nečovečnom ili ponižavajućem postupanju ili kažnjavanju, niti podvrgnut medicinskim ili naučnim ogledima bez svog slobodno datog pristanka.


Pravo na slobodu i bezbednost

Član 27.


Svako ima pravo na ličnu slobodu i bezbednost. Lišenje slobode dopušteno je samo iz razloga i u postupku koji su predviđeni zakonom.
Lice koje je lišeno slobode od strane državnog organa odmah se, na jeziku koji razume, obaveštava o razlozima lišenja slobode, o optužbi koja mu se stavlja na teret kao i o svojim pravima i ima pravo da bez odlaganja o svom lišenju slobode obavesti lice po svom izboru.
Svako ko je lišen slobode ima pravo žalbe sudu, koji je dužan da hitno odluči o zakonitosti lišenja slobode i da naredi puštanje na slobodu ako je lišenje slobode bilo nezakonito.
Kaznu koja obuhvata lišenje slobode može izreći samo sud.

Sloboda kretanja

Član 39.


Svako ima pravo da se slobodno kreće i nastanjuje u Republici Srbiji, da je napusti i da se u nju vrati.
Sloboda kretanja i nastanjivanja i pravo da se napusti Republika Srbija mogu se ograničiti zakonom, ako je to neophodno radi vođenja krivičnog postupka, zaštite javnog reda i mira, sprečavanja širenja zaraznih bolesti ili odbrane Republike Srbije.
Ulazak stranaca u Republiku Srbiju i boravak u njoj uređuje se zakonom. Stranac može biti proteran samo na osnovu odluke nadležnog organa, u zakonom predviđenom postupku i ako mu je obezbeđeno pravo žalbe i to samo tamo gde mu ne preti progon zbog njegove rase, pola, vere, nacionalne pripadnosti, državljanstva, pripadnosti određenoj društvenoj grupi, političkog mišljenja ili gde mu ne preti ozbiljno kršenje prava zajemčenih ovim ustavom.

Zastitu javnog reda i mira obavlja samo policija i vojska u slucaju vanrednog stanja. Jasnije sad malo? Cak ni komunalci ne smeju to da rade.

Dalje, komunalac ne sme da prosledjuje tvoje podatke bilo kome osim sluzbenim licima MUP-a. Kontrolor nije sluzbeno lice.

Zaštita podataka o ličnosti

Član 42.

Zajemčena je zaštita podataka o ličnosti.
Prikupljanje, držanje, obrada i korišćenje podataka o ličnosti uređuju se zakonom.
Zabranjena je i kažnjiva upotreba podataka o ličnosti izvan svrhe za koju su prikupljeni, u skladu sa zakonom, osim za potrebe vođenja krivičnog postupka ili zaštite bezbednosti Republike Srbije, na način predviđen zakonom.
Svako ima pravo da bude obavešten o prikupljenim podacima o svojoj ličnosti, u skladu sa zakonom, i pravo na sudsku zaštitu zbog njihove zloupotrebe.

Apsolutno se slazem, u smislu da ustav treba hitno menjati, ili policija malo da digne zadnjicu iz fotelje i da se pozabavi onima koji se bave lopovlukom. Kad kazem lopovlukom, hocu da kazem da nema nikakve razlike da li otisao u samoposlugu i ukrao cokoladu, pa kad kasirka pokusa da te zaustavi ti jednostavno iskoristis svoje ustavno pravo da je obidjes i produzis dalje sa cokoladom u ruci ili koristio uslugu prevoza izbegavajuci da platis cenu koju je za to predvidjena. Ili nesto sto ti radis, ja dodjem i uzmem to bez da ti platim nadoknadu koju za svoj rad trazis, sve je to isto.

U medjuvremenu, dok se to ne regulise, ja cu da se slazem sa tobom i maksimalno obesmisljujem sistem tako sto necu da validiram kartu niti da dajem svoje dokumente na pregled. Ako svi tako radimo, onda ce se to morati nekako resiti - ili ce se naci nacin da placanje karte bude obavezno umesto volontersko kao sada, ili ce se prevoz ukinuti.
Sta drugo raditi - ja da placam a pola autobusa ne placa + smatra mene magarcem, to nije resenje.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Aman, covece, ne mozes direktno da krsis Ustav!
Tj, mozes u samo nekim situacijama, ali ovo nije jedna od tih.



Da bi citanje Ustava pratilo i njegovo razumevanje, trebas znati tu nauku.
Ja pravnik nisam, ali se lozim da znam :)



Sta mislis, sto se to ne desava?
Da nije zbog toga sto advokati znaju da ovde nema niti moze biti nikakvog krsenja Ustava ;)
Naravno, za nize pravne akte moze biti drugacija situacija, kao sto vec rekoh.

