• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 23.11.2005. Mikrotalasna pecnica 19.08.2005. mikrotalasna veza od jednog GSM repetitora do dru.. 20.03.2006. Sporet-mikrotalasna pecnica-elektroni 11.03.2007. mikrotalasna pecnica 20.03.2007. Daewoo mikrotalasna KOR-6C2B, ima li neko Instruk.. 02.06.2007. Mikrotalasna veza 02.12.2007. Deo za mikrotalasnu LG , gde naci? 05.12.2007. mikrotalasna pec 06.08.2008. mikrotalasna pećnica Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Ispitivanje grejaca rerne Toplotna pumpa - grejanje, teorija, ur.. Akumulatori toplote KEPO - Kotao na pelet Metalac inox bojler tandrče i lupa ne.. integrisani kamini i peci na pelet za .. Grejanje na pelet - 2. deo Alfa-Plam - zvanična tema za informac.. GASni kotao . Sta mi predlazete? No frost....kvar,ima li leka... Kuhinjski bojler Gorenje Tiki Slabo radi kotao na drva za centralno .. Popravka šporeta sa keramičkom pločom radijator loše greje, centralno greja.. Micronova elektronika, Alfa plam, mbs Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ilic Igor Vlasnik Vlami d.o.o. Beograd Član broj: 14961 Poruke: 756 *.adsl.beotel.net. ICQ: 46969546 Sajt: www.gradjevinskinajlon.rs +5 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 00:32 - pre 200 meseci Meni mikrotalasna sluzi u kuhinji kao ukras. Mleko grejem/prokuvavam na sporetu, a hladim ga u sudoperi. CIm prase ne moze da se ispece u njemu tu nesto nije u redu :). http://www.gradjevinskinajlon.rs/ Gradjevinski najlon i džakovi za šut. Odgovor na temu

sanchi Sanja Jokic Beograd Član broj: 148256 Poruke: 104 *.adsl.beotel.net. +8 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 02:23 - pre 200 meseci Citat: bakara: Hmm...ja upravo ovo svakodnevno radim izgledam kao los roditelj. Mada cerka se vec navikla i kad mikrotalasna zapisti ona se raduje sto ce dobiti mleko ;) http://www.mercola.com/article/microwave/hazards.htm Citat: Dr. Lita Lee of Hawaii reported in the December 9, 1989 Lancet: "Microwaving baby formulas converted certain trans-amino acids into their synthetic cis-isomers. Synthetic isomers, whether cis-amino acids or trans-fatty acids, are not biologically active. Further, one of the amino acids, L-proline, was converted to its d-isomer, which is known to be neurotoxic (poisonous to the nervous system) and nephrotoxic (poisonous to the kidneys). It's bad enough that many babies are not nursed, but now they are given fake milk (baby formula) made even more toxic via microwaving." US Food and Drug Administration http://www.cfsan.fda.gov/~pregnant/once.html http://www.goaskalice.columbia.edu/0700.html Citat: You may have read about recent research that shows a possible loss of human milk's immunologic qualities after microwaving, but further studies are necessary to support this. If you're really concerned, you can heat milk the old-fashioned way. I opet nije bilo daljih istrazivanja. :( Dalje: http://babylab.sammirose.com/?p=30 Citat: John A. Kerner, M.D., from Stanford University, has found that warming breast milk in a microwave oven at high heat (over 71°C, or 160 f) destroys 98 percent of its immunoglobulin-A antibodies and 96 percent of its lysozyme activity. These antibodies kill dangerous bacteria protecting the infant from diseases. Dr. Kerner’s research found some loss of anti-infective properties in the milk even when heated in a microwave at a low setting (33.5°C, 92 F.) At 20 to 25°C (68 F to 77 F) a marked increase of E coli bacteria was noted, which was more than five times that of unheated breast milk. [Ovu poruku je menjao sanchi dana 17.10.2007. u 03:35 GMT+1] [Ovu poruku je menjao sanchi dana 17.10.2007. u 03:37 GMT+1] If people were meant to pop out of beds we would all sleep in toasters. Google is your friend http://justfuckinggoogleit.com/ Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7173 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 05:53 - pre 200 meseci Citat: John A. Kerner, M.D., from Stanford University, has found that warming breast milk in a microwave oven at high heat (over 71°C, or 160 f) destroys 98 percent of its immunoglobulin-A antibodies and 96 percent of its lysozyme activity. These antibodies kill dangerous bacteria protecting the infant from diseases. Bilo bi zanimljivo videti kakav je efekat zagrevanja majcinog mleka na 71 C i na "obicnoj" ringli glede imunoglobulina :) A ovo za mikrotalasno zagrevanje krvi za transfuziju - no comment. Mikrotalasna sluzi za podgrevanje i pecenje hrane - nije medicinski uredjaj, a tu sestru bi trebalo zagrejati u mikrotalasnoj :) DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

