Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koronavirus COVID-19

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 602748 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.pool.telenor.hu.



+2282 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1907.05.2020. u 10:39 - pre 47 meseci
Citat:
deedee6:
Ako neko izbaci vakcinu u septembru, ja mogu da vam garantujem da je to smišljeno mnogo ranije. Nemoguće da je to za tako kratko vreme.”


I Nestorovic je izjavio da je virus vestacki stvoren. On je valjda strucan lekar, to niko ne spori. Inace, statistika njegovih izjava do sada je takva da 100% izjava izaziva lavimu smeha, a potom se svaka pokaze kao potpuno tacna. Ili imate primer neke netacne Nestorovicevenizjave? Je li rekao da je virus smesan i da se slobodno moze icinu Milano? Jeste, ja isao i mnogo drugih kolega iz firme u kojoj radim - niko mikakav problem nije imao. Je li rekao da fe epidemija da krene da nestaje kako temperature budu rasle? Jeste. Svi su govorili - to se ne zna, to nije istrazeno, ispostavilo se da je upravo tako. Je li rekao da ce mnogi ljudi narocito vlasnici pasa i macaka lako da pobede virus? Jeste i tako je i bilo. Je li prvi rekao da respirator moze da pocepa pluca? Jeste i ljudi koje sam poznavao su umrli zbog toga.

Nego, prilicno je jasno da vakcina nece hiti pustena na trziste u septembru - marketinski momenat nije pogodan. Idealno bi bilo da na jesen imamo drugi talas, mnogo jaci od prvog, pa onda na prolece slabiji od drugog ali jacinod prvog i da se onda najavi da sledi cetvrti, najjaci talas u jesen 2021 i da groblja nece biti dovoljno velika da prime sve koji se ne budu vakcinisali. Tu bi prodaja vakcina bila skoro stopostotna i mogla bi da se postigne jako dobra prodajna cena (u smislu visoka).

Ukoliko virus prirodno mutira (a bez obzira da li je prirodno ili vestacki nastao on moze prirodno da mutira), onda virusu nikako ne odgovara da ljudi mnogo umiru, jer umiranje kvari planove virusa za sirenje - malo iz razloga sto je smrt coveka ujedno i samoubistvo za virus, a vise zato sto mnogo mrtvih izaziva paniku, ljudi pocinju da drze distancu, da se zakljucavaju u podrume i slicno. Sve je to veoma suprotno interesima virusa. Virus ima interes da bude umereno zarazan i sto manje smrtonosan, tako da je jasno da ce uspesne mutacije da idu u tom smeru.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1907.05.2020. u 10:58 - pre 47 meseci
Citat:
bachi:Da. Prosto brojiš mrtve, ali kako izračunavaš koliko je virus smrtonosan kada znaš broj mrtvih, ali *ne* znaš broj zaraženih?

Znas kako, bolest koja ubije 10 miliona ljudi od milijardu zarazenih je smrtonosnija od bolesti koja ubije 1 milion ljudi od 2 miliona zarazenih (u istom periodu).

Elem, postoje dve stvari koje ljudi mesaju. Jedno je case fatality rate (ne znam zvanicni naziv na srpskom) i to je odnos izmedju broja umrlih i broja utvrdjenih slucajeva. Drugo je mortalitet a to je broj umrlih na odredjen broj stanovnika, npr. 1000, 10 000, 1 000 000.
CFR znamo jer se gleda u odnosu na broj dijagnostifikovanih, ali recimo da izmislimo neku rCFR (real CFR) meru koja bi se odnosila na stvarni, ukupni broj zarazenih, onda da, takav rCFR ne znamo jer ne znamo ukupan broj.
Medjutim, mortalitet znamo upravo na osnovu broja umrlih (pretpostavljamo da znamo kolika nam je populacija).
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5316

Sajt: www.bachi.in.rs


+2826 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1907.05.2020. u 11:05 - pre 47 meseci
I tako je u Srbiji broj ukupno umrlih (korona+ne_korona) u martu 2020. je manji nego u martu 2019. godine.

Je*iga.


... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1907.05.2020. u 11:13 - pre 47 meseci
Manji je broj zbog karantina.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1907.05.2020. u 11:31 - pre 47 meseci
Citat:
bachi:I tako je u Srbiji broj ukupno umrlih (korona+ne_korona) u martu 2020. je manji nego u martu 2019. godine.


Naravno da je manji ukupan broj umrlih kad su ljudi mnogo vise vremena provodili kod kuce. Ali, manji ili veci ukupan broj umrlih, taj broj nije od znacaja. Ne razumem sta si hteo njime da pokazes...
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8064



+1748 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1907.05.2020. u 12:37 - pre 47 meseci
U Srbiji je svake godine rapidno opadanje broja Stanovnistva ! Trenutno po procenama smo pali na 6.9 miliona !

Nekako mi je logicno da sto je manji broj stanovnistva , bude i manje umrlih !

Da li je umrlo 100-200 od Korone to ne moze da promeni podatke za jedan mesec . Bice i bez Korone manje pomrlih jer je sve manje ljudi .

Ovo sto AV prica o nekakvom povratku Gastarbajtera to je njegova Fantazija . Niko se ne vraca . Svi ovi ljudi su bili sezonski i na crno 3 meseca . To nisu " gastarbajteri " tj. oni koji godinama zive i rade na Zapadu !

Nekada su se " gastarbajteri " kada odu u penziju , kada dobiju na primer Nemacku penziju , vracali u Srbiju . Danas su takvi slucajevi retki , jer i Penzioneri ostaju na Zapadu ! Ko je lud da se vraca u Srbistan i zasto ?
 
Odgovor na temu

amaama

Član broj: 314561
Poruke: 47



+76 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1907.05.2020. u 14:39 - pre 47 meseci
@component

Citat:
component:
@amaama

Citat:

Rekap Covid19:
1) smrtonosan je koliko i poskok - ako te ujede verovatno ćeš umreti, ali je malo verovatno da ćeš biti u prilici da te ujede.
2) karantinizacija zdravog stanovništva, i verbalne dosetke tipa "socijalna distanca" štite generalno od bolesti koliko i beli luk od vampira.


