Srodne teme

16.01.2003. teorija algoritama?
11.01.2010. Gravitacija - Kvantna teorija ...
08.05.2003. identifikacija broja (sa kompjuterom)
19.05.2003. verovatnoća i statistika-literatura
11.02.2004. Maturski rad - teorija relativnosti
16.01.2009. Knjiga za teoriju relativnosti
03.10.2005. Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno t..
04.04.2005. dopplerov efekt i hubbleov zakon
30.12.2005. teorija skupova-kardinalni brojevi
03.01.2006. rotacijski luk - teorija

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 429270 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Autor

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.

+2791 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{06.04.2006. u 05:01 - pre 221 meseci}

Citat:

galet@world: «(znači trajanju nula)».Ovo je velika novost!!! Prema ovom stvari se mogu događati izvan vremena.

Da li razlikuješ trenutak od trajanja, realan broj od intervala? Ako kleme i polovi imaju neku pozitivnu debljinu, onda će kontakti imati neko pozitivno trajanje, ali onda treba konkretizovati brzine, širine itd. Ako su u pitanju savršeno oštre igle, onda je trajanje nula. Ako pustiš širine klema da teže nuli (recimo, zanemarljive su), onda će težiti nuli i uticaj zatvaranja strujnog kola na ishod eksperimenta. No, ne reče mi koju teoriju električnih pojava priznaješ, Maksvelovu ili neku drugu.

Citat:

galet@world: O kom strujnom kolu je reč? Zar nisi rekao da će sijalica da zasvetli ako i samo jedna klema dodirne jedan pol? To sam ti rekao da probaš.

Mislio sam da je ovo ozbiljna rasprava i da se pod sijalicom podrazumeva dovoljno osetljiv instrument za detektovanje proticanja struje kroz neku tačku. Onda se ispostavilo da se radi o kućnoj sijalici koja je previše inertna za ovakve eksperimente, koju moraš da moliš da bi zasvetlela, i koja neće zasvetleti ni pod tačkom razno u eksperimentu koji je relevantan za ovu raspravu. Recimo, ako zatvaranje strujnog kola predugo traje (interval je dooosta vremenskog tipa), onda će svetlenje videti svi posmatrači iz svih sistema. Ako traje prekratko (jedini relevantan slučaj je kada je interval između otkačinjanja druge gleme i prikačinjanja prve dooosta prostornog tipa), ta mrcina od sijalice neće ni da trepne, niti za jednog posmatrača u univerzumu.

Citat:

galet@world: Čemu ovo pitanje? Nije važno «koje su» nego je važno da postoje i da se zbog njih po STR dešava kontrakcija.

Upravo je zato važno, jer ne postoje kao apsolune, već kao relativne kategorije, tj. samo sa stanovišta izabranog referentnog sistema. Kada ti možeš da "teraš" premošćenje da bude apsolutna kategorija (tj. da "objektivno postoji" ili "objektivno ne postoji", nezavisno od referentnog sistema), zašto ja ne bih "terao" brzine da budu apsolutne kategorije (odnosno, da ne zavise od izbora referentnog sistema)?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.

+2791 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{06.04.2006. u 11:30 - pre 221 meseci}

Citat:

galet@world: «(znači trajanju nula)».Ovo je velika novost!!! Prema ovom stvari se mogu događati izvan vremena.

Da li razlikuješ trenutak od trajanja, realan broj od intervala? Ako kleme i polovi imaju neku pozitivnu debljinu, onda će kontakti imati neko pozitivno trajanje, ali onda treba konkretizovati brzine, širine itd. Ako su u pitanju savršeno oštre igle, onda je trajanje nula. Ako pustiš širine klema da teže nuli (recimo, zanemarljive su), onda će težiti nuli i uticaj zatvaranja strujnog kola na ishod eksperimenta. No, ne reče mi koju teoriju električnih pojava priznaješ, Maksvelovu ili neku drugu.

Citat:

galet@world: O kom strujnom kolu je reč? Zar nisi rekao da će sijalica da zasvetli ako i samo jedna klema dodirne jedan pol? To sam ti rekao da probaš.

