Pariz, teroristički akt ili početak nečeg daleko većeg?

Iz krajnosti u krajnost :).
Ameri izdvajaju ogromne pare za nacionalnu bezbednost, sto opravdano sto neopravdano. Ja kao obican covek, putnik, osecam se nekako bezbednije kada je bezbednosna provera detaljna. Zvuci lose, ali pod utiskom onoga sto se desavalo prethodne decenije, postao sam malo diksriminativan kada vidim putnike odredjenog porekla i uzrasta sa mnom u avionu.
Kod nas je jedno vreme provera na Surcinu bila bas detaljna i stroga. Ali cini mi se da su skroz olabavali.

Ja nemam nista protiv provera dok mi ne guraju prste tamo gde Sunce ne sija. Ono sto mi smeta je poseban red za nas bez EU USA pasosa. Tu se desava, zavisno od zemlje, da provere budu mnogo detaljnije nego za ostale, a mali broj radnika izdvoje, sto logicno stvara ogromne redove i guzve.

U USA imam druga koji je tamo otisao na postdipl, a sada stalno zaposlen u super ustanovi i svaki ali bas svaki put on slucajno bude onaj random izabrani da isprobaju na njemu neku security tehnologiju u trajanju od par sati. Covek ima fobiju od putovanja van USA, jer zna sta ga ceka svaki put kada se vraca nazad.

Podseća li vas ovo na nešto od pre 30 - 40 godina .
Možda na Berlinski zid ?

Potpis

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

IMHO, sasvim je razumno da drzave imaju poseban red za domace tj. svoje drzavljane.

Razlog je vrlo jednostavan: broj provera koje moraju da izvedu za svoje drzavljane je manji, posto imaju vise podataka i automatizovanih nacina za proveru.

U svakom slucaju, nemoguce je udovoljiti svim ljudima - da sad neko uvede samo jedan tip saltera, nasli bi se ljudi sa njihovim pasosima da se zale zasto moraju da cekaju red i sa nosiocima vize iz belog sveta koji se duze proveravaju.

A to da provere hoce da budu detaljnije za strance, to mislim da je logicna stvar.

Mislim, naravno da treba vise stvari da se proveri kada dodje neko sa drugog kontinenta sa vizom. Prvo, moras proveriti da li je pasos OK, pa onda da li je viza OK, pa onda da li osoba koja predaje dokument jeste osoba kojoj je izdata viza, itd.

Na srecu, sve je veci broj automatizovanih gate-ova, upravo zahvaljujuci biometriji.

Tako da sada u USA, na vecim aerodromima, ako imate pasos zemalja koje imaju visa-waiver (ESTA), imate mogucnost koriscenja automatizovanih saltera gde na kraju samo predajte print-out sa potvrdom CBP radniku. Ovo prilicno ubrzava proceduru i prakticno vreme prolaza poistovecuje sa vremenom koje je potrebno USA drzavljanima za prolaz.



Ne znam o kojoj security tehnologiji u trajanju "od par sati" pricas, ono sto sam ja imao prilike da vidim vise puta je je bio tzv. Selected Passenger sistem. Taj sistem je bio u upotrebi nekoliko godina posle 9/11. Nisam to video vec 4-5 godina, a mozda i duze.

Sistem je bio potpuno automatizovan i prakticno je svaki putnik dobijao "bodove", gde su neke stvari nosile dosta poena: recimo imas pasos druge zemlje i USA vizu, poen, ako si kupio kartu isti dan... poen, ako si uzeo kartu u jednom pravcu, poen.

Ako si nakupio dovoljno poena, prilikom stampanja boarding karte ti je u donjem uglu upisano "SSSS" - sto je TSA davalo znak da treba da te pretrese TSA radnik, bez obzira da li si "zvonio" ili ne. Pregled je identican kao da ti je zvonio detektor metala, tj. istu proceduru bi imao i da nisi imao "SSSS" na boarding karti ako si zaboravio da skines kais ili da izvadis kljuceve iz dzepa.