Dve veoma velike gluposti si ovde napisao.

1) Covid nije nešto preterano smrtonosan. Procentualno je mislim oko 7%. problem je što se prenosi lako i do sada je bilo preko 3 i po MILIONA ljudi zaraženo za nešto više od 3 meseca.
Dakle, jedino ako koga poskok ujede on to prenese na 2 i više osobe. I da li tvoj poskok za 3 i po meseca usmti četvrt miliona ljudi? Ne! Zato što "je malo verovatno da ćeš biti u prilici da te ujede". Ali za COVID19 je izuzetno verovatno da ćeš biti u prilici da se zaraziš. Time dolazimo do gluposti broj:

2) "Socijalna distanca" je glup naziv, ali poenta je ispravna. Jedini način da smanjiš verovatnoću da ćeš se zaraziti (a time kasnije zaraziti i nekoliko drugih osoba) je da smanjiš fizičke kontakte sa ljudima. Policijski čas je po meni glupost, ali odgovornost svakog pojedinca može usporiti zarazu, nadamo se dok se ne pronađe lek ili vakcina. A dotle, ovo neće nestati samo od sebe. Lepo bi bilo kada bi mogli samo bolesne da stavimo u karantin, ali problem je što ne znaš ko je bolestan a ko ne. Masovno testiranje može tu da pomogne ali ništa nije 100% tako da: "socijalna distanca".


Potvrdio moje reči, verovatno nehotice i nesvesno - protiv uverenika i vernika ne može se naukom i činjenicama. Kad nemaju činjenicu gadjaće uvredom, izvrtaće i sprdaće se da obesmisle činjenicu. Jasno je da nisi pročitao ništa sa onihj linkova. Nisi hteo. Odlučio si da ti naučnici ne znaju ništa, a da ti znaš. Ja eto ni sad neću reći da je to što ti pišeš glupost, to što si napisao je samo tvoje uverenje (i pomalo kultura). A veri i ukusu se ne raspravlja. Zato ću ja pojasniti ono što sam ja napisao.

1) doslovce piše "smrtonosan kao poskok", mislio sam da je to jasna asocijacija izvesne smrti - kako si ti istumačio da tvrdim da je covid bezopasan nemam pojma. Dalje, smrtnost i zaraznost su dve apsolutno različite stvari. Ako se i zaraziš ne znači da ćeš umreti. Ne znači čak ni da ćeš da oboliš. A ako i oboliš, ne znači da ćeš umreti. Treba li to objašnjavati? Mislim da si samo hteo da budeš duhovit pa odatle vrckava doskočica o zaraznosti poskoka. O zaraznosti COVID19 imaš linkove u mom tekstu sa preciznim i potvrdjenim podacima. Sa druge strane vrlo je simtomatično da naspram linkovanog naučnog rada o zaraznosti zasnovanog na praćenju zaražene osobe ne nudiš ništa sem bahate tvdrnje da je "izuzetno verovatno" da se zaraziš. Kako? Ni neki, link, rad, verovatnoću izračunatu na osnovu nekih podataka. Ništa. Samo tvoju uverenost potkovanu arogantnim stilom. I ne, smrtnost nije 7%, odnosno ako ostaješ pri toj tvrdnji da jeste, navedi 7% od čega, u odnosu na šta se to odnosi, u kom području, na koju populaciju, izvor podataka. Ja trenutno vidim npr. da na sajtu worldmeter stoji 265,852 umrlih što ako staviš u odnosu sa trenutnom ljudskom populacijom na svetu 7.785 milijardi (isti sajt) iznosi 0.003415055%. Pri tom sve veći broj zdravstvnih radnika osporavaju ovu cifru umrlih kao preteranu jer su u nju uključeni i mnogi preminuli sa drugim patologijama za koje ne bi smelo tek tako napisati da je covid19 uzrok smrti. Što se tiče zaraženosti od TRI I PO MILIONA (valjda je cifra veća ako je napišeš velikim slovima) to je i dalje 0.044958253% svetske populacije. Pre nego kažeš da je to mnogo (ili malo) uporedi sa nekim drugim bolestima. Možda dramatičnost izgubi malo na jačini. I na kraju tvoja tvdrnja o brzini širenja je takodje netačna - još uvek se ne zna čak ni kada se u stvari covid19 spustio u opštu populaciju. Švedjani proveravaju da li su imali prve slučajeve u oktobru 2019. Kad bude od strane naučne zajednice verifikovano vreme pojave virusa pričaćemo o njegovoj brzini. Do tada mi tvoja vera (ni bilo čija) u tvoje tvrdnje nije dovoljna ni za raspravu a kamoli zaključak. Radi doskočice da uzmemo i tvoju izjavu o širenju na 3.5 miliona za 3 meseca - to je idalje 0.045% svetskog stanovništva za 3 meseca... što je nekako... promilno malo. Osim ako ne veruješ da je "socijalna distanca" prekinula širenje virusa? Čekaj, a da, veruješ.

2) "problem je što ne znaš ko je bolestan a ko ne" - biti bolestan, biti zaražen, biti prenosilac virusa, biti nosilac virusa, biti nosilac antitela, biti bez dodira sa virusom, to su sve različita stanja. O čemu ti u stvari zaista pričaš - neko je nešto ukrao pa ću ceo grad da pošaljem na robiju da neko drugi ne počne da krade? Da raščistimo - ova epidemija nije prva koja se desila čovečanstvu. Šta se radilo (i radi) u ovim situacijama je poznato i iskustvom potvrdjeno - od ebole preko prethodnih sars, pa i do tog mrskog gripa... Iz vojske nosim i obuku za abehajca, pa ponešto znam o tim opštim procedurama. Jedino što se nikad, ali nikad nije radilo je da zatvoraš zdrave sa obrazloženjem da tako sprečavaš širenje zaraze. To je nonsens koji se kosi sa razumom, medicinom, logikom i matematikom. Virus se ne prenosi instancom niti sprečava distancom. Virus (virus! ne bakterija) prelazi sa osobe na osobu putem telesne tečnosti (krv, sperma, pljuvačka, limfa, para (aerosol)...). Dahom (parom) mora da ti neko bude jako blizu i da se to ponovi više puta pošto virus gotovo trenutno postaje neaktivan van ljudskog organizma. Ovo nisu moje reči, nego medicine, tako se ponašao i ovaj virus, imaš linkove u mom tekstu. Nemaš šta da mi veruješ ili ne veruješ. Virus Covid19 je zarazan koliko i drugi, na način kao i drugi. Stepen obolevanja zaraženih je manji od drugih sličnih virusa, pogotovu Sars virusa. Stepen smrtnosti obolelih od virusa je manji od drugih sličnih virusa, pogotovu Sars virusa. Nema šta da mi veruješ ili ne veruješ, proveri šta piše "struka" posle svega. Imali su dovoljan broj slučajeva, nema više predvidjanja, već je priličan broj radova objavljen. Pogledaj linkove koje sam ostavio. Karantinizacija nije smela da se radi (posledica je da sad pričamo o "drugom talasu" - što je isto sumanuta jezička konstrukcija). Hospitalizacija svih zaraženih, čak ni svih obolelih nije smela da se radi. Agresivno lečenje svim, svačim nije smelo da se radi. Ljudska panika i glupost su i ovaj put napravile problem. To je zaključak nauke. Nema šta da mi veruješ ili ne veruješ, proveri.