Mislio sam da je ovo ozbiljna rasprava i da se pod sijalicom podrazumeva dovoljno osetljiv instrument za detektovanje proticanja struje kroz neku tačku. Onda se ispostavilo da se radi o kućnoj sijalici koja je previše inertna za ovakve eksperimente, koju moraš da moliš da bi zasvetlela, i koja neće zasvetleti ni pod tačkom razno u eksperimentu koji je relevantan za ovu raspravu. Recimo, ako zatvaranje strujnog kola predugo traje (interval je dooosta vremenskog tipa), onda će svetlenje videti svi posmatrači iz svih sistema. Ako traje prekratko (jedini relevantan slučaj je kada je interval između otkačinjanja druge gleme i prikačinjanja prve dooosta prostornog tipa), ta mrcina od sijalice neće ni da trepne, niti za jednog posmatrača u univerzumu.

Citat:

galet@world: Čemu ovo pitanje? Nije važno «koje su» nego je važno da postoje i da se zbog njih po STR dešava kontrakcija.

Upravo je zato važno, jer ne postoje kao apsolune, već kao relativne kategorije, tj. samo sa stanovišta izabranog referentnog sistema. Kada ti možeš da "teraš" premošćenje da bude apsolutna kategorija (tj. da "objektivno postoji" ili "objektivno ne postoji", nezavisno od referentnog sistema), zašto ja ne bih "terao" brzine da budu apsolutne kategorije (odnosno, da ne zavise od izbora referentnog sistema)?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{07.04.2006. u 21:39 - pre 220 meseci}

Nedeljko

Ni ti meni nisi odgovorio zašto konkretizuješ principijelno postavljene stvari pa posle na te nepotrebne konkretizacuje moraš sam da odgovaraš.
Pitanje je strogo principijelno:
Kako može da se uspostavi kontakt između klema i polova ako im odstojanja nisu jednaka?
Može li principijelnije i jednostavnije?
Na ovo nisi odgovorio zato što je to nemoguće. To je činjenica.
Svi tvoji dosadašnji odgovori su ustvari mukotrpno izbegavanje priznavanja te činjenice.

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.

+2791 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{08.04.2006. u 01:56 - pre 220 meseci}

Citat:

galet@world: Kako može da se uspostavi kontakt između klema i polova ako im odstojanja nisu jednaka?

Može ako kleme imaju debljinu. No, to ovde nije ama nizašta bitno. Odgovori ti meni kakve to ima veze sa paljenjem sijalice. Ako je sijalica dovoljno osetljiva, može se upaliti na kratko vreme (koje ne može da registruje ljudsko oko, ali instrument može) i bez zatvaranja strujnog kola.

Ako si mislio na neki kućni eksperiment (pošto si se za kučnu sijalicu i akumulator uhvatio) u kome bi od uspostavljanja drugog kontakta do prekida strujnog kola prošlo barem onoliko vremena koliko je potrebno da signal brzine svetlosti stigne od jedne tačke do druge, onda će svi posmatrači videti da je strujno kolo bilo zatvoreno. No, to i dalje nema veze sa paljenjem sijalice.

Još jednom da ponovim:

Dovoljno osetljiva sijalica se može upaliti i bez zatvaranja strujnog kola, pa samim tim njeno paljenje nije nikakav dokaz da je strujno kolo bilo zatvoreno.

Ne reče mi koju teoriju električnih pojava priznaješ, Maksvelovu ili neku drugu.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp57.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{08.04.2006. u 05:46 - pre 220 meseci}

Citat:

Ako isključimo promatrače postavlja se pitanje da li se kontakt u nekom trenutku ostvario ili nije

Mjesec prođe, a ne uspjedosmo spoznati (utvrditi) da li nešto (kontakt) jeste ili nije!
Dane, molim te, počni ponovo: Polovi akumulatora A i B , (A – B = B – A = AB = BA = 2l₀ = 54 ∙10⁸m ; u vakuumu; vakum – idealizovan, izotropan, dio Svemira, „sistem“ – S°, sistem koji „miruje“, u kojem je i „koordinatni sistem“ – K°, u kojem je: AS = SB = l₀ = 27 ∙10⁸m ). U tom istom sistemu S°, imamo: c ≈ 3∙10⁸m/s i v = 0,8c.
Brojke su potrebne radi konkretnijeg iskazivanja veličina, „događaja“, relativnih odnosa, apsolutnih i relativnih istina, pozicije „posmatrača“,...Brojke su potrebne i zbog toga da lakše utvrdimo ko, šta i kada (u „svoje ili u tuđe ime“) „vidi“, „računa“, „zaključuje“, „predviđa“, „konstatuje“, mjeri,... Kažu da je AB dužina dva vagona Ajnštajnovog voza iz „Ajnštajnove mladosti“, a može to biti i dužina mosta AB na „Ajnštajnovoj pravolinijskoj pruzi u vakuumu“, pa, naravno, može to biti i dužina mosta između polova tvog akumulatora.
Prije bilo kakve priče ustanovimo još i razdaljinu između „klema“ („Ajnštajnov voz A'B' u kretanju brzinom v u vakumu): A' i B' , (A'B' = A'S'+S'B' = AB = AS+SB), sve utvrđeno i „sinhronizovano“ u miru i rahatluku.