Posto pretpostavljam da ti sve ovo nije dovoljno, odgovori mi na primer sa mojim upadanjem u tvoj stan.
Zasto ja ne mogu da ostanem u tvom stanu, pozivajuci se na Ustavom zagarantovanu slobodu kretanja? :)
Ili recimo, da ostanem u zgradi banke van radnog vremena?
Kapiras razliku?
Nema ovde nikakvog krsenja Ustava.

Au jbt! Jel ceka i konjica i s.w.a.t. tim negde iza coska sa podrskom surveillance blimpa iz vazduha? Jel se automatski dostavljaju i uzorci urina i kake opasnog kriminalca svim sluzbama i zainteresovanim stranama? Zajedno sa njegovim kompletnim dosijeom od prvog dana rodjenja sa vaznim dogadajima iz detinjstva koji bi mogli biti od znacaja za kompletiranje psiholoskog profila zlocinca i utvrdjivanja kriminogene strukture njegove licnosti?
Mislim da bi najbolja stvar za opstu bezbednost celog drustva a narocito buducih narastaja bila efikasno kontrolisanje daljeg sirenja dnk doticnog i obavezno stavljanje nanogice-nakurice na njegovo spolovilo, koja bi u slucaju bilo kakvog nedozvoljenog pokretanja i izlaska pomenutog organa iz okvira nadziranih zakonom dozvoljenih dimenzija istog casa alarmirala nadzornike u operatrivnom centru o nameri doticnog prestupnika da se upusti u cin reprodukcije kako bi drzava mogla brzo i efikasno da deluje.

Nažalost, nije tako i ko se seća devedesetih (znam da je to na ES generalno veliki problem) znaće da će vlast održavati javni prevoz po svaku cenu (jer dobar deo je ionako subvencionisan), ali da će kvalitet istog biti užasan. Opet ćemo imati scene sa licima priljubljenim na staklo i ekstremitetima koji štrče iz nezatvorenih vrata i parole tipa "da si biomed 4 pila, u autobusu bi bila".

POREĐENJE CENE KARATA I USLOVA GRADSKOG PREVOZA U EVROPSKIM PRESTONICAMA I U BEOGRADU

TALIN:
Javni prevoz je 100% subvencionisan, to jest, besplatan za sve stanovnike Talina. Možete se kretati svim delovima grada.

PRAG:
Karta za jednu vožnju 45 din, dnevna 100 din, nedeljna 400 din, mesečna za đake i studente 1040, zaposleni 2200 din. Kontrola ne pregledava svim putnicima karte, a ako vam napišu kaznu poništavaju vam je ako uplatite u toku ovog meseca za sledeći (mesečna važi i za noćne linije). Prevoz ne kasni, svako vozilo ima klimu. Možete se kretati sjednog na drugi deo grada. Javni prevoz se subvencioniše sa preko 60%.
PROSEČNA MESEČNA ZARADA: 712 €

MALTA:
Jedna vožnja 50 din, Dnevna 150 din, Nedeljna 650 din, Mesečna 2500. Možete se voziti po celom ostrvu. Javni prevoz se subvencioniše sa 70%.
PROSEČNA MESEČNA ZARADA: 1092 €

PARIZ:
Imaju samo dnevne karte koje koštaju 200 dinara. Mesečna je 2500 din. Sve stanice opremljenje sa ekranima koji najavljuju dolazak sledećeg prevoza. Možete se kretati po svim delovima grada. Javni prevoz se subvencioniše sa preko 60%.
PROSEČNA MESEČNA ZARADA: 2128 €

KONTROLOR NEMA PRAVA:


da legitimiše putnike, to pravo prema zakonu ima isključivo policija i komunalna policija ( slučaju da ste napravili komunalni prekršaj)
da bude grub ili bezobrazan
da pretresa putnika
da maloletnicima insistira da mu pokažu dokumenta
da prisili putnike da plate kaznu bilo kakvim verbalnim ili fizičkim napadom
da naredi vozaču da zaustavi vozilo
da naredi vozaču da zatvori vrata da putnik ne bi mogao da izađe napolje
da upotrebi bilo kakvu silu da bi sprečio putnika da napusti vozilo do dolaska komunalne policije
da na bilo koji način dođe u fizički kontakt sa putnikom, svaki takav čin se tretira kao pokušaj protivpravnog narušavanja slobode kretanja ljudi na javnom mestu


KONTROLOR IMA PRAVA:

da ponudi putniku koji je bez karte da plati kaznu, što putnik moze da odbije jer niko osim sudije za prekršaje nema zakonsko pravo da kaznjava građane za bilo kakve postupke
da pozove komunalnu policiju, što je trenutno malo verovatno usled ograničenosti kapaciteta tog represivnog aparata

KOMUNALNA POLICIJA NEMA PRAVA:

da podatke iz ličnih dokumenata putnika da na uvid kontroloru
da privodi u stanicu bilo kojeg putnika kome je moguće ustanoviti identitet


KOMUNALNA POLICIJA IMA PRAVO:


da izvrši proveru identiteta putnika na osnovu prijave kontrolora i to na dva načina: uvidom u ličnu ispravu ili na osnovu izjave lica čiji se identitet proverava
da na osnovu podataka o identitetu putnika, koji je dobila od putnika, podnese prijavu sudiji za prekršaje
da pretrese građanina ukoliko postoji “opravdan” povod, pretres mora vršiti lice istog pola
da pozove “pravu” policiju, da im pomogne ukoliko to nađu za shodno.