A i ne moraš. Možeš i dalje da veruješ sebi.
Nije mi želja da se prepirem sa katastrofičarima koji ne misle da treba da misle, kamoli da se usude da sumnjaju, pogotovo u sebe. U sebe tek ne sumnjaju nikad. Prosto su Iznad svih i prosto Nepogrešivi.
Pričamo o imunitetu krda, a ja samo vidim mentalitet krda. Želja da se ne talasa i da se povladjuje autoritetima svake sorte. Ja tu ne vidim mesta ni za napredak, ni za spas, ni za šta. Nisam odavle.
Ja sumnjam prvo u sebe pa onda i u druge, u stvari u sve, sve nešto proveravam, a to danas očito nije baš poželjna osobina. Zato, čini mi da dalja prepiska izmedju skeptika i uverenika nema svrhe i da može da se završi samo na jedan način:
@component - što se mene tiče pobedio si, tvoja uverenja su jača od realnosti. Svaka čast.
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6769
*.dynamic.sbb.rs.



+1450 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1907.05.2020. u 15:43 - pre 47 meseci
Žena dobila od firme zaštitne maske pa aj i ja jednu da uzmem, usmrdela mi se ova moja papirna kineska 10 za 120 dinara koju sam kupio pre rata.
Na prvi pogled luksuzna fensi, na drugi papir u suštini ne propušta ništa a dišeš kroz rupice što je totalna prevara i čista glupost.
Gornji deo mi ulazi u oči, ma totalna propast od maske KN95


Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

since1986BC

Član broj: 63369
Poruke: 1075



+236 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1907.05.2020. u 16:35 - pre 47 meseci
Citat:
KN95 masks are the Chinese standards for masks

izvor: https://smartairfilters.com/en...ce-between-n95-and-kn95-masks/
Nikad čuo.
 
Odgovor na temu

component

Član broj: 182885
Poruke: 1243



+442 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1907.05.2020. u 16:44 - pre 47 meseci
@amaama

U tvom postu ima dosta i tačnih i netačnih tvrdnji. Samo da pojasnim par stvari pošto nisi shvatio.

Pitaš odakle 7% smrtnost? Na sajtu worldmeter koji si naveo registvorano je 266.077 smrtnih slučaja od obolelih 3.852.668. Uzmi digitron i dobićeš 6,91% smrtnost. Ovo je globalno na nivou sveta. U nekim zemljama je više, u nekim manje. Dakle, ukoliko imaš 14 ljudi koji su se zarazili Covid19 virusom, jedan će najverovatnije umreti od posledica. Možda sam nešto pogrešno protumačio pošto na istom sajtu spominju da je smrtnost 3,4% što je i dalje puno. Ako bi mi neko pojasnio gde sam pogrešio u računu bio bih zahvalan. I naravno, izvinjavam se na dezinformaciji.

To što je svetska populacija 7,78 milijardi ne utiče puno na to koliko je smrtonosan virus ili koliko se lako prenosi. Kao da kažeš "nije problem da umre par miliona ljudi i ovako nas ima milijarde".

Nije Covid19 jako zarazan. Nije ni procenat smirtnosti problem. Problem je što nema specifične simptome na osnovu koga ćeš znati ko je zarazan (neki ljudi čak ni ne pokazuju simtope ili su jako blagi a prenose zarazu). I problem je što nije preterano smrtonosan. Taman toliko da se brzo širi da kasnije umre neki procenat ljudi. A nema kao kod Ebole ili SARS-a kratak period inkubacije, već je i po par nedelja. Shvataš li koliki je to problem? Imaš bolesne ljude koji ni neznaju da su bolesni i 10-tak dana prenose bolest drugima i tek onda počnu da pokazuju simptome i shvate da trebaju kod lekara ili da se izoluju? Mala je šansa da ćeš u jednom kontaktu preneti nekom virus, ali za par nedelja ćeš napraviti puno kontakta a statistika kaže da ćeš time zaraziti 2 do 3 dotle zdrava čoveka. Zato kažem za COVID19 da je izuzetno verovatno da ćeš biti u prilici da se zaraziš. Brojke to govore.

Da je virus smrtonosniji manji bi bio problem. Od Ebole je umrlo oko 11.500 ljudi a smrtnost je 70%.
Od Sarsa koji spominješ je za 9 meseci poslednje pandemije umrlo nešto preko 8000 ljudi.
Odavno je Covid19 prešišao i Ebolu i Sars svim brojkama.

Ne trebaš zaražene da zatvoriš sa zdravima. Odakle si to izvukao? To nema nikakvog smisla. Samo treba da ograničiš da se zaraženi mešaju sa zdravima. Ako pošalješ dete u školu gde će biti u kontaktu sa 30 druge dece dok sedi na času i plus ko zna koliko njih dok je na odmoru, da li možeš da garantuješ životom tog deteta da neće biti u kontaktu sa nijednim zaraženim detetom nijednog dana? Da neki roditelji nisu zaraženi pa će preneti na dete? Ako neko samo odsedi na jednom času, čak i ako kašlje moguće da neće nikog zaraziti, ali ako dolazi iz dana u dan bolestan verovatnoća raste.