sanchi Sanja Jokic Beograd Član broj: 148256 Poruke: 104 *.adsl.beotel.net. +8 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 12:05 - pre 200 meseci Citat: Ivan Dimkovic: Bilo bi zanimljivo videti kakav je efekat zagrevanja majcinog mleka na 71 C i na "obicnoj" ringli glede imunoglobulina :) Ok, a sta sa zagrevanjem na 25C? Ono sto me vec nervira je sto su svi skepticni, i ismejavaju one koji sumnjaju ili dosadasnje dokaze, pozivajuci se na fizicko objasnjenje funkcionisanja mikrotalasne, a izgleda niko da napravi pravo istrazivanje da dokaze suprotno, ili navede bolje dokaze od "to nije logicno" i mi jedemo iz mikrotalasne godinama i nije nam nista. Meni se to ne cini da omalovazavanje postojecih studija, i teorija funkcionisanja mikrotalasne nije dovoljno dobar dokaz u svetlu svih sumnji i "naglabanja". I sta sa tom studijom Dr. Hansa Hertela? Evo jos jedan link: http://chetday.com/microwave2.html Citat: Significant changes were discovered in the blood of the volunteers who consumed foods cooked in the microwave oven. These changes included a decrease in all haemoglobin values and cholesterol values, especially the HDL (good cholesterol) and LDL (bad cholesterol) values and ratio. Lymphocytes (white blood cells) showed a more distinct short-term decrease following the intake of microwaved food than after the intake of all the other variants. Each of these indicators point in a direction away from robust health and toward degeneration. Njegovo istrazivanje je pokazalo poremecaje u krvi dobrovoljaca koji su konzumirali hranu podgrejanu u mikrotalasnoj. Asocijacija proizvodjaca i dobavljaca kucnih uredjaja, ili kako god da se prevodi, je podigla neku tuzbu i sudski su mu zabranili da dalje objavljuje rezultate tog istrazivanja?! I toliko o tome. Dakle za sada najveci dokaz je to sto nema dokaza, ni istrazivanja. Kad se vec tolika fama podigla, zar nije mogao neko lepo da do sada napravi neku ozbiljnu studiju, pa da dokaze da su sve izmisljotine, i da smiri "glasine". A zamisli scenario da se sada zaista napravi istrazivanje, i da se dokaze da ima stetne efekte? Kako bi to uticalo na celu industriju ovih uredjaja? Sigurno bi se odusevili, i stali bi svi u red da daju novac za dalja istrazivanja i odstetu svim kupcima sa losom krvnom slikom. Ocigledno da nije stetno toliko da dobijes rak cim stavis zalogaj u usta, niti ima razloga za paniku. Ali meni se cini da nije bas zdravo. Jeste, udisemo svasta, ozonske rupe, uv zracenja, duvanski dim, pesticidi, insekticidi..Ali svako se valjda trudi da izbegne onoliko stetnih uticaja koliko moze. Ameri su microwave fastfood nacija, pa ih pogledaj na sta lice, nek prica ko sta hoce, i nek tvrde da je zdravo do sutra. Ja sam za slow food. If people were meant to pop out of beds we would all sleep in toasters. Google is your friend http://justfuckinggoogleit.com/ Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 193.47.77.* +7173 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 12:11 - pre 200 meseci Vidi, Mikrotalasna rerna postoji decenijama - istrazivanje na temu stetnosti iste je prilicno jeftino, jer sve sto ti treba je - mikrotalasna i vrlo mali budzet. Pa, opet - nisam primetio da je svet pun peer-review-ovanih radova koji dokazuju neku stetnost mikrotalasne pecnice na hranu. Postoje pojedinacni radovi, ali bez nekog ozbiljnog peer-reviewa, sto je neophodno da bi se zadovoljio naucni rigor. Zasto bi neko morao da dokazuje da je mikrotalasna OK za pripremanje hrane? Da bi nesto moglo da udje u prodaju mora da prodje standarde za bezbednost po ljudsko zdravlje, tako da je na onima koji tvrde da to nije tako da nedvosmisleno dokazu stetnost, a ne obrnuto. Citat: Ameri su microwave fastfood nacija, pa ih pogledaj na sta lice, nek prica ko sta hoce, i nek tvrde da je zdravo do sutra. To bas i nije neka