Grejanje na pelet - 2. deo

Kakva je to logika?

Po tvom računu bi bilo isplativije ostaviti grijanje uključeno non-stop 7 dana u komadu dok je obitelj na skijanju, nego ga isključiti za to vrijeme i uključiti ga kad se vrate.



Nije zaboravio. Prvi sat grijanja je povećao temperaturu vode za 30% i za to vrijeme podigao sobnu temperaturu sa 18 na 23°C. Goranto je u svom još pojednostavio izračun gubitaka po noći, jer je računao gubitke za sobnu temperaturu od 18°C puta 8 sati. Gubitci su inače još veći nego je prikazano, jer kod prelaska u noćni režim sobna temperatura nije odmah 18, već postepeno opada, pa su time i gubitci u početku veći, a kasnije manji.

Ja sam sebi odavno već dokazao da grijanje 24h nije ekonomski opravdano. S obzirom da nemam dokaza, napravit ću slijedećih dana test sa svim mjerenjima za oba slučaja, pa ću ih objaviti.

Ne govorimo o logici, nego koristimo podatke koje je iznio Goranto. Ako pratiš onda vidiš da koristim logiku i pišem o nečemu što nije ostvarivo po formulama i brojkama.
Čemu služi izračun gubitaka koji je naveo 9,129 kWh za nadoknaditi razliku od 18°C.
Ako je gubitak 9,129 za sat onda je za 24 sata 219,09 ili nije ?
Te paušalne procjene 30% više ili manje su pokušaji zamagljivanja činjenica bez dokaza, matematika i brojke su dokaz.

Evo tvoj primjer koji si priložio u jednoj od rasprava.

Nedostaje dio koji se odnosi na grijanje 14 sati pa smanjenom snagom pa povećanom snagom isto što i sada zagovarate bez matematike, mogu ga dodati ako želiš.

Što je različito u tvom i mom tumačenju, po meni ništa, drži se toga primjera koji je ispravan.

Ti si sebi dokazao, to nije sporno i možeš koristi što želiš, dokaz možeš prikazati samo matematikom.
Moj način shvaćanja grijanja toplom vodom je protok i temperatura tople vode.
Ne treba nitko prihvatiti ni moje ni tvoje, može kako smatra da je najbolje, za mene je broj i formula dokaz nečega, ostao je priča.

Potrebna pomoć,TRMG BALKAN SPECIJAL izbacuje samo error i ne radi,da li neko može to da popravi ili da se kupuje drugi,i gde da se kupi? HEAT ON nekada bio na tržištu,ne nalazim ni njega. Prvi primerak koji je Zmajdin napravio i ugradio lično,da li ta elektronika može da se popravi?

Kontaktirajte Zmajdinovog sina, on je nastavio sa poslom.

Potpis

Gorionik: EcoPell 6-35; Kotao 25kw + 120L bojler; 4k
ventil sa regulacijom;
130 kvadarata (blok-5cm vuna-cigla; drvena stolarija);
Evidencija potrošnje 2016/17
Evidencija potrošnje 2017-22

Kako da dodjem do njega,ima neko bilo koji kontakt?

Imate u PP

Potpis

Gorionik: EcoPell 6-35; Kotao 25kw + 120L bojler; 4k
ventil sa regulacijom;
130 kvadarata (blok-5cm vuna-cigla; drvena stolarija);
Evidencija potrošnje 2016/17
Evidencija potrošnje 2017-22