Ako smanjiš broj kontakata dok si zaražen nećeš zaraziti 2-3 čoveka nego možda samo jednog. Idealno nijednog. Sve dok je broj iznad 1 u problemu smo. A nadam se da razumeš razliku između ekspoencijalnog i linearnog.


I da još jednom ponovim: zabrana kretanja i policijski čas je GLUPOST! Po meni je napravilo više štete nego koristi. Važnije je edukovati ljude pošto dok ne bude vakcine samo 2 stvari nam pomažu: higijena i smanjeni broj bliskih kontakta.

Hajde i da te citiram: "Nema šta da mi veruješ ili ne veruješ, proveri. A i ne moraš. Možeš i dalje da veruješ sebi."
"Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje."
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6769
*.dynamic.sbb.rs.



+1450 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1907.05.2020. u 17:31 - pre 47 meseci
Da vam kažem bolje radi posao ova kineska jednoslojna od papira kupljena u pandi 10 komada za 120 dinara nego ova imitacija KN95 originalne 3M N95
Bukvalno maska propušta samo na rupicama koje su jasno vidljive dok ostatak maske ne propušta ništa.
Klasičan fejk proizvod pa ovo nije ni da kad čistiš garažu staviš.
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

VlaK
Ravangrad

Član broj: 86293
Poruke: 218
87.116.177.*



+141 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1907.05.2020. u 20:18 - pre 47 meseci
Znači ta maska sprečava sve čestice koje su veće od tih "rupica".
Ja sam onaj koji ponavlja Ono sto je davno smisljeno Nikad necu biti prvi i jedini...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.unitymedia.biz.



+7169 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1907.05.2020. u 20:31 - pre 47 meseci
Citat:

LM, biće da se umiralo toliko od Korone usled loših protokola za lečenje usled masovne panike koja je izazvana i u medicinskom svetu.


Zavisi od zemlje do zemlje.

U Januaru i Februaru je to bio tipican slucaj, najbolji primer (koliko mu se moze verovati) je Kina, ako pogledas grafikon % umrlih i prezivelih vidis da je na pocetku situacija zaista strasna, tipa smrtnost 30-40%, koja onda vremenom opada na neku "prirodnu" vrednost koja je mnogo niza.

Pogledaj ona Nemacku, slicna prica samo sto grafikon ne izgleda kao plot matematicke funkcije :-) U pocetku udara imas "zupcast" skok % umrlih koji je verovatno rezultat propagiranja infekcije kroz razlicite savezne drzave i za oko 2 nedelje povratak % umrlih na minimum koji je ostao takav do sad kako su svi razvili optimalne protokole lecenja.

Onda pogledas Italiju gde imas prvo slican ostar skok % umrlih, pa onda pad koji je slican drugima - ali onda polako posle duzeg vremena imas stabilan ali sporiji rast % umrlih, sto verovatno vise nije posledica nepoznavanja optimalnih protokola vec nestajanja ICU kreveta. Onda isto tako, duzi period opadanja koji je posledica prinudne izolacije.




DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.pool.telenor.hu.



+2282 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1908.05.2020. u 00:16 - pre 47 meseci
Citat:
component:
Onda nisi baš preterano inteligentna osoba. Ili si izuzetno neobavešten.

Prilicno si se zaleteo sa ovim komentarom, a uopste ne znas sa kim razgovaras. Ja sam inzenjer bezbednosti i zdravlja na radu, imam licencu koju mi je izdala republika srbija, koja dokazuje da sam strucan za procenu rizika po bezbednost i zdravlje. Znaci, jedan od malog broja diskutanata na ovoj temi koji govori u okviru svoje struke. A sada kad sam vec to pomenuo, moram sve detaljno ali pojednostavljeno da objasnim...

Vecina na ovom forumu polazi od stanovista "nece se to meni nikad desiti, decenijama cu da zivim i da se ne zarazim od korone. Pogresan i u mojoj struci totalno zabranjen nacin razmiljanja. Hoce, desice ti se. Ako moze da se padne sa balkona, za mene je polazna pretpostavka da ces da padnes. Ako moze da se rukom dohvati provodnik pod naponom, moja polazna pretpostavka je da ces da ga dohvatis. Ako moze da se zaspi za volanom, moja polazna pretpostavka je da ces da zaspis. Ako moze da se dobije korona virus, hoces, dobices. To smo razjasnili, idemo dalje...

Jedan od osnovnih poslova inzenjera bezbednosti i zdravlja je da racuna rizik raznih uticaja i pojava na bezbednost i zdravlje ljudi koji potpadaju pod uticaj tih pojava. Rizik se racuna kao proizvod verovatnoce da ti se nesto desi i fatalnosti posledica. Verovatnoca da se nesto desi od 0,01% je za mene ogromna. To znaci da ako mi 10.000 ljudi prodje pored neceg, jedan ce mi sigurno poginuti. Ili drugacije, ako mi neko 40 godina radi pored neceg opasnog poginuce pre nego sto doceka penziju. To govorimo za ishode koji su fatalni, ali neki nisu uopste fatalni, samo su malo neprijatni, recimo lupis se cekicem po prstu. Ako se sto puta lupis cekicem po prstu iz sve snage, to ima znacaj podjednak ili manji kao da si jednom poginuo. Znaci, tu mi je neprihvatljiva verovatnoca da se slucajan covek koji radi sa cekicem mlatne po prstu oko 1%, a ne 0,01%. To je zato sto smrt ima koeficijent fatalnosti 100, a kad se zveknes cekicem po prstu to ima koeficijent fatalnosti 1. Otprilike tako.

Ako smo to razjasnili, idemo dalje. Neke drzave su vec dostigle oko 0,07% mrtvih. Tokom narednih 4 meseca to bi moglo da se duplira. Dakle, rizik od umiranja je nedopustivo visok. Potrebno ga je smanjiti 10x-20x.Izbegavanje infekcije je resenje ako se pretpostavlja da ce epidemija trajati nekoliko meseci i potom nestati. Na zalost, nauka nema bas stav da je taj ishod verovatan. A nakon konacno mnogo godina, svi ce da se inficiraju. Dakle, potrebno je postici smanjenu smrtnost u odnosu na milion inficiranih.