Sada reprodukuj zbivanja i postavke (ono što želiš , postavi „posmatrače“ kakve želiš, kamo želiš i koliko želiš, neka gledaju sve što umiju i mogu vidjeti, u svim pravcima i smjerovima, nek razgovaraju međusobno,mjere, računaju , zaključuju i predviđaju...) u prostoru (u vakuumu) i vremenu (uslovljen i ograničen vremenski interval). Utvrdimo (objektivno i subjektivno): šta jeste a šta nije (za koga, kada, gdje; i ko to utvrđuje, u čije ime i na osnovu čega utvrđuje , procjenjuje, predviđa, zaključuje i računa.
Na ovom forumu „pikaju se“ samo postavke STR (kritike i kritičari nisu dobro došli).
Za analizu, shvatanja i korištenja pojmova prostor , vrijeme elektromagnetna kretanja nisu neophodna, te svaka priča o svjetlosti, svjetlosnim pojavama i promjenama, viđenju svjetlosnih zbivanja odvlači pažnju od suštinskih pojmova: prostor, vrijeme, Lorencove transformacije, kvadrivektor, invarijantnost i kovarijantnost, zakrivljavanje prostora, skraćivanje dužina, produžavanje vremena,..

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 08.04.2006. u 06:50 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Ajnštajnov voz.gif

Ajnštajnov voz.gif - 1.2k

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{08.04.2006. u 08:55 - pre 220 meseci}

Citat:

Nedeljko: Dovoljno osetljiva sijalica se može upaliti i bez zatvaranja strujnog kola, pa samim tim njeno paljenje nije nikakav dokaz da je strujno kolo bilo zatvoreno.

Zašto menjaš eksperiment? Da sam tako mislio ne bih uveo akumulator kao izvor struje. Paljenje osetljive sijalice bi se moglo ostvariti i sa bilo kakvim naelektrisanim telom, ali eksperiment u principu nije tako formulisan.

Ovo su tvoje reči:

»Može ako kleme imaju debljinu.»

Budi ljubazan, fer i strog prema sebi pa sam podrobno analiziraj ovo što si rekao.

Maksvelova elektrodinamika se odnosi na elektromagnetske talase.

Sprečo

Mislim da ću u narednim porukama uvažiti neke tvoje savete.

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.

+2791 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{08.04.2006. u 11:13 - pre 220 meseci}

Maksvelova elektrodinamika opisuje sve električne pojave.

Recimo da su kleme sijalice, kao i polovi akumulatora široki po 1cm, da su polovi akumulatora (tj. njihove najbliže tačke) na rastojanju 10cm, a da su kleme sijalica (to jest njihove najbliže tačke) na međusobnom rastojanju od 99mm. Po čemu ne može doći do zatvaranja strujnog kola?

Ako si mislio na eksperiment sa akumulatorom za automobil i kućnom sijalicom, onda bi njihovo uzajamno kretanje moralo da ima jako veliku brzinu da bi u jednom referentnom sistemu došlo do zatvaranja strujnog kola, a u drugom ne. Tada bi svaki od kontakata trajao jako kratko, pa ona mrcina od kućne sijalice (koja ne samo da je vrlo malo osetljiva, već i jako spora, trebalo bi joj mnogo duže vreme da se vlakno užari) ne bi ni trepnula, niti u jednom referentnom sistemu. Uz to, po zatvaranju strujnog kola struja ne skače naglo, već postepeno, pa za tako kratko vreme ni struja ne bi narasla dovoljno da onu mrcinu od kućne sijalice dovoljno pobudi.