naucna metoda ako cemo iskreno - onaj deblji deo Amerike po svemu sudeci nije debeo zbog mikrotalasne, vec zbog ocajne ishrane tj. nebalansirane dijete u kojoj preovladavaju "trans-fats" i ugljeni hidrati - a nacin pripremanja hrane tu malo moze da pomogne/odmogne, przio, pekao ili "mikro-grejao" sve ti jedno ako to sto stavis u usta nesto sto ima 3000 kalorija i zalijes ga napitkom koji ima 150 grama secera u jednom litru (a neki piju i po 2 litra dnevno) - ali nemoj kriviti mikrotalasnu za to :) Mislim, krajnje je idiotski hraniti se iskljucivo hranom koja se sprema u mikrotalasnoj - ako tako zivis, sigurno ti se ne pise dobro ali ne zbog mikrotalasne vec zbog same hrane - zdrava ishrana mora ukljucivati sveze voce i povrce te blago termicki obradjenu hranu, a ako par puta nedeljno podgrejes supu ili picu u mikrotalasnoj ili ispeces "instant" lazanje, to zaista nema puno veze. DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

sanchi Sanja Jokic Beograd Član broj: 148256 Poruke: 104 *.adsl.beotel.net. +8 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 12:52 - pre 200 meseci Znala sam da ces da se uhvatis za moju subjektivnu recenicu. :) Ali nema veze.. Evo, povlacim tu jednu recenicu. Citat: Ivan Dimkovic: Zasto bi neko morao da dokazuje da je mikrotalasna OK za pripremanje hrane? Da bi nesto moglo da udje u prodaju mora da prodje standarde za bezbednost po ljudsko zdravlje, tako da je na onima koji tvrde da to nije tako da nedvosmisleno dokazu stetnost, a ne obrnuto. Da, to je nesto sto se kao podrazumeva, ali ja sam veoma znatizeljna da nadjem neki podatak o tome? Kad je proslo standarde? Kakve standarde? Koja klinika, koji univerzitet, kada? Na kom uzorku? Sta su testirali? Ja samo zelim da vidim taj podatak. To je sve. Gde je? I vidis, to je bas zanimljivo sto za mikrotalasne dakle vazi da je "na onima koji tvrde da to nije tako da nedvosmisleno dokazu stetnost". Dok za hranu i lekove vazi obrnuto, zar ne? I tvoji isti argumenti da je vrlo lako napraviti studiju mogu da se iskoriste i za drugu stranu. Zasto onda niko nije opovrgao ovu "nepeerovanu" studiju? Cak ni myth busters. If people were meant to pop out of beds we would all sleep in toasters. Google is your friend http://justfuckinggoogleit.com/ Odgovor na temu

sanchi Sanja Jokic Beograd Član broj: 148256 Poruke: 104 *.adsl.beotel.net. +8 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 13:03 - pre 200 meseci Citat: Ivan Dimkovic: Pa, opet - nisam primetio da je svet pun peer-review-ovanih radova koji dokazuju neku stetnost mikrotalasne pecnice na hranu. Postoje pojedinacni radovi, ali bez nekog ozbiljnog peer-reviewa, sto je neophodno da bi se zadovoljio naucni rigor. Citat: Hans Hertel is the first scientist to conceive of and carry out a quality study on the effects of microwaved nutrients on the blood and physiology of human beings. This small but well-controlled study pointed the firm finger at a degenerative force of microwave ovens and the food produced in them. The conclusion was clear: microwave cooking changed the nutrients so that changes took place in the participants' blood; these were not healthy changes but were changes that could cause deterioration in the human systems. Working with Bernard H. Blanc of the Swiss Federal Institute of Technology and the University Institute for Biochemistry, Hertel not only conceived of the study and carried it out, he was one of eight participants. In 1991 Hans Ulrich Hertel and a Lausanne University professor published a research paper indicating that food cooked in microwave ovens could pose a greater risk to health than food cooked by conventional means. Kako se meni cini, Dr. Hans Hartel, svajcarski biolog je regularno uradio studiju na svom univerzitetu, a ako je radio sa Bernardom H. Blankom sa "Swiss Federal Institute of Technology and the University Institute for Biochemistry", zar mu nije on bio neki peer? I naucni rad je objavljen. Ja ne vidim ovde nista sporno? Posle toga mu je preceno zatvorom i kaznama, dakle progonili su ga. Mozda zato bas nije bilo popularno raditi ove studije. If people were meant to pop out of beds we would all sleep in toasters. Google is your friend http://justfuckinggoogleit.com/ Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 193.47.77.