Ono sto nije iz struke procene rizika po bezbednost i zdravlje, nego je iz licnog iskustva sa plucnim bolestima je statistika da plucne bolesti stvaraju neuporedivo vise problema zimi nego tokom ostalih godisnjih doba. Razlozi za to su naprimer:
- nepovoljnija temperatura vazduha
- nepovoljnija vlaznost vazduha
- povecana koncentracija PM10 i PM2.5 cestica u vazduhu
- nutritivno nekvalitetnija ishrana
- nizak nivo sunceve svetlosti (UV zracenje, vitamin D)
- smanjena fizicka aktivnost

Sve to po pojedinacno smanjuje imunitet, a kad se sve poklopi tokom istog perioda godine, rezultat je da tokom zime mozemo da ocekujemo mnogostruko vecu smrtnost nego tokom ostalih godisnjih doba.

Kada dodje do tog kriticnog perioda, jedna od retkih stvari koja moze da umanji verovatnocu smrtnog ishoda je imunitet. Idealna situacija je da imamo spremna antitela, a to drugim recima znaci da smo se zarazili ranije. Izbor idealnog trenutka za zarazavanje je po mom misljenju nesto o cemu bi svaki pojedinac morao na vreme da razmislja. Otprilike dva kriterijuma mi padaju na pamet - trenutak treba birati tako da bude u idealno doba godine, tako da se umanji verovatnoca potrebe za bolnickim lecenjem. Drugi kriterijum, trenutak treba birati tako da je tada moguce dobiti mesto u bolnici, za slucaj da ipak zatreba. Ako smo to sve razumeli, onda mozemo da se vratimo na sustinu tvoje ostre (i po mom misljenju totalno nerazumne) kritike


Citat:
Da li sve namernno radiš suprotno da dobiješ sidu ili rak? Da li si ikada imao grip? Znaš li nekog ko je dobio grip? E pa Covid19 se lakše prenosi nego običan grip. A smrtonosniji je. Ako ti do sada to nije jasno ne vredi ti objašnjavati dalje. Ali shvati to što radiš da se namerno zaraziš je opasno za ljude u tvojoj okolini jer si ti slučaj koji neće zaraziti 2-3 čoveka, već više njih zbog takvog ponašanja.

Opasno po ljude je upravo da se sacuvaju za drugi talas, koji dodje u najnepovoljnijem periodu, a imunitet uopste nije spreman. Statistika kaze da se to dogadja tako - prvi talas spanskog gripa 1918 je ubio relativno malo ljudi, isto kao i ovaj. Drugi talas je odneo 100x vise. Najbolje sto ja mogu da uradim za ljued oko sebe je da ih odmah zarazim, ako je ikako moguce. Ako neko umre, umro bi i na zimu, sta se tu moze, samo bi na zimu uzeo ucesce u eksponencijalnom sirenju, u vreme kad ce zdravstveni sistem biti preopterecen, pa ce svojim ostajanjem u zivotu sada ubiti jos 10 ljudi na zimu. Oni koji sad uspeju da prezive, mnogi na zimu ne bi preziveli. Ja svesno zelim da zrtvujem jednog sad, da bih sacuvao 10 da na zimu. Ali, jelte, kao sto ti kazes - ko nije shvatio do sada, ne vredi objasnjavati dalje. Idealno je ako sam ja glup ili veoma lose informisan, tada ce sve biti super. A sta cemo ako si ti glup ili lose informisan? Posledice ce biti katastrofalne!

Posto je objasnjenje dosta opsirno, namerno nisam nadovezao ekonomiju. Ako hices, dodaj sam i to na ovo gore, da se sa svim negativnim faktorima poklopi i malo zesca ekonomska kriza, da ljudi ne rade i ne placaju porez, da drzava nije u stanju da zadovoljava potrebe socijalno ugrozenih, da se broj onih ispod granice siromastva drasticno poveca i sam zakljuci kako to sve blagotvorno deluje na broj mrtvih.

Dakle, da sumiram - ono sto nam je najpotrebnije za borbu protiv drugog talasa i smanjenje broja mrtvih na zimu je jaka ekonomija i sto veci broj zarazenih sada!
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.pool.telenor.hu.



+2282 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1908.05.2020. u 00:37 - pre 47 meseci
[quote]amaama:
Citat:
doslovce piše "smrtonosan kao poskok"

Imam ja bolju analogiju, smrtonosan kao COVEK! Naime, poskoci su male mace, oni + sve ostale zmije na planeti ubiju manje od 50.000 ljudi godisnje. Ali covek ubije pola miliona ljudi godisnje i to samo krivicnim delima ubistva, ostalo ne racunamo. E, sad, jelte "pametnom" dovoljno, potrebno je da se izoluje i zakljuca negde gde ga nijedan covek ne moze pronaci
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.pool.telenor.hu.



+2282 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1908.05.2020. u 00:47 - pre 47 meseci
Citat:
bordzija:
Na prvi pogled luksuzna fensi, na drugi papir u suštini ne propušta ništa a dišeš kroz rupice što je totalna prevara i čista glupost.

E, ali bez nje nema u kafanu! Tako da moras priznati, ima neku svrhu
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6769
*.dynamic.sbb.rs.



+1450 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1908.05.2020. u 01:43 - pre 47 meseci
Darko pa daleko si ti sinko dogurao, juče si vozio šleper ture do italije, preključe prepravljao kamione da idu i na plin... Pa ti si totalni multipraktik moram da priznam
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8064



+1748 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1908.05.2020. u 02:09 - pre 47 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic:
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
ademare:
Svako ima pravo da napise bilo kakvu Fantaziju...

