Citat:
zibel32:
Citat:
pzec:
Griješ s toplom vodom koja se proizvodi u kotlu i stvoreni višak pohraniš u spremnik topline, akumuliranu toplinsku energiju trošiš po potrebi, to znamo već duži niz godina ili je došlo do promjene koju nisam zapazio ?
Da, grijem se tako već 10 godina. Uvijek ustajem u toplo, sve radi automatski, bez mojih intervencija i super sam zadovoljan. Gdje griješim?
Ne griješiš sve 5, ustaješ u toplo jer se grijanje uključi prije nego ustaješ, to nije isto kao kada bi grijanje radilo stalno.
Citat:
pzec:
Zašto ne možeš održavati radijatore iste snage s manjom temperaturom vode, duže vrijeme ?
Zašto ne možeš smanjiti protok kroz radijatore iste snage i tako manjom potrošnjom istu količinu pohranjene toplinske energije trošiti duže ?
Citat:
Što se događa kada smanjiš temperaturu vode u radijatoru? Smanjuješ mu snagu!
Što se događa kada smanjiš protok kroz radijator? Smanjuješ mu snagu?
Bravo, to je istina, smanjiš snagu na toliko koliko je trenutni gubitak, to i ti imaš u neko vrijeme kada se zadovolje uvjeti unutarnje temperature. Razlika je u tome što za moj način trebaš kotao ili proizvodnju male snage, za tvoj način isto tako u jednom trenutku male snage u drugom 3 puta veće, to je ogromna razlika. Drugi veliki problem što je kod mene mala temperatura vode, toplina oko radijatora se zadržava u prostoru u visini od 1-2 metra, to je pogodno za one koji hodaju, sjede ili leže u krevetu.
Kod tebe u trenutku nadoknade gubitaka nakon isključivanja kruga grijanja, moraš povećati temperaturu vode, povećanjem temperature vode toplina završava pod stropom umjesto u visini radijatora, razlika vanjske i unutarnje temperature je veća i gubitak je veći.
Citat:
Recimo da mi je kuća već zagrijana na traženih 23°C i održavam tu sobnu temperaturu sa vodom od 45°C. Dakle, u tom trenutku se kuća grije točno onolikom snagom koja se gubi kroz ovojnicu kuće (gubitci) i sobna temperatura se održava na 23°C. Koliko topline ulazi u kuću, toliko se i gubi. Dakle, imamo ravnotežu!
Tu ravnotežu treba održavati stalno, to je to o čemu pišem, s istim radijatorima, cijevima i ostalom opremom, niskom temperaturom vode i još nižom po mogućnosti.
Citat:
Ako sada primjenimo tvoje prijedloge, gdje smo u dva navrata smanjili snagu radijatora preko temperature i protoka, nema teorije da će mi kuća ostati na traženih 23°C. Sobna temperatura neminovno pada, jer su gubitci veći od snage kojom se grije kuća i ravnoteža više ne postoji.
Nije tako, nismo smanjili toliko da temperatura pada, nadoknadimo gubitak, to je pravi izraz za način.
Citat:
Ako je za održavanje neke sobne temperature pri nekoj vanjskoj temperaturi potrebno 10kW snage, ne možeš samo odjednom odlučiti da ćeš u kuću slati 5kW, ali kroz duži period. Time se ništa ne postiže.
To je ispravno, onda je tih 10 kWh toplinske energije potrebno za moj način grijanja stalno 24 sata dnevno, kod tebe nakon 14 sati isključimo ili smanjimo s 10 na 5 kWh, za 10 sati imamo gubitak od 50-100 kWh, to treba nadoknaditi, za to treba vrijeme i imamo probleme koje sam već naveo, zbog čega ne nastavimo grijati s 10 kwh i tako jednako ili manje potrošimo, po meni manje jer su manji gubitci koje sam već naveo.
Citat:
pzec:
Ta tvoja teorija može biti iz knjige "Thinking Physics" od Carroll Epstein.
Nedostaje u primjeru vrijeme potrebno za nadoknadu razlike ugodne temperature u prostoru smanjenu hlađenjem za vrijeme kada je grijanje isključeno. Govori se u primjeru o kanti s nekom količinom vode, to nije kuća i nisu živi ljudi u kući.
Citat:
Prvi put čujem za tu knjigu.
Jednom si pisao o toj kanti pa se to podudara, no nije bitno ako nije tako.
Citat:
Nadoknadu potrebne energije je teško izračunati, ali je ona sigurno manja od količine energije koja se izgubi kada grijemo, a grijanje nam ne treba. Meni je potrebno 1-1,5 sata grijanja (ovisno o vanjskoj) da podignem temperaturu sa 19°C na 23°C.
Zašto je teško, imamo podatak koliko je unutarnja temperatura, nije bitno da li je noć, dan, vani kiša, snijeg ili lijepo vrijeme.
Taj podatak o trenutnoj temperaturi je informacija za upravljanje koje može kao kod tebe, upravljanja zakreće 3-putni ventil ili kod moga upravljanja, dodati ili isključiti dodavanje tople vode u krug, bitno je da crpka kruga zatečenom vodom održava krug.
I jedno i drugo je ispravno, nije ispravno isključiti krug grijanja. Tko isključi ima problem nadoknaditi izgubljenu toplinsku energiju u realnom vremenu i za tu svrhu treba 3-4 puta veću snagu proizvodne jedinice od onoga što je stvarna potreba za održavanje temperature prostora.
Ušteda je i u cijeni kotla ili nečeg drugog, nije cijena kotla od 16 kW ista kao i od 32 kW, pitanje je što će nam tako velika snaga, to je prošlost, takvi kotlovi su bila za grijanja koji nisu imali upravljanja i regulacije koje su danas dostupne. Te promjene trebamo iskoristiti, ako mislimo drugačije onda iste i nisu potrebno. Da li to znači da je isto 18 i 21 stoljeće, znamo svi da to nije usporedivo. O predimenzioniranom kotlu smo pisali prije para dana, nema rješenja osim pohrane u spremnik topline, to imaš i sam i znaš prednosti spremnika kod sve vrste biomase.
Citat:
Što se tiče usporedbe između šuplje kante s vodom i kuće s određenim toplinskim gubitcima, ona je potpuno ispravna. Uopće nema veze da li su u kući ljudi ili se radi o garaži. Pričamo o toplinskim svojstvima objekta.
Ako je pojam količina u pitanju to je isto, ta količina nije isto za vrijeme održavanja i vrijeme nadoknade, to su razlike oko kojih se ne slažemo.
Citat:
pzec:
Iznesi tu teoriju o prijenosu topline primjerom da o istom raspravimo. Možeš otvoriti i novu temu, rado ću se pridružiti raspravi.
Citat:
Sorry, ali već smo to prošli i više nemam volje.
iskreno sam se nadao da si probao kod sebe način o kojem pišem i da budeš drugi put iznio svoje zapažanje, imamo jednog člana koji je koristio i po tvom i po mom načinu, iznio je svoje zapažanje i koliko sam shvatio ostao na načinu o kojem ja pišem.
[Ovu poruku je menjao pzec dana 09.11.2021. u 17:45 GMT+1]
Registrovani: 5 ( X Files, MartinK2, Nebojsa Milanovic, Ultrena, djoka_l )
Re: Grejanje na pelet - 2. deo
