Grejanje na pelet - 2. deo

Na Alena, utrčao si u međuvremenu...

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Napisao si prije toga da griješim ....
Molim navesti rečenicu u kojoj je greška ili opis nečega po tvom pa možemo tako raspraviti što je pogrešno ...

Sve u vezi tvog opisa kako radi Vtc. I to da nikad ne zatvara oba ulaza, i to da održava razliku polaza i povrata od 10c... Koliko sam ja imao priliku da vidim ovih 4 meseca, to radi potpuno isto kako i piše u upustvu Esbe firme a totalno kontra od toga kako si ti opisao pa se zato protivim.

U upustvu piše: "Connection B is fully closed when the temperature in connection A exceeds the nominal opening temperature with 10°C."

I ovaj forum sam prevrnuo 5 puta u zadnje 5 godine, i ostale forume takodje. I svuda se piše onako kako ko misli a ne kako jeste i piše u upustvu. Zato čitaoci često budu u zabludi i lutaju. Kada imamo upustvo nema pametovanja, tako je i nema dalje.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Pzec , to nije po mom to je po opisu rada vtc ventila iz tehničkog prirucnika istog.. Dakle grana B zatvara skroz kada grana A (povrat ) dotigne T +10° od nominalnee vrijednosti patrone...

" Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode " - Ako iz kotla ide ka vtc 80° (B) a povrat u vtc 20 ° (A) grana B se ne zatvra već se miješa vado iz grane B i A i ide u granu AB ka kotlu odrzavajući nominalnu temperaturu patrone...

"VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao. " - zašto da ne , kod mene obavlja posao zaštite povrata bez ikakvh problema..

Pišemo o VTC 512 koji je u krugu kotla. Ako održava zadanu temperaturu na izlaz AB onda je izlaz ovisi od ulaza A i B. Samo A ili samo B može samo u jednom trenutku dati AB jednako navedena temperatura na ventilu.
Izlaz AB do trenutka postizanja zadane temperature drži otvoren ulaz tople vode, nakon toga miješanje tople i hladne vode.
Ventili serije VTA ne rade tako i ovo se odnosi na VTC ventile. Ako možeš priloži te upute za VTC 512 ventil o kojem raspravljamo.

HS ima na povratu neku nedefiniranu temperaturu vode, to nije dovoljno za zaštitu kotla.
Priloži tehnički priručnik za VTC 512 ventil.

Alen23:

"Ako iz kotla ide ka vtc 80° (B) a povrat u vtc 20 ° (A)"

To je nemoguća situacija u normalnim kotlarnicama. Manja razlika da ali ova nikako. Razumem poentu i šta si hteo da kažeš, na tom principu radi Vtc ali kada na ulaz A imamo 70+ ulaz B je totalno zatvoren. I da, pzec je potpuno u pravu, HS ne štiti kotao.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

1 .Prvo ne pišeem o Muamerovom sistemu već o svom , radijatorsko grijaje je u pitanju... Drugo kad bi palio pumpe na manjoj T prije nego VTC bude potpunno otvoren ( 70+°) tj kad nije uspostavljen puni protok kotao -hs -kotao , večina protoka bi isla na linijin kotao-vtc-kotao , uključenjem pumpi radijatorskog kruga na nizoj T samo bi se instant HS napunila hladnom vodom i opet ono što sam več opisao samo desetak minuta brze... Moras shvatiti princip rada HS.. Takodjer i princp rada VTC ventila..
Ima ljudi koji gase navečer grijanje , zasto ne ? Izolacija od 15 cm recimo ima jako male gubitke preko noći , uostalom sad radi VTC ventila biti primoran gurati grijanjje 24 sata je malo bezveze...

2. I dalje nije jasno kako radi vtc ventil ? Mozee protok da bude na minimumu , T kotla na 80° , problem je u dimenzioniranju hidraulične skretnice u kombinaciji s koristenjem vtc ventila i 2 ,3 ili više krugova grijanja..


Ovo ostalo se odnosi na muamerov sistem.. Kod mene je skinut VTC ventil , sistem radi bez problema .. T polaza je 72 stepena u HS iz HS ide u sistem s 3 kruga grijanja preko mjesajućih ventila s elektronikom u radijatore 38°.. Povrat iz radijatora je 34° u HS.. I HS ide u kotao 63° što je temperatura iznad kondenzacije pa mi objasni kako ne štiti kotao ?
Sveradi bez problema već 3 sezone..

Nije valjda da ovo što sam citirao iz upustva nije dovoljno?

Upustvo imaš na njihovom sajtu, možeš pročitati.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

HS ima definiranu T povrata onoliku kako je ja definiram temperaturom polaza ka hidraulicnoj skretnici , i T povrata u hidrauličnu skretnicu ,dakle u HS se susreću voda iz polaza od 72° i voda iz povrata od 34° sto mi daje T u skretnici od 63° koja opet idu nazad u kotao..
Ako pojačam polaz , uz isti povrat , povaćaće se T u HS ako smanjim obrnuto i dobijem T povrata koliko želim..