Nije nikakva fantazija, juce sam preuzeo robu i dokumentaciju. 76 paleta pelena! Za informaciju, u obican sleper staje 33 palete, u dzambo tandem 38, ali su oni uspeli na tih 38 da naguraju jos 38 do krova, nema veze sto ce to da se poguzva i ambalaza da se osteti, ljudi tamo ne biraju da li im se svidja ambalaza, a posto niko drugi nece da vozi onda bolje da dobiju 2x vise pelena sa mao ostecenom ambalazom, nego normalnu kolicinu u perfektnom stanju. Sredstava zastite nikakvih nema, nikakve carinske sajle koja bi onemogucila ulazak u teretni prostor, sto se u normalnim uslovima podrazumeva. Neko bi rekao - totalna anarhija. Verovatno su procedure pojednostavljene, a ljudi na utovaru u zurbi, ja ih nisam video, preuzeo sam natovaren kamion u nemackoj. Plan je takav da idem preko svajcarske, a kroz svajcarsku nema teretnog saobracaja nedeljom, tako da danas odmaram u jednom gradu pred granicom. Kao sto sam najavio, sutra sam u Italiji, pa pripremite pitanja sta vas interesuje.


Sad mi uopste nije jasno cime se bavis. U onom threadu o IT firmama nastupao si kao neko ko racuna plate, a sad si kamiondzija?!


Pazi se Bordzi . Ja jer sam napisao da neko voli da Fantazira dobi onda 15 dana Bana

Eto covek je bio i Racunovodja E sad moze jos 15 dana
 
Odgovor na temu

amaama

Član broj: 314561
Poruke: 47



+76 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1908.05.2020. u 02:10 - pre 47 meseci
@connect

Prvo hvala na dosta korektnijem tonu u odgovoru. Očigledno možemo da razgovaramo, ali je i očigledno da ne govorimo istim jezikom.
Ti ne osporavaš moj iskaz nego tumačiš šta sam rekao. Umesto da objašnjavam šta jesam, bolje da napišem šta nisam rekao:

>> "To što je svetska populacija 7,78 milijardi ne utiče puno na to koliko je smrtonosan virus ili koliko se lako prenosi. Kao da kažeš "nije problem da umre par miliona ljudi i ovako nas ima milijarde"."
Nigde nisam napisao da svetska populacija utiče na smrtonosnost ili lakoću prenosa (ne znam ni šta bi to trebalo da znači). Ali ovo drugo, iako nisam napisao, i mislim i kažem - ako umre par miliona u odnosu na ovolike milijarde nije problem. Ljudska vrsta će preživeti bez da i primeti te milione. Kao što ih i ne primećuje. Evo na primer svake godine od gladi, i bolesti povezanih sa njom, umre 9 miliona ljudi. To je za 3 meseca 2.250.000 ljudi (dvamilionadvestapedesthiljadaljudi). Kako ti to zvuči - da li je to malo, mnogo, kako se to poredi sa 300.000 za 3 meseca covida, zašto nema novinskih naslova, da li znaš koliko ljudi u Srbiji umre od gladi za 3 meseca ? Zašto su covid-cifre tebi veće, strašnije, kako je 300.000 veće od 2.250.000 ? Brojeve ne tumačiš, ili ih vidiš ili se praviš da ih ne vidiš. Pa ti vidi.

Što se tiče statistike, tvoji brojevi su samo tvoji, i sam si rekao da negde grešiš, tako da za sada ne mogu da komentarišem nešto što ni ti ne znaš da objasniš. Kad izračunaš to što računaš, potvrdiš da je postupak tačan, uz njega moraš da navedeš i šta on treba da ilustruje. Smrtnost nije isto što i opasnost, zaraznost nije isto što i opasnost, smrtnost i zaraznost su neki konkretni brojevi, dok je opasnost isključivo lični utisak, naličje straha. A to se ne meri. Koliko smrtnost (ili zaraznost) može da utiče na društvo, u kojoj meri i na koji način je tumačenje rezultata, a ako se nešto već i desilo onda je to konstatacija. Meni su ovi podaci potrebni. Tebi očito nisu. Tebi je sve ovo što sam napisao i nebitno i nejasne svrhe, zato što veruješ da je covid katastrofa, to si već odlučio sve ostalo što ne potvrdjuje tvoju uverenost je smešno irelevantno ili laž.

>> "Nije Covid19 jako zarazan. Nije ni procenat smirtnosti problem. Problem je što nema specifične simptome na osnovu koga ćeš znati ko je zarazan ... A nema kao kod Ebole ili SARS-a kratak period inkubacije, već je i po par nedelja. Shvataš li koliki je to problem? Imaš bolesne ljude koji ni neznaju da su bolesni ..."
Ovo je trebalo da bude potenciranje opasnosti preko ... čega? Šta su to "specifični simptomi"? Ako misliš jasno prepoznatljivi, kao recimo kraste kod boginja, to stvarno covid nema. Opet, oboleli ima jasne simptome - visoka temperatura, malaksalost, suv kašalj, suv nos. Dovoljno za sumnju. Što se tiče inkubacije - na onim linkovima koje nisi pogledao ćeš naći da covid u stvari ima kratak period inkubacije, 4-7 dana, posle toga si ili teško bolestan ili si miran. Verifikacija tog saznanja je razlog ovom naglom otopljavanju "mera" i kod nas i u svetu. Mada su brojevi sa terena od početka to pokazivali, tek sada je to i potvrdjeno. Razlog za priču prvo o 14 posle o 28 dana inkubacije je što se u početku nije znalo odakle dolaze novi oboleli pa se posumnjalo na prolongirani period inkubacije. Vrlo brzo se ispostavilo da to nije tačno (srećom, inače bi sad bio haos) ali je priča bila dobra za smirivanje ljudi i ubedjivanje u "mere", pogotovu ako su "mere" bile kao kod nas. Sve u svemu, rekao bih da i dalje ne shvatam koliki je to problem.