A to što bi vrlo osetljivu sijalicu pobudilo kretanje bilo kog naelektrisanog tela, ne abranjuje nam da zamislimo da u svemiru nema ničega osim akumulatora i sijalice. Umesto posmatrača možemo govoriti i o referentnim sistemima.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{09.04.2006. u 18:28 - pre 220 meseci}

Nedeljko

odgovoriću ti - trenutno tražim detaljne podatke o pulsarima pa sam mnogo zauzet.

Molim tebe a i sve učesnike da se usprotive ovom novom označavanju vremena kada su poruke poslate. Čemu ovakav način bez datuma? Osim toga ovakvo označavanje mora da se menja iz sata u sat i dozlaboga je nepraktično. Kome li je ovo palo na pamet? Kako mogu nekoga uputiti da pročita nešto u nekoj mojoj konkretnoj poruci ili kako neko uopšte može da se pozove na neku poruku? Ovo je bez smisla.

_{[Ovu poruku je menjao galet@world dana 09.04.2006. u 19:40 GMT+1]}

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.

+2791 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{10.04.2006. u 00:26 - pre 220 meseci}

Datum i vreme još uvek pišu kod poruke, samo nisu prikazani u gornjem desnom uglu, već u donjem levom. Vidi sliku.

Postoji još jedan način da se pozoveš na poruku. Još je praktičniji za one koji treba posle tu poruku da pronađu.

Nađi poruku na koju želiš da se pozoveš. Klikni na polje "Profil" ispod imena autora, zatim na reč "Pretraga" pored polja "Broj poruka". Onda klikći na izlistane poruke dok ne dobiješ u vrhu ekrana baš onu poruku na koju si mislio. Tada označi (poplavi) adresu koja je prikazana u polju za unos adrese u vrhu tvog web čitača. Pritisni ctrl-c (copy), a potom, kada budeš kucao odgovor ctrl-v (paste) kada kursor trepće unutar polja za odgovor. Na tom mestu će se pojaviti link na tu poruku. Ovo će drugima biti daleko lakše za korišćenje.

_{[Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 10.04.2006. u 01:32 GMT+1]}

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Prikačeni fajlovi

vreme.gif - 87.65k

0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
195.222.32.*

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{10.04.2006. u 05:38 - pre 220 meseci}

Dane, suštinu logičkih, fizičkih, matematičkih, geometrijskih,..., postavki (istina i zabluda) STR i OTR Alberta Ajnštajna nećeš razriješiti objašnjavanjem pojedinačnih (prirodnih) fenomena. Koncentriši se na opšte postavke (ostavi pulsare nek rade to što rade i kako rade). Tvoj posljednji crtež vjerna je slika „Ajnštajnovog lifta“ i pogodan je za eksperimentalnu provjeru prostiranja brzine svjetlosti u odnosu na K° i K' (postulata 2. STR).
M. Kecman, „problem“ konstantnosti brzine c u STR i OTR ne moraš vezati za brzinu svjetlosti u vakuumu. Lorencove transformacije, kvadri-vektore, i ...., sasvim dobro možemo analizirati i na primjeru ISR u vakuumu, bilo kojih konstantnih brzina 0<v<c<∞ u vakuumu. Pravi matematički, fizički, logički i geometrijski „problem“ je tumačenje i primjena „postulata – 2.“ STR.
Molim, Cabom, Tomkeus, Dakla,..., učestvujte (bar povremeno) u raspravi. Pokušajmo ubijediti Nedeljka, Cibernoida II, Srđana, McKracken-a, Ivana D., Milana M., sSlavka,.., da se ozbiljnije pozabave matematičkim, geometriskim, fizičkim i logičkim postavkama jednakosti:

i analizom značenja, primjene i upotrebe tih jednakosti u STR i OTR. Lorencove transformacije su stub i temelj , okosnica, teorije relativnosti. Na svestranu analizu i tumačenje značenja Lorencovih transformacija treba usmjeriti svu našu pažnju i radnu energiju.

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 10.04.2006. u 06:41 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Kvadri vektori.gif

Kvadri vektori.gif - 1.19k

0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.dialup.blic.net.

+197 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{15.04.2006. u 00:38 - pre 220 meseci}

Citat:

DANEodgovoriću ti - trenutno tražim detaljne podatke o pulsarima pa sam mnogo zauzet.