Ako je tebi prihvatljiva ta priča, tada nije potrebno spominjati izračun koji si koristio za izračun gubitaka pri određenim uvjetima. Uz izračun može formula i broj. To si napisao dobro i onda sve doveo u pitanje, pokušajem da uštediš, to je moguće samo pričom.
Sad još spominješ neku akumuliranu energiju u objekt, to postoji samo ako grijemo s višom temperaturom od potrebne, naša koža je indikator, kada se osjećamo ugodno svaki višak je nepotreban. Takav način koristiš, možeš i dalje. Imaš i potrebu koju ne možeš ignorirati, uključi dodatno grijanje klimom ili nekom grijalicom kada je potreba ili slušaj opravdane prigovore.
Pravilo koje bi moglo biti prihvatljivo je da u prostor nadoknadimo samo toliko toplinske energije koliko se izgubi hlađenjem i da se u tim uvjetima osjećamo ugodno. Takvo isto pravilo ima primjenu i kod proizvodnje, proizvesti samo toliko koliko se potroši, to je klasa 5+, svi ostali načini su opravdani ako drugačije ne može, u sve treba uložiti i sve treba održavati. Iskreno se nadam da budemo za kratko vrijeme imali te mogućnosti i kod nas. Ostaje problem distribucije i spajanja novih radijatora, grijanje podova ili zidova. To su promjene koje možemo ili ne moramo prihvatiti. O tome možemo raspravljati.
Uključivati pojmove vanjske temperature ili izolacije kod prostora i grijanja je višak koji nije bitan, grije se toplim zrakom i šator i to je najbrže grijanje, specifičnost materijala je bitna u toj priči.
Te krivulje što koristiš i gubiš vrijeme istraživanjem kako podesiti danas, sutra i neki drugi dan je samo gubitak vremena.
I ovo je bila neka priča koju može svaki član tumačiti na svoj način. Sve nejasnoće se mogu riješiti raspravom, za mene je ova rasprava na osnovu broja završena, na osnovu priče nije i nikada neće biti, to je na kraju i pozitivno, stalno se može pojaviti nova ideja koja može dovesti do poboljšanja stanja koje imamo.
Smatram da nemaš gubitke pri određenim uvjetima koje si predstavio, izračun radiš na osnovu količine goriva koje potrošiš za grijanje, to treba istraživati i otkriti krivca. Ako za 18°C razlike trebaš 9 kWh, zamisli kada bude -20°C vanjska i unutrašnja +23°C. S grijanjem 24 sata i nadoknadom izgubljene toplinske energije ta razlika može biti do 50% povećanje, kod mene najviše 7 kWh za tako navedene temperature. Kod tebe je preko 100% u odnosu na 9 kWh. To je matematički, ti znaš iz iskustva pa napiši da li je tako ili drugačije.

@pzec

Is it cheaper to keep heating on all day?

Molim te, pronađi mi jedan članak koji se slaže s tobom!

Da zakuvam malo:

Grejem na istim temperaturama sobe 24 časa. Jedina soba u obe kuće koja ima dnevni i noćni režim je dečija soba (danju 21c, noću 20c). Sve ostale se greju na istim temperaturama: dnevna 22c, hodnik 20c, spavaća soba 18c, kod burazera u kući sve 20c. Došao sam do zaključka da tako manje trošim, komfornije je a i osećaj je mnogo bolji.
Kada noću smanjimo temperature po sobama, najveći problem je u tome što se zidovi hlade. Nije važno za koliko ali se ipak hlade. I ujutru ih opet treba zagrevati. A ne mogu se zagrejati za 1-2 sata, potrebno je više od pola dana da se sve vrati opet u onu pravu zagrejanost kao kad se ne smanjuje. I taman kad se sve zagreje pada veče - gasimo ili smanjujemo (što mu dodje na isto). I tako svaki dan, zagrej - ohladi.
Test za sve one kojima je u sobama 24-25c i hvale se time: pokušajte da grejete sobu na 24-25c ali desetak dana, bez da gasite grejanje - poludeli bi od toplote. Ljudi greju na tim temperaturama samo zato što su im zidovi hladni. Da je sve u sobi na 22c (i vazduh i zidovi) - i njima bi bilo dobro na 22c. Prvo probajte pa komentarišite.
Ja imam dobru izolaciju i malu potrošnju objekata pa se meni i isplati grejanje 24 časa na istim temperaturama soba. Ko nema ili ima slabu izolaciju može na uštrb komfora da noću nešto uštedi time što gasi ili smanji grejanje. Meni je to neisplativo i nemam razloga za tim jer je meni sada potrebno 32c u radijatorima da u dnevnoj imam 22c. Imam dobru regulaciju i sve što je potrebno da u kuću pustim samo ono što gubi (a gubi jako malo). Luftiram 3-4 puta dnevno - kuća to luftiranje i ne oseti.
Zato važe tri pravila grejanja:
1. izolacija
2. izolacija
3. izolacija

Kada zadovoljiš sva tri - radi šta hoćeš sa grejanjem. Em se greješ jeftino - em ti toplo.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Još jedan dokaz da tvoj izračun nema veze s stvarnošću, da ti matematika nije jača strana.

Ti si počeo s matematikom, da nisi ne bi ni komentirao to što si pisao.