>> "... a statistika kaže da ćeš time zaraziti 2 do 3 dotle zdrava čoveka. Zato kažem za COVID19 da je izuzetno verovatno da ćeš biti u prilici da se zaraziš. Brojke to govore."
Ovo je toliko besmisleno - statistika kaže - kako se zove ta statistika što tek tako kaže, gde kaže, kad kaže, valjda treba nešto izračunati i reći kako je izračunato. Jedino što brojevi govore je da ta priča o prenošenju nije tačna. Potvrdjeni načini prenošenja zaraze su navedeni u radovima na onim linkovima. Ne prenosi se covid ni preko kvake, ni usput kad prodješ pored nekog, ni pogledom... I može da prenese oboleli zarazu i na više od jedne osobe, ali to ne znači da se u proseku u bilo kom momentu u bilo kom krugu prenelo na 2 do 3 čoveka. Ova medijska tralala-strašilo-teoretska-priča je lako proveriva - izračunaj od ovih ozbiljno obolelih unazad koliko je ko mogao da zarazi ili je bio zaražen u drugom ili trećem krugu. Sa malo matematike videćeš da brojke demantuju tu priču. Što se kaže niđe veze. Razlog je prost - virus se ne prenosi na takav način, zato nije dobra bila ni prognoza zaraženih ni obolelih, niti predvidjanje potrebnih kapacitet kreveta, bolnice, potreban broj zdravstvenih radnika itd. Zato je i dolazilo do kolapsa na pojedinim mestima, a na drugim mestima je izgledalo kao da zaraze nema. Vidi koliko je respiratora potpuno nepotrebno kupljeno, koliko je negde nedostajalo kreveta a negde ih bilo viška, koliko su i srpske procene u svemu i svačemu bile pogrešne. Zbog fundamentalne greške (pretpostavljena zaraznost i način prenošenja virusa, virulentnost) sve projekcije su bile pogrešne. Brojevi, brojevi...

>> "Da je virus smrtonosniji manji bi bio problem. Od Ebole je umrlo oko 11.500 ljudi a smrtnost je 70%. Od Sarsa koji spominješ je za 9 meseci poslednje pandemije umrlo nešto preko 8000 ljudi. Odavno je Covid19 prešišao i Ebolu i Sars svim brojkama."
Kako ti to slažeš, ispade da je i taj famozni grip gori od Ebole, jer "svake godine prešiša Ebolu i Sars svim brojkama". Ovo je krdo svega i svačega, biraš podatke u skladu sa potrebom da budeš efektan, pa ih skrkaš na gomilu. Kako tako nešto uopšte komentarisati? Ako si hteo da pokažeš da je covid zastrašujuće opasan, vidiš i sam da nešto ne štima. Ti bi da se nadmećeš u retorici (gde je dozvoljeno kombinovati sve i svašta radi efektnosti) a ja se niti nadmećem niti tumačim nego iznosim konkretne podatke i linkove na radove ljudi iz medicine koji su u dodiru sa virusom, na terenu.

Da bi uopšte o nečemu raspravljali, prvo bi morali da utvrdimo o čemu govorimo, koje podatke poredimo, odakle nam ti podaci. Ako su podaci različiti, daj da uporedimo metodologiju, ako su metodologije iste, onda ostaje ili da uzorak nad kojim je vršena obrada nije komplementaran, ili ispravan, ili dovoljan ili je neko pogrešio u obradi. Ako na osnovu istih podataka dolazimo do različitog odgovora, onda znači da ne postavljamo ista pitanja. A ako ni pitanja koja postavljamo nisu ista, čemu razgovor ?

Prema tome - ja sam skeptik, ti si vernik. Moji iskazi su podložni i proveri i promeni, tvoja vera je nedodirljiva u svakom pogledu. Neka ostane na tome. Hvala na priči i pozdrav.






[Ovu poruku je menjao amaama dana 08.05.2020. u 03:21 GMT+1]
 
Odgovor na temu

nerminz
Nermin Zejnilović

Član broj: 80975
Poruke: 144
141.170.205.*



+107 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1908.05.2020. u 06:03 - pre 47 meseci
Citat:
amaama: @connect

Prvo hvala na dosta korektnijem tonu u odgovoru. Očigledno možemo da razgovaramo, ali je i očigledno da ne govorimo istim jezikom.
Ti ne osporavaš moj iskaz nego tumačiš šta sam rekao. Umesto da objašnjavam šta jesam, bolje da napišem šta nisam rekao:

>> "To što je svetska populacija 7,78 milijardi ne utiče puno na to koliko je smrtonosan virus ili koliko se lako prenosi. Kao da kažeš "nije problem da umre par miliona ljudi i ovako nas ima milijarde"."
Nigde nisam napisao da svetska populacija utiče na smrtonosnost ili lakoću prenosa (ne znam ni šta bi to trebalo da znači). Ali ovo drugo, iako nisam napisao, i mislim i kažem - ako umre par miliona u odnosu na ovolike milijarde nije problem. Ljudska vrsta će preživeti bez da i primeti te milione. Kao što ih i ne primećuje. Evo na primer svake godine od gladi, i bolesti povezanih sa njom, umre 9 miliona ljudi. To je za 3 meseca 2.250.000 ljudi (dvamilionadvestapedesthiljadaljudi). Kako ti to zvuči - da li je to malo, mnogo, kako se to poredi sa 300.000 za 3 meseca covida, zašto nema novinskih naslova, da li znaš koliko ljudi u Srbiji umre od gladi za 3 meseca ? Zašto su covid-cifre tebi veće, strašnije, kako je 300.000 veće od 2.250.000 ? Brojeve ne tumačiš, ili ih vidiš ili se praviš da ih ne vidiš. Pa ti vidi.

Što se tiče statistike, tvoji brojevi su samo tvoji, i sam si rekao da negde grešiš, tako da za sada ne mogu da komentarišem nešto što ni ti ne znaš da objasniš. Kad izračunaš to što računaš, potvrdiš da je postupak tačan, uz njega moraš da navedeš i šta on treba da ilustruje. Smrtnost nije isto što i opasnost, zaraznost nije isto što i opasnost, smrtnost i zaraznost su neki konkretni brojevi, dok je opasnost isključivo lični utisak, naličje straha. A to se ne meri. Koliko smrtnost (ili zaraznost) može da utiče na društvo, u kojoj meri i na koji način je tumačenje rezultata, a ako se nešto već i desilo onda je to konstatacija. Meni su ovi podaci potrebni. Tebi očito nisu. Tebi je sve ovo što sam napisao i nebitno i nejasne svrhe, zato što veruješ da je covid katastrofa, to si već odlučio sve ostalo što ne potvrdjuje tvoju uverenost je smešno irelevantno ili laž.