Ako već tražiš onda probaj prikupiti podatke i o aberacionim pojavama.
Ja imam nešto o obadvoje.Problem je što kvalitetni podaci izlaze u
časopisima na koje treba biti pretplaćen.Pa još ni tad nećeš dobiti
podatke koje tražiš ako ih ne otkupiš,uz dodatne uslove.Astronomska
istraživanja su skupa,šta ćeš,tako je to.
Ostaju nama samo misaoni eksperimenti,kako reče Nedeljko.

_{[Ovu poruku je menjao zzzz dana 15.04.2006. u 01:40 GMT+1]}

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp482.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{15.04.2006. u 05:41 - pre 220 meseci}

Citat: M. Kecman, tema: „Mjerenje vremena“, 20.10.2005. u 08:05 , )

-Ovi opasni policijski radari u suštini mjere samo vrijeme.
Najprije ispucaju jedan impuls i izmjere vrijeme do povratka t(1).
Nakon vremena t(3) ispucaju drugi impuls i izmjere t(2).
Računalo obavi ovakvu operaciju: {[t(1)-t(2)]/[2*t(3)]}*c=k*c=v .

.
AO' = ct₁ , BO' = ct₂ , AP' = vt₁ , P'B = vt₂.
AB = AP' + P'B = vt₁ + vt₂ = vt = K°K'.
P'O' = l₀ = ct₀ = ct₁ – vt₁ = ct₂ + vt₂.
O'A + O'B = ct₁ + ct₂ = ct.
Policijski radar (O') pošalje signal brzinom c, ka objektu (O). Kako se objekat (O) približava policijskom radaru brzinom v, poslani signal presrest će objekat u tački A.
O'A = ct₁ , OA = vt₁. Dok se signal vrati policijskom radaru u O' ( AO' = ct₁) objekat se premjesti u položaj P' (AP' = vt₁), te „prvi snimak auta (u tački A)“ pravi u momentu kada je auto od radara udaljeno O'P'. Istog momenta šalje novi signal koji auto presreće u položaju B ( O'B = ct₂, te nakon povratka signala u O' , pravi drugi snimak položaja auta (u tački B).
Cibernoid, ovo opisano je stvarnost, pa ti sad ove „kolektore“ (vektore) i „nadrivektore“ (kvadrivektore) pravi kako god znaš i umiješ, stvarnost nećeš (ne možeš) izmijeniti.

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 15.04.2006. u 06:46 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Policijski radar.gif

Policijski radar.gif - 1.05k

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{15.04.2006. u 12:39 - pre 220 meseci}

Citat:

Nedeljko: Može ako kleme imaju debljinu

I može i ne mora! Ako su svetli razmaci između polova i klema jednaki na pr. 1 m a debljine klema i polova po 1 cm, onda će do kontakta doći ako je relativna brzina u odnosu na nekog od njih na pr. 1000 km/sek, a neće ako je ta brzina jednaka 100000 km/sek, zato što sada na klemama nema ni jednog para tačaka čije je odstojanje jednako odstojanju bilo kog para na polovima. Tvoj primer je isti – samo treba podesiti brzine.
Ali sad smo opet na istom – samo malo drukčije formulisano:Ako nema na klemama ni jedan par tačaka čije je odstojanje jednako odstojanju bilo kog para na polovima onda ne može biti kontakta.
Što se tiče one «mrcine» od sijalice - šta nam smeta da zamislimo savršenu sijalicu koja hoće da svetli samo ako postoji kontakt, a kontakt ako ga ima sad može trajati jer sad i kleme i polovi imaju dimenzije?

Hvala ti na informaciji! Bio sam toliko iznerviran da nisam ni pogledao na levi donji ugao gde piše datum slanja poruke.