U prvoj rečenici si napisao sve o matematici koja ti je očito problem.
Želiš kao i bezbroj puta na kraju sve što si pisao demantirati, sad sam se potrudio da prikažem dokaze.
Naravno u priču uvlačiš druge ljude koji te brane, taj način je praksa koju koristiš godinama, tebi i njemu sam postavio nekoliko pitanja, nema odgovora nego i dalje priča.

U primjeru o kojem smo raspravili postoji matematika koju ignoriraš, rezultat mora biti isti, način može biti drugačiji.

To je tvoje razmišljanje i dokaz da se ne bi mijenjao bez obzira na dosadašnje iskustvo i posljedice, goniš inat kojim se čak i hvališ, tvoj problem.
Pošto sam panteist, smatram da tvoje želje nikada neće biti ostvarene, ne vjerujem da postoji takav Bog kojeg spominješ. Samim činom postanka dobio si osnovno znanje vrste i dodatno znanje do kojeg možeš doći, ako otkriješ način. Ja sam svoj otkrio. Znanje možeš steći obrazovanjem, isto možeš izgubiti kada ga ne koristiš neko vrijeme. Mašta je u prednosti nad znanjem, intelektualni rast počinje rođenjem i staje smrću.

Po dosadašnjem iskustvu smatram to kao novi pokušaj koji se osporava, kao i prije.
Logičnije je da za svoje tvrdnje priložiš neki dokaz, tu si kod kuće i braniš svoj stav.

Svako treba da upozna svoj objekat i da na osnovu navika i kretanja i spoljne temperature nađe pravu meru. A pre svega da zna osnove grejanja i šta i kako radi.
Ne postoje dve iste kuće, dve iste porodice, dva ista čoveka. Energija je u kotlarnici, ubacujemo je u kuću, kuća je gubi. Šta ćemo i kako ćemo - svako može za sebe da nađe najbolji način. Što govori da ne postiji samo jedan (način).
A što se uštede tiče, da, možemo da uštedimo i na hrani. Izbacićemo jedan obrok, ostaće neka para. Ali nestaće jedan obrok. Nadam se da sam jasan.
Trenutna temperatura polaza 31.8c, protok oko 300l/h (kažem oko jer mi pumpa meri po 100l/h), delta T - 2.5c. Kuće su na željenim temperaturama - znači toplo. Ko zna može da preračuna trenutnu potrošnju mojih objekata. Po mojoj računici moje kuće trenutno troše 0.9kW na sat. Pomnožite to sa 24h pa podelite sa kalorijom peleta. Neću ja, koga zanima preračunaće. I da, nisam od onih koji pumpaju podatke na internetu a u stvarnosti - puno dvorište peleta. Kupio sam dve palete peleta za ovu sezonu, koristim jeftinu struju. Prošle sezone je to bilo dovoljno, nadam se da će i ove. 150m2 grejne površine.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Kod mene je trenutno ovakva situacija.
Valjda je dobro?!

Potpis

- 110m² (70 m² + 40 m²)
-toplotna pumpa Ariston Nimbus 80 S-T EXT R 32 Net HD
-izolacija:5 cm zid, 30 cm plafon (10
stiropor+20 staklena vuna)
-PVC stolarija

A jok i nije! :)
Pozdrav Zoki, drago mi je što si se javio.
P.S. Zoki je od onih koji poznaju svoju kotlarnicu i svoju kuću što se iz priloženog da videti.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Kako si dobio podatak za delta T, moguće da je to razlika temperature koja se vraća iz kruga grijanja, ako je tako to nije delta T.
Kolika je ukupna količina vode u radijatorima ?

Razlika polaza i povrata u radijatorskom krugu, ja računam da je to delta T koji mi je potreban za proračun (uz protok). Ne znam koja je količina vode u radijatorima, mogu grubo da proračunam. Recimo oko 70 litara (ne računajući cevi).

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Delta T je ( ( temperatura tople vode koja ulazi u krug plus temperatura vode koja izlazi iz kruga ) / 2 ) - temperatura zraka u prostoru.
To je po tvojim podacima 9,55 ako je prosječna unutarnja temperatura zraka 21°C.

Tvoja računica je ispravna za navedene podatke.
Za 1 minutu možeš s podacima koje si naveo zagrijati 5 litara vode s grijačem od 900 W na električnu energiju iskorištenja od 100%
5 litara X 60 minuta daje protok od 300 litara / sat. potrošio si 0,0145 kWh X 60 = 0,87 kW

Da bi mogli izračunati isporučenu toplinsku energiju krugu grijanja trebamo znati snagu instaliranih radijatora, ostale podatke imamo.