>> "Nije Covid19 jako zarazan. Nije ni procenat smirtnosti problem. Problem je što nema specifične simptome na osnovu koga ćeš znati ko je zarazan ... A nema kao kod Ebole ili SARS-a kratak period inkubacije, već je i po par nedelja. Shvataš li koliki je to problem? Imaš bolesne ljude koji ni neznaju da su bolesni ..."
Ovo je trebalo da bude potenciranje opasnosti preko ... čega? Šta su to "specifični simptomi"? Ako misliš jasno prepoznatljivi, kao recimo kraste kod boginja, to stvarno covid nema. Opet, oboleli ima jasne simptome - visoka temperatura, malaksalost, suv kašalj, suv nos. Dovoljno za sumnju. Što se tiče inkubacije - na onim linkovima koje nisi pogledao ćeš naći da covid u stvari ima kratak period inkubacije, 4-7 dana, posle toga si ili teško bolestan ili si miran. Verifikacija tog saznanja je razlog ovom naglom otopljavanju "mera" i kod nas i u svetu. Mada su brojevi sa terena od početka to pokazivali, tek sada je to i potvrdjeno. Razlog za priču prvo o 14 posle o 28 dana inkubacije je što se u početku nije znalo odakle dolaze novi oboleli pa se posumnjalo na prolongirani period inkubacije. Vrlo brzo se ispostavilo da to nije tačno (srećom, inače bi sad bio haos) ali je priča bila dobra za smirivanje ljudi i ubedjivanje u "mere", pogotovu ako su "mere" bile kao kod nas. Sve u svemu, rekao bih da i dalje ne shvatam koliki je to problem.

>> "... a statistika kaže da ćeš time zaraziti 2 do 3 dotle zdrava čoveka. Zato kažem za COVID19 da je izuzetno verovatno da ćeš biti u prilici da se zaraziš. Brojke to govore."
Ovo je toliko besmisleno - statistika kaže - kako se zove ta statistika što tek tako kaže, gde kaže, kad kaže, valjda treba nešto izračunati i reći kako je izračunato. Jedino što brojevi govore je da ta priča o prenošenju nije tačna. Potvrdjeni načini prenošenja zaraze su navedeni u radovima na onim linkovima. Ne prenosi se covid ni preko kvake, ni usput kad prodješ pored nekog, ni pogledom... I može da prenese oboleli zarazu i na više od jedne osobe, ali to ne znači da se u proseku u bilo kom momentu u bilo kom krugu prenelo na 2 do 3 čoveka. Ova medijska tralala-strašilo-teoretska-priča je lako proveriva - izračunaj od ovih ozbiljno obolelih unazad koliko je ko mogao da zarazi ili je bio zaražen u drugom ili trećem krugu. Sa malo matematike videćeš da brojke demantuju tu priču. Što se kaže niđe veze. Razlog je prost - virus se ne prenosi na takav način, zato nije dobra bila ni prognoza zaraženih ni obolelih, niti predvidjanje potrebnih kapacitet kreveta, bolnice, potreban broj zdravstvenih radnika itd. Zato je i dolazilo do kolapsa na pojedinim mestima, a na drugim mestima je izgledalo kao da zaraze nema. Vidi koliko je respiratora potpuno nepotrebno kupljeno, koliko je negde nedostajalo kreveta a negde ih bilo viška, koliko su i srpske procene u svemu i svačemu bile pogrešne. Zbog fundamentalne greške (pretpostavljena zaraznost i način prenošenja virusa, virulentnost) sve projekcije su bile pogrešne. Brojevi, brojevi...

>> "Da je virus smrtonosniji manji bi bio problem. Od Ebole je umrlo oko 11.500 ljudi a smrtnost je 70%. Od Sarsa koji spominješ je za 9 meseci poslednje pandemije umrlo nešto preko 8000 ljudi. Odavno je Covid19 prešišao i Ebolu i Sars svim brojkama."
Kako ti to slažeš, ispade da je i taj famozni grip gori od Ebole, jer "svake godine prešiša Ebolu i Sars svim brojkama". Ovo je krdo svega i svačega, biraš podatke u skladu sa potrebom da budeš efektan, pa ih skrkaš na gomilu. Kako tako nešto uopšte komentarisati? Ako si hteo da pokažeš da je covid zastrašujuće opasan, vidiš i sam da nešto ne štima. Ti bi da se nadmećeš u retorici (gde je dozvoljeno kombinovati sve i svašta radi efektnosti) a ja se niti nadmećem niti tumačim nego iznosim konkretne podatke i linkove na radove ljudi iz medicine koji su u dodiru sa virusom, na terenu.

Da bi uopšte o nečemu raspravljali, prvo bi morali da utvrdimo o čemu govorimo, koje podatke poredimo, odakle nam ti podaci. Ako su podaci različiti, daj da uporedimo metodologiju, ako su metodologije iste, onda ostaje ili da uzorak nad kojim je vršena obrada nije komplementaran, ili ispravan, ili dovoljan ili je neko pogrešio u obradi. Ako na osnovu istih podataka dolazimo do različitog odgovora, onda znači da ne postavljamo ista pitanja. A ako ni pitanja koja postavljamo nisu ista, čemu razgovor ?

Prema tome - ja sam skeptik, ti si vernik. Moji iskazi su podložni i proveri i promeni, tvoja vera je nedodirljiva u svakom pogledu. Neka ostane na tome. Hvala na priči i pozdrav.


Čestitam!

p.s.
Iako sam rekao da se više neću javljati, morao sam.
Od početka ove diskusije o COVID-19, ništa se nije promijenilo u diskusiji iako se u situaciji s koronom promijenilo mnogo toga.
Svakome iole normalnom je moralo odavno postati jasno da je priča oko korone DEBELO OTISLA U AUT.
Samo jedan primjer, neda mi se više:
Ranije se na svim televizijama, u svim izvještajima, koristio izraz "UMRLI OD KORONE" od nedavno se situacija polako mijenja, polako se uvodi novi izraz "UMRLI KOJI SU BILI POZITIVNI NA KORONU". Meni ovo mnogo govori.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 602748 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.