Ono sto je zanimljivo je da je to vrlo brzo postala prednost na velikim aerodromima u vreme "spica" tipa JFK, SFO, LAX i sl.. naime, TSA je imao poseban red za "selected" putnike, koji je u vreme spica bio drasticno manji od ostalih redova :-)))

Koliko mi je poznato, ceo taj sistem je ukinut pre nekoliko godina. Ja sam dobijao "SSSS" jako cesto 2002-ge, 03-ce i mozda jos godinu dve. Nisam nikoga sa tim video jos od pre nekoliko godina, mislim da je cela stvar prakticno zamrla od kada su uveli milimeter-wave skenere.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Opet radis istu stvar - guras potpuno nepovezane stvari i pokusavas te nepovezane stvari da iskoristis za argument.

Psi i macke nemaju niti su ikada imali ljudska prava i slobode - kao sto je sloboda raspolaganja telom, ugradnja cipova je cista tehnicka mera koja sustinski nista nije promenila na planu zivota pasa i macaka.

Primeti da psi i macke nikada nisu imali te slobode i jos gomilu stvari koje ljudi imaju. I pre cipovanja psi i macke su isli tamo gde je gazda odlucio da ide, nosili su kakve god ogrlice je gazda odlucio da im stavi, jeli su hranu koju je gazda odlucio da im da itd.. itd... psi i macke nisu ljudi i nikada nisu nikada imali prava ljudi.

Bas kao i pacijenti koji boluju od Alchajmerove bolesti - sve su to slucajevi ili bolesti gde su slobode suspendovane medicinskim faktorima (kao recimo faktor da ne znas gde se nalazis i gde ides pa je medicinski opravdano staviti ti GPS ogrlicu da se ne izgubis - za tvoje sopstveno dobro) ili kategorija koje NIKAD nisu ni uzivali slobode raspolaganja telom, kao sto je slucaj kod zivotinja.

Zbog toga te stvari nemaju nikakve veze ili relevantnost za pitanje nasilne ugradnje cipova slobodnim ljudima.

Kao sto rekoh, niko te nece cipovati bas kao sto neces dobiti nosu koja se daje u poslednjim stadijumima Alchajmera ili bas kao sto ti nece odseci jajca kao sto to rade macoru iz dvorista kada se pop*sa na fotelju..

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ajde da uzmemo da imas cip (hipoteticki) u cemu bi bio tvoj problem. Sistem vec ima dovoljno informacija o tebi, u cemu bi bio tvoj problem da te neko dodadtno cipuje?
posebno me interesuje zasto bi neko to uradio? Koji bi bili motivi da te neko cipuje bez tvoje volje, koju bi korist imao od toga?

Ja sam mom psu govorio: "Izvadi na vreme ličnu kartu, pasoš i vozačku, nikad ne znaš kad će ti trebati."
Kaže on meni: "Ti stvarno imaš sumanute ideje."
I eto, jedan dan ga uhvate na ulici bez dokumenata i šibnu mu taj čip i kaže on meni: "Eto, bio si u pravu za ona dokumenta,
trebao sam ići da ih izvadim..."

Pa eto, rekoh, ako ima nekih pasa i mačaka da prate ovu temu - da ih upozorim šta može da im se desi ako ne izvade lična dokumenta na vreme.

Kao sto ta cisto tehnicka stvar ne bi nista sustinski promenila na planu zivota coveka? Mislim ako imas nesto sto uopste ne osecas na sebi zasto bi ti to smetalo ili predstavljalo bilo kakav problem koji negativno utice na tvoj zivot i ugrozava tvoj telesni integritet? Jos bi samo doslo do poboljsanja jer bi te oslobodila "budza"u novcaniku koje nosis sa sobom kao sto su kartice i slicno. Ili ako bi tehnologija uznapredovala pa bi sve to moglo da bude u obliku nekakve elektronske tetovaze recimo, nevidljive i neosetne na kozi. Nikakve sustinske razlike ne bi bilo izmedju id i kreditnih kartica koje nosis stalno sa sobom. Sve bi bilo isto samo bi se osecao jos komotnije.