* +7173 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 13:08 - pre 200 meseci Citat: Kad je proslo standarde? Kakve standarde? Koja klinika, koji univerzitet, kada? Na kom uzorku? Sta su testirali? Ja samo zelim da vidim taj podatak. To je sve. Gde je? Svaka drzava ima standarde sta nesto namenjeno pripremanju ljudske ishrane mora da zadovoljava - Za Evropu (tj. EU) se propisi mogu naci na europa.eu.int, a ako budem imao vremena - iskopacu ih. Neke od njih su: http://ec.europa.eu/enterprise...dization/harmstds/reflist.html Kucni uredjaj mora da zadovoljava ROHS (da nema toksicnih supstanci, kao i da, vrlo bitno za ovakav slucaj, produkt njegovog rada ne smeju biti toksicne supstance), te razne regulative u vezi elektromagnetnog zracenja (da rad uredjaja ne sme emitovati doze EM zracenja stetne po zdravlje) bez kojeg ne moze imati "CE" logo, a samim tim i ne moze biti u prodaji. Kad neko bude dokazao da mikrotalasna rerna proizvodi toksicne supstance (koje se, recimo, nagomilavaju u hrani) tokom normalne upotrebe propisane uputstvom, vrlo brzo ce biti zabranjena za proizvodnju i uvoz :) Citat: I vidis, to je bas zanimljivo sto za mikrotalasne dakle vazi da je "na onima koji tvrde da to nije tako da nedvosmisleno dokazu stetnost". Dok za hranu i lekove vazi obrnuto, zar ne? Gresis - ponovicu, da bi neki uredjaj koji je namenjen pripremanju hrane za ljudsku ishranu usao u upotrebu, mora biti testiran i mora biti u saglasnosti sa propisima - dakle, podrazumeva se da je taj uredjaj neskodljiv za zdravlje ako mu je dozvoljena prodaja/uvoz. Dakle, imas 2 opcije: a) Da dokazes da uredjaj nije u saglasnosti sa propisima b) Da dokazes da propisi nisu u saglasnosti sa naucnim faktima I jedna i druga opcija su na strani "okrivljujuceg" a ne "okrivljenog" ;-) Citat: I tvoji isti argumenti da je vrlo lako napraviti studiju mogu da se iskoriste i za drugu stranu. Zasto onda niko nije opovrgao ovu "nepeerovanu" studiju? Cak ni myth busters. Zasto bi? Kada bi krenuli da opovrgavamo svake neosnovane tvrdnje trebalo bi nam dosta novca i vremena, koji je pametnije potrositi na nesto drugo. Citat: Kako se meni cini, Dr. Hans Hartel, svajcarski biolog je regularno uradio studiju na svom univerzitetu, a ako je radio sa Bernardom H. Blankom sa "Swiss Federal Institute of Technology and the University Institute for Biochemistry", zar mu nije on bio neki peer? I naucni rad je objavljen. Ja ne vidim ovde nista sporno? Ne, "peer review" znaci da review radi potpuno nezavisno lice/tim tj. pozeljno vise njih. To sto se recimo dvoje naucnika sa nekih instituta udruze i napisu rad sa zajednickim zakljuccima je sve samo ne nezavisni peer-review ;-) DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

sanchi Sanja Jokic Beograd Član broj: 148256 Poruke: 104 *.adsl.beotel.net. +8 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 13:17 - pre 200 meseci Dobro, dakle zadovoljava standarde u pogledu zracenja i toksicnih supstanci. Ali ne postoji istrazivanje koje bi pratilo povezanost konzumiranja hrane spremane u mikrotalasnoj i rizika od nekih bolesti, ili opsteg stanja ljudskog organizma koje pokazuje da nije stetno. Takva istrazivanja su veoma popularna za prehrambene proizvode, a za mikrotalasnu ih nema. Zato sto je to gubljenje novca, koji se korisnije moze utrositi na usavrsavanje bojevih glava npr. Zasto je besmislica, ako vec postoje naucna istrazivanja koja otvaraju sumnju? If people were meant to pop out of beds we would all sleep in toasters. Google is your friend http://justfuckinggoogleit.com/ Odgovor na temu

sanchi Sanja Jokic Beograd Član broj: 148256 Poruke: 104 *.adsl.beotel.net. +8 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 13:21 - pre 200 meseci Citat: Ivan Dimkovic: Ne, "peer review" znaci da review radi potpuno nezavisno lice/tim tj. pozeljno vise njih. To sto se recimo dvoje naucnika sa nekih instituta udruze i napisu rad sa zajednickim zakljuccima je sve samo ne nezavisni peer-review ;-) A otkud ti taj podatak da nema "peer" review? Daj link? I dalje, nije mi jasno, ako je on doktor na svajcarskom univerzitetu, koji je objavio naucni rad, zasto bi ga radio kao amater? :) I