Tehnički priručnik imas na netu da skins sebi u .pdf formatuu..Prčas o principu rada VTC ventila a nisi pročitao njegoc priručnik ?

Napisao si prije "Connection B is fully closed when the temperature in connection A exceeds the nominal opening temperature with 10°C."
To je ispravno, B nije potreban kada je A veći od postavki, tako isto A nije potreban kada je B ispod postavki.

HS tako može samo u jednom trenutku, HS služi za odvajanje u sustavu a ne regulaciju temperature nečega.
To su samo pretpostavke, kad bi imao drugačiji protok sve bi bilo drugačije, kad bi omjer proizvodnje i potrošnje bio drugačiji, opet bi sve bilo drugačije.
Tehnički priručnik koji sam tražio može biti različit od onoga što sam učio, zbog toga sam isti tražio.

Složiću se s tobom da primarna uloga HS nije zaštita povrata i da bi s drugaciim odnosom Tpolaz u HS i Tpovrat u HS došlo do drugačije T u HS a samim tim i Tpovrat iz HS ka kotlu.. No kako sam napisao da ja definiram i polaz i povrat u HS i da bez problma sebi obezbjedjujem zaštitu povrata preko HS.. Kako niko ne drzi T kotla na 50° već na 60,70 i više , T u HS čak i sa povratom od 20° neće pasti isspod tačke kondenzacije tako da HS sekundarno uspješno sluzi za zastitu povrata.
HS sluzi upravo tako kako si napisao za odvajanje kotlovskog i radijatorskog kruga..

no sto ostaje problem u ovakovom ssistemu je pravilno dimenzioniranje hidraulicne skretnice kada u sistemu imamo VTC ventil i više krugova grijanja ..Dale treba to sve fino sraacunati da se stavi adekvatna skretnica ...Ako si skinuo prirucnik za VTC vidjećes da Esbe kao njegovu namjenu ne ističe rad sa hidraulicnom skretnicom već iskljucivo u kombinaciji s AT , dakle isti nije namjenjen za kombinaciju s hidraulicnim skretnicama male zapremine. AT je isto HS ali velike zapremine..
JEdino calefi daje shemu za svoj termicki ventil u kombinaciji s višekrugova grijanja i hidrauličnom skretnicm , calefi ima puno veći protok na svom ventilu u poredjenju s vtc istih dimenzija i manje odstupanje od nominalne vrijednosti patrone kod otvaranj.. MOzda bi radilo s tim ventilom , ne znam nisam probao , ventil je skinut i sve radi bez problema 3 sezone...

U redu, to sam i naveo da u jednom trenutku i ne čestim promjenama ulaz i izlaz to može tako raditi, ne vidim ništa loše u tome ako se isto može primijeniti na sustav kod tebe.

Upravo tako, rad na pamet daje nekada dobar, više puta loš rezultat.

AT je HS po pravilima odvajanja, sve prednosti su u AT. Može i treba se koristiti VTC ili sličan ventil i bez HS, s HS ili AT, ventil ima ulogu zaštite kotla od kondenzacije.

Razlike postoje ali je namjena i rezultat isti.
Odvajanje proizvodnje od potrošača ili distribucije se može izvesti i bez klasične HS.

Ko ima HS i više krugova sa regulacijama,trebao bi dosta pre da uključi pumpu u HS. Neko uključuje pumpu u HS samim startom grejanja,a kada T u HS priđe zadatoj onda se polako otvaraju 3mv. I nemaju kondez u kotlu.
OliverS
Šta se nalazi ispod cevi za podno grejanje,i koja je debljina estriha?

Potpis

Ekopell Guča 2 kom.za dva objekta

Da malo pojasnim , moje gore napisano iskustvo je iskutvo s tacno odredjenim komponentama i s problemom koji sam imao .. Dakle da jos jednom ponovim radi se o sistemu
kotao
hidraulicna skretnica mik maring HWK 60-1 1⁄4
kotlovski razdjelnik s 3 kruga grijanja
esbe vrg 3x
Motor za mješajući ventil Seltron PROMIX AVC05 3x
HeatON regulacija 3x
wilo yonos pico 3x
VTC512 KVS 9
Grundfos 25/6 kotlovska pumpa
Salus bežični sobni termostat 3x