Možda neki tvoji "argumenti" mogu i da prođu kod neukog srpskog glasača, ali kao neko ko je pre neku godinu živeo u Pragu, moram da kažem da za ovo jednostavno LAŽEŠ.

Elem:

http://www.dpp.cz/en/fares-in-prague/

Najjeftinija karta (ona za 30 minuta vožnje) košta 100 dinara.
Dnevna košta 470 dinara.
Nedeljna ne postoji.

Tako da, ono, barem se potrudi da izmišljaš malo bolje.

Oops.

http://www.ratp.fr/en/ratp/c_20585/travel-passes-and-fares/

Jedna vožnja - 200 din
Dnevna karta - 800 din
Nedeljna - 2100 din

itd.

Cosmo_im, to tvoje poredjenje sa platom nema nikakve veze sa tim koliko bi cena mogla ili trebala biti. Jedino sto to pokazuje je koliko je pristupacna.

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Berlin:

Karta za do tri stanice: 1,5 evra
Karta za jednu vožnju: 2,60 evra
Dnevna karta: 6,70 evra
Nedeljna karta: 28,80 evra
Mesečna karta: 78,00 evra (10-Uhr-Karte 57 evra - važi od deset ujutru)
Godišnja karta: 722,00 evra (10-Uhr-Karte 520 evra)


https://shop.bvg.de/index.php/tickets

Sto ce reci da je postojanje kontrolora apsurdno jer oni ni na koji nacin ne mogu ogranicavati ustavno pravo putnika da se vozi bez karte, pa ako organizujes neku peticiju da se isti ukinu, ja cu ti rado potpisati.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Varsava:
http://www.ztm.waw.pl/?c=110&l=2
jedna voznja - 142 dinara
90 minuta - 200 dinara
dnevna karta 740 dinara
mesecna karta 5980 dinara
prosecna plata: 685 EUR bruto (beograd 542 evra bruto).
Vozila, nesto bolja nego u beogradu, imaju tramvaje losije od nasih spanaca i zglobne autobuse koji su losiji od nasih japanaca, ali zato su svi na tom nivou, promenili su kompletan vozni park pre 7-10 godina.

Kontrolor trci za putnikom koji bezi i obavestava policiju preko radio veze, ubrzo biva uhvacen, licno video.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Ovo je izvor, nista ja ne lazem, prenosim informacije:

https://www.facebook.com/pages...Plus-99-Srbije/239905709422576

Da se razumemo, ja jesam za placanje karte, i jesam da postoje kontrolori koji vrse odredjeni "pritisak" na obavezu placanja karte..

Ali, gospodo iz uprave, dajte malo NORMALNOSTI, mere i elegancije u ponasanju, ako se vec toliko POMNO ne ganjaju ostali sljamovi drustva(poslodavci koji sikaniraju radnike neplacanjem, utajivaci poreza, ne vracanja milionskih kredita..), pa da ne preterujemo SAMO sa jednom "drzavnom" temom, ili dve..tipa "placanje struje"...

Sta je sa ostalim oblastima, sta je sa "obavezama" drzave?


Nego se zaigrali i zainatili, da nakazno "rese" nekakav imaginarni problem...

A sta ako im NIKO ne udje(ili desetak ljudi) u javni prevoz "mesecno"..recimo, izrodi se nekakav "gradjanski bunt"?

Ove cene ne postoje tamo:

75 minuta: 1 evro (kao kod nas). (4,4PL)

mesecna karta : 23,5 eur za Varsavce, za ostale: 26

To je jeftinije nego u BGD.

Jedino sto si utrefio je dnevna karta.

Ali za zonu 1 je: 3,5 evra.

Takodje, nasa od 2,5 evra NE vazi 24h vec samo do 00 i od 05.00, ne vazi nocu.

Ti si stavio cene zone 1 i 2 a to je jeftinije nego u BGD-u:

6000 din mesecna
190 din pojedinacna

Dakle, cak i sa 100 i nesto evra vecim platama imaju jeftiniji prevoz.

Lepo kazem: Prevoz mora biti cenovno rangiran u odnosu na mogucnosti korisnika.