Milane
Sinoć sam bio o Narodnoj astronomskoj opservatoriji na Kalemegdanu i nisam pronašao praktično ništa o pulsarima što bi se moglo upotrebiti.
A evo o čemu se radi:
Da bih sračunao broj pulseva u nekom vremenu koji će doći sa pulsara mogu postupiti na dva načina – po STR i po PSSS, ali ne mogu znati koji proračun odgovara stvarnosti jer niko nije izbrojao broj pulseva u toku jedne tropske godine ili bar u toku pola tropske godine, međutim, ni to ne bi bilo dovoljno, trebalo bi baš doslovno brojati pulseve i tačno beležiti vremena koliko treba jednom istom broju pulseva vremena da dođu do nas ali u različita doba godine. O ovome sam razmišljao upravo zato što si mi ti to predložio i u početku sam ti odgovorio principijelno, što u principu i nije pogrešno, ali zavrzlama je u tome što se teoretski frekvencija menja stalno tako da teoretski ne postoje jednaki vremenski razmaci imeđu impulsa.Ti vremenski razmaci se stalno menjaju od impulsa do impulsa zavisno od relativnog kretanja između Zemlje i pulsara.
Bio bi, dakle, potreban dijagram broja impulsa po vremenu, ali izbrojan (ne sračunat!) odnosno zabeležen na nekoj traci koja bi za svaki puls ubeležila vreme njegove detekcije na Zemlji. To bi bio stvarni dijagram iz koga bi se po broju pusleva u određenim vremenskim intervalima (a ne po frekvenciji) moglo zaključivati o ispravnosti nekog obrasca koji sledi iz neke teorije.Ja bih te zamolio da mi pošalješ to što kažeš da imaš – možda može da posluži. Pretpostavljam da ti dobro znaš engleski pa bi možda mogao i nekog da pitaš da li postoji ovakav dijagram – na primer gospođu Jocelyn Bell koja je otkrila pulsare ili bar da nam kaže gde bismo mogli to naći.
U sledećoj poruci poslaću dva dijagrama sračunata po STR i po PSSS za jedan izmišljen pulsar kom ću ja dati karakteristike radi lakšeg principijelnog prikaza.
Što se tiče misaonih eksperimenata – to su ustvari samo naša razmišljanja na osnovu poznatih stvari – pa njih treba proveriti realnim eksperimentima - koji mogu potvrditi ili opovrći naša razmišljanja ili te poznate stvari.

Sprečo

Mislim da se nikako ne može dokazati da dva vremenska intervala traju jednako, zato što je uvek jedan prošao, ali ovo je filozofska zanimljivost. Mi upoređujemo vremena pomoću trajanja jednakih procesa i pretpostavljamo da jednaki procesi jednako i traju, ali kako ovo dokazati izuzev ako to ne smatramo aksiomom?

0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.sr.gov.yu.

+2791 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{15.04.2006. u 22:54 - pre 220 meseci}

Citat:

galet@world: Što se tiče one «mrcine» od sijalice - šta nam smeta da zamislimo savršenu sijalicu koja hoće da svetli samo ako postoji kontakt, a kontakt ako ga ima sad može trajati jer sad i kleme i polovi imaju dimenzije?

Smeta to što je takvu sijalicu nemoguće napraviti. Problem je upravo u onom tvom pitanju "Kako i čime merimo?". Sijalica ne svetli ako postoji kontakt, nego ako kroz nju protiče struja dovoljne jačine u dovoljnom trajanju. Samim tim tvoja razmatranja nisu dobra.

Moguće je napraviti sijalicu koja svetli ako kroz nju protekne struja u trajanju od najmanje

koja ima jačinu najmanje

gde su

i

unapred dati. Takvu sijalicu u eksperimentu prihvatam. A sijalicu koja svetli u sličaju ostvarivanja kontakta ću prihvatiti samo ako je konstruišeš.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.dlp308.bih.net.ba.

+33 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{29.04.2006. u 07:31 - pre 220 meseci}

Javno zahvaljujem (A.R) na privatnoj poruci:
„Vase zapazanje u vezi teorije relativnosti je veoma interesantno, na kraju
uvek postoji pitanje: ako onome ko se krece brze vreme tece sporije, ko
odlucuje ko se krece brze a ko sporije ako je brzina relativna. Ne treba tu
neka velika mudrost da se utvrdi da je teorija relativnostiu teska... da ne
kazem sta. Jako mi je bilo interesantno ponasanje moderatora EliteSecurity
foruma. Veoma indikativno...“

0

sslavko
Auckland, NZ

Član broj: 17156
Poruke: 81
*.jetstream.xtra.co.nz.

Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{03.05.2006. u 13:39 - pre 220 meseci}

Citat:

Sprečo:
Cibernoid, ovo opisano je stvarnost, pa ti sad ove „kolektore“ (vektore) i „nadrivektore“ (kvadrivektore) pravi kako god znaš i umiješ, stvarnost nećeš (ne možeš) izmijeniti.