Problem je bio sto je sistem radio samo s jednim ukljucenim krugom grijanja , s dva ili više krugova sistem se ponašao onako kako sam u prijasnjem postu opisao.. Nakon ravno 40 dana promatranja ,mjerenja ,pokusavanja svih opcija s protokom pumpi kotlovskog i radijatroskog dijela simulacije elektronike na rucnim mješajućim veentilima ,raznim tajminzima paljenja pumpi u radijatorskom krugu, zaključak je da je prblem u neadekvatnom kapacitetu hidraulicne skreetnice ..I sam VTC ventil ima prevelika odstupanja ..
NAjjednostanije mi je bilo maknuti VTC , omogućiti nesmetan protok vode izmedu kotla i HS i sistem radi bezprijekorno , funkciju zastite povrata odradjuje mi HS bez problema..
Kotao je Kenda Cazin 30 kw , s micronova elektronikom , uz malo podesavanja snaga bez problema mi prati sve zahtjeve za toplotom ,kad se jednom upali nema gasenja sve do nekih visokih T u plusu.U sistem pustam od nekih 36 do 42° zavisno od vanjske T , Tpolaza je 72° , Tpovrat 60+°..Pumpe grijanja startaju na55° preko HeeatOn automatike s uključenom rampom dizanja od 3°/2min..tako da ne dolaazi do brzog hladjenja HS s hladnom vodom iz krugova grijanja sto mi omogućava da drzim povrat konstantnim od 60°+ od starta pa do gasenja kotla.. Kotlovska pumpa je vezano za kotlovsku regulaciju i pali se na 40° , to je minimum , i tada ravnomjerno zagrijava kotlovski dio ..
S ovim načinom rada , a pogotovo s HeatOn regulacijom sam prezadovoljan i od srca bih je preporucio svima kojin zele imati regulaciju polazne T...Regulacija je spojenas sobnim termostatom koji istu prebacuje u mod snizeno kada je zadovoljena sobna T u prstoru , termoglave malo dotegnu ako nastane višak i sve radi i više nego odlično...Kotao ,uz podesavanja snaga , elasticno prati sve zahtjeve ,pogotoovo niske , za toplotom i kad se jednom upali , nema gasenja dok ga ne ugasim..SAgorijevanje je odlično ,pelet koristim A2 klaasu , certificiran , (madai tu prodaju muda pod bubrege ,dzaba certifikat )..Radijatori konstantno mlaki ,topli , osjećaj toplote konstantan. UZivancija...

Sistem je sad takav da je potrebno samo upaliti kotao , sve ostalo je tip top namjesteno.. I onda sam prešao na grijanje inverterima , jako malo sam ove sezone koristio kotao ..

Ovako, zatvorio sve potrošačke krugove, podesio temp kotla na 80. Kad dostigne zadanu temp kotao ide u modulaciju, temperature polaznog i povratnog voda mjerene prije skretnice su ured izjednačene (80 stepeni), ali temperatura povratnog voda nakon VTC-a ne prelazi 60 stepeni.
Prvo sam pomislio da je možda do termometra, jer je još jedan u potrošačkim krugu u banani. Međutim, ovaj u potrošačkom krugu stoji na nuli a ovaj poslije VTC-a ide do 60. Kao da VTC ograničava na max 60 a ne na min 60???
Sad sam pustio 2 potrošačka kruga na minimum pa ću vidjeti kako se ponaša.

[quote]lavbanjalucki:

.Učio sam od eminentnih stručnjaka sa ovog i jednog Hrvatskog foruma.Učio i naučio.Bio sam kod pokojnog Zmajdina u Beogradu,bio kod Dule iz Bijeljine,bio u Zagrebu...da ne nebrajam,to su ljudi koji znaju a ti,želje
Vidi ovako,ja se možda ne razumem u svemirsklu tehnologiju ali se odlično razumem u zakone fizike,matematike i termo dinamike.(naročito u prvi i drugi).
Moj objekat je poslovno-stambeni,ukupne površine(kažem UKUPNE)300kvm.Skoro nikada ne grejam ukpnu površinu zavisno od potreba ali grejem najmanje 200kvm.uvek.


(Sada već) davne 2008.godine sam među prvima u mom gradu instalirao peć na pelet 50KW.Tada još ne imadoh fasadu(nemam ja onih 4 milimetra koji menjalu 10 cm stiropora kao ti) i to je radilo,zadovoljavalo moje potrebe.

Evo da objasnim vrsnom strucnjaku da ja nemam toplotnu izolaciju ni dan danas.Ako smo se dobro razumeli to je srestvo sto neutralise kondens.Ako niste razumjeli vi zlobnici ja nemam toplotnu izolaciju ni namjeru da to radim .Ja jesam imao nekih problema sa kondensom jer neupuceni nezele da podignu guzu do veserajapa susilicu stave u stanu.Sad toga nema vise a nema ni kondensa.
Jesam radio 3 cm iznutra spoljne zidove i mogu samo reci dasam prezadovoljan .Nasuprot tvrdnjama da to nevalja.Nikad nisam tvrdio da se sa 4 milimetra moze zadovoljiti 10 cm stiropora vanjske termo izolacije.

Ako se negdje nismo razumjeli mislim da sam jasno objasnio.Na poroterm mislim da je 38 cm zid nebi bas dobio puno ako je danas kod mene i do 15 stepeni.A nek malo i trosi nije meni totoliko bitno-

Tvrdi stiropor 5 cm i alufolija za podno grijanje.

Da li je majstor izračunao ukupan protok krugova i ostalih potrošača i za to predvidio HS, VTC i crpku kotla dovoljnog protoka.
Gledajući tvoje slike i postavljene dijelove mišljenja sam da je protok osnovni problem, neki dijelovi oko crpke izazivaju dosta veliki pad tlaka što je isto tako problem.
Razdjelnik iza HS nije potreban, samo dvije cijevi na koje se spajaju krugovi i ostali potrošači.
Možeš ovdje objaviti shemu koju je majstor koristio, moguće se može pomoći s manjim izmjenama.