I uporno pokusavas da mi otvoris oci da niko danas nece da me cipuje, i ako sam objasnio da mi je to jasno, kao da ne primecujes da pricam o tome da uopste nece biti potrebno prisiljavanje ako ljudi budu ubedjeni da je to dobro i korisno za njih.

A taj ustav koliko vidim ima bas veliku vrednost i moc cim ga masovno siluju i potpuno zanemaruju u citavom nizu situacija. Za to uopste nema potrebe da idemo preko bare dovoljno je videti sta se kod nas desava po pitanju ustava. A i taj ustav je podlozan izmenama. Moze da se izmeni i tako da ako je nesto do danas bilo neotudjiv deo teritorije od sutra vise ne bude. Sve sto ti treba je visegodisnje markentisko-medijsko ispiranje mozga i "promena svesti" kod naroda da neki novi moderni vetrovi duvaju, i da mora da se p*sa niz vetar. I kad se proceni da je povoljan trenutak i da je narod shvatio novu realnost onda se pristupa izmeni. E isto tako moze biti i sa cipovanjem i bilo kojom drugom zamisli. Krenes sa svakodnevnim medijskim ubedjivanjem da je to nesto sto je ekstra i posle nekog vremena eto ti redova kao kanon klisure za nabavku novog gedzeta, kao za novi iphone.

Sto se mene tice neka se zamrzne ovde rasprava, a vreme prolazi pa kao sto postoji jos uvek ta tema iz 2001-e postojace valjda i ova za nekih 14 godina. Pa cemo videti kako ce stvari tada stajati sto se tice ove teme.

Ako cemo o moci ubedjivanja , mozes ti ljude ubediti i da udju u gasnu komoru bez da se bune.
I sta ce ti onda cipovanje ?

Cemu nadzor beba i dece u vrticu ?
Pa da su bez nadzora verovatno ih pola ne bi prezivelo dan ...
U operacionim salama i ginekoloskim ordinacijama verovatno postoji zbog mogucih zloupotreba doktora.
Za toalete i svlacionice u skolama ne znam stvarno , osim ako su se tamo gudrirali ili karali ...

@Windows2,

Vidi, niko ti ne moze zabraniti da budes paranoican i da mislis da ce neko hteti da cipuje za 5-10-15 godina.

Ja u pasulj da gledam - ne umem. Medjutim, na osnovu cipovanja pasa i macaka ne mogu da dodjem do zakljucka da ce neko mene da cipuje, bas kao sto ne mislim da ce neko da mi odfikari jajca ako izvrsim nuzdu iza coska.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Tu si potpuno u pravu. Čitao sam da su još pre drugog svetskog rata probali da otvore dečje vrtiće , ali da su morali da ih zatvore za tri dana jer nije bilo više dece . Sva su stradala ...

Potpis

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

Jeste, ali to menja cinjenicu da cekanje u redovima bude frustrirajuce jer mali broj osoblja radi na proveri. Nije na svakom aerodromu/eu zemlji tako, ali ima primera gde te izmuce. Posebno ako se zadesi veci broj drzavljana nekih egzoticnih zemalja...

Nisam ga detaljno ispitivao, posto nije previse veseo da prica o tome. Cak mu je zena navikla na dodatno cekanje kada ide po njega na aerodrom pri povratcima iz Evrope.
Nije tehnologija par sati, ali dok sacekas na red, pa skeniranje, pa rezultati, pa razgovor sa policijom ili kim vec, nakupi se. Znam za slucaj kada su ga "usisavali" nekim novim skenerom cestica.
Moguce je da to ima veze sa cinjenicom da radi u jako vaznoj instituciji, a mozda je ipak samo obelezen kao sumnjiv u internom sistemu iz nekih nebuloznih razloga i to se sada vuce u nedogled.