Pozdrav svima,

Ovo jeste metoda za merenje brzine automobila koja se koristi u nasoj realnosti, ali je sa stanovista TR mnogo vazno reci da je ona netacna, odnosno da je priblizno tacna za dovoljno malu brzinu kretanja automobila. Ako bi se taj automobil kretao brzinom bliskoj brzini svetlosti ne bi mogao da mu izmeris brzinu na ovaj nacin. Naravno, ovo je nemoguce eksperimentalno proveriti pa uvek mozes da kazes da je moje misljenje pogresno i da je uvek moguce koristiti s=vt formulu. Sa druge strane i moj stav se ne moze eksperimentalno proveriti pa i ja mogu da tvrdim da je tvoje poimanje stvarnosti pogresno.

Inace sto se tice PSSS ne vidim bas neki smisao te teorije, to je kao kad bih ja rekao da dok pricam sa nekim ja izgovaram sve moguce reci ali on nekako cuje samo one koje cine recenicu koju hocu da mu kazem. Koliko energije bi trebalo da se aktivira jedan makroizvor?

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{03.05.2006. u 15:59 - pre 220 meseci}

Toliko koliko je potrebno da se aktiviraju svi njegovi elementarni izvori

0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.dialup.blic.net.

+197 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{03.05.2006. u 23:43 - pre 220 meseci}

Citat:

galet@world: Toliko koliko je potrebno da se aktiviraju svi njegovi elementarni izvori

Da to je tako.Problem je ovdje što Dane tvrdi da
mi vidimo (ili na neki drugi način registrujemo) samo
ona zračenja koja imaju brzinu "c".
Za mene je ovo interesantna ideja jer je originalna,
ali ne mislim da je ispravna.
Prijemnik samo reaguje rezonantno.Dakle bitna je frekvencija.
Prijemnik nema pojma o brzini kojom pristižu impulsi.To vrijedi
za sve talasne pojave.
Zato je crvena krpica u vodi isto crvena kao i da je u vakumu.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

0

galet@world

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dialup.sezampro.yu.

+3 Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{04.05.2006. u 07:44 - pre 220 meseci}

Citat:

zzzz: Dakle bitna je frekvencija.

Ako bismo na neki način kod ultrazvuka ostvarili odgovarajuću frekvenciju – prema ovoj tvrdnji sledi da bi ga mogli i videti iako ima brzinu od oko 340 m/sec.

Citat:

zzzz: Zato je crvena krpica u vodi isto crvena kao i da je u vakumu.

Ne treba zaboraviti da svetlost pre detekcije mora izići iz vode i ući u oko kao drugi medijum koji stoji ispred elementarnih detektora oka.

0

sslavko
Auckland, NZ

Član broj: 17156
Poruke: 81
*.jetstream.xtra.co.nz.

Profil

Re: Teorija Relativnosti

^{04.05.2006. u 08:21 - pre 220 meseci}

Citat:

galet@world: Ne treba zaboraviti da svetlost pre detekcije mora izići iz vode i ući u oko kao drugi medijum koji stoji ispred elementarnih detektora oka.

A ako potopimo kameru u vodu? Naravno uzmemo samo onaj CCD element, bez sociva, stakala i ostalog i snimimo tu krpicu, koju cemo boju videti?

Inace mi je veoma drago sto cujem i nove sveze ideje ovde, Dane svaka ti cast na originalnom razmisljanju. Kao i Milan, ne slazem se sa teorijom ali sam radostan da cujem i nesto novo, to pobudjuje mastu.

0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 429270 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Srodne teme

16.01.2003. teorija algoritama?
11.01.2010. Gravitacija - Kvantna teorija ...
08.05.2003. identifikacija broja (sa kompjuterom)
19.05.2003. verovatnoća i statistika-literatura
11.02.2004. Maturski rad - teorija relativnosti
16.01.2009. Knjiga za teoriju relativnosti
03.10.2005. Teorija relativnosti - pod lupom, (alternativno t..
04.04.2005. dopplerov efekt i hubbleov zakon
30.12.2005. teorija skupova-kardinalni brojevi
03.01.2006. rotacijski luk - teorija

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.