@Braksi,

Kao sto rekoh od 2002 pa do neke 2007-2008 sam bezbroj puta u USA dobijao "SSSS" lutriju tj. dodatno pretresanje - na pocetku je to zaista bilo cisto gubljenje vremena za mene, ali je kasnije postala prednost zato sto su "selectee" pultovi bili sa manje cekanja od ostalih.

Sto se tice "moje logike" - ja koristim svoje licno iskustvo i iskustvo svojih kolega i rodbine kao #1 sto se prioriteta tice, a neke price anonimusa po Internetu rangiram malo manje vredno.

Znas kako, ako niko od njih nije istresan iz gaca niti im nisu zavlacene ruke u guzicu, a ukupno clock-ujemo vise hiljada letova, mogu biti razumno siguran da nekome ko se ne zove Bin Laden i ko ne dolazi na aerodrom sa Bin Ladenovom slikom na duksu isto tako nece biti zavlacena ruka u guzicu.

Da li je neko ovde na ovom forumu bio zrtva takvog ophodjenja na USA aerodromima?

Mislim, ako je to tako uobicajena stvar, sigurno ce se naci neko na ovom forumu ko je to prosao.



Err, vecina stanovnistva i ne vidi aerodrom tako da je to malo nelogicna startna tacka za vezbanje totalitarizma. Ljudi koji dolaze na aerodrom su mahom poslovni putnici koji su i ovako i onako "compliant" sto se vlasti tice. Oni koji bi bili okosnica bunta (rulja) neces videti tako cesto po aerodromima.

Daleko realniji scenario je da su te mere samo politicka reakcija koja sluzi da glasacko telo cuje kako "neko radi nesto" povodom terorizma tj. davanje iluzije sigurnosti + to je uvek dobra mogucnost za lepe ugrade i dilove (ta sigurnosna oprema kosta).

Mislim da umesane aktere boli ona stvar za nekakav totalitarizam (koji bi prakticno bio los, civilizovane drzave su razradjeni politicko-ekonomski sistemi gde je daleko lakse i jeftinije odrzavati mir uverenjem rulje da je sve OK i da imaju kontrolu nad situacijom a ne da drzava njih kontrolise), vec politikosi gledaju kako da ostanu sledeci mandat na vlasti i kako da se jos negde uzidaju.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ne vidim nikakvog smisla da se ljudi cipuju, ali iskreno ako cemo pricati sa tvoje pozicije - to nije ni potrebno, danas ljudi vec nose cip sa sobom, ne ispod koze vec u dzepu, zove se mobilni telefon.

Da ne pricamo o drugim sistemima identifikacije koji postoje godinama, iskreno cip uopste nije neophodan.

Bolje reci, postoji mnogo diskretniji nacini pracenja ljudi, cipovanje je zanimljivo samo za ljubitelje dobrih bajki, u realnosti je potpuno neprakticno.

E sad sam se najezio!!!

Ne moze se izvaditi?????

A sta ako ga izvadis uz pomoc skalpera?

Ili sta ako umotas ruku gde ti je cip u aluminijum par puta?

Kako uopste zamisljas da ti neko ugradi cip koji se ne moze izvaditi... mislim, ako ga je neko >stavio< ocigledno se moze izvaditi.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A neko ko se previse opusteno sali preko tvitera? http://www.dailymail.co.uk/new...roy-America-Twitter-jokes.html

Iz ovoga se vidi da ce jedno ludilo samo biti dopunjeno drugim. Kako ce satro borbom za slobodu i demokratiju, pored jednog oblika terora i napada na slobodnu misao, samo stupiti na scenu drugi oblik napada na slobodno misljenje i na slobodu uopste.

Koliko vidim po vestima trenutna cifra uhapsenih u Francuskoj nakon obrusavanja vlade na svaku pojavu "opravdavanja terorizma" je trenutno oko 60. Neki od razloga za hapsenje su bili manje "velicanje terorista" nego sto su to bili mnogi postovi na ovom forumu.

Npr ja ovo tumacim tako sto mislim da je zapravo brojanica zig zveri. Satana je sve zavarao. Ljudi misle da nose brojanice da odaju pocast bogu, kad ono zapravo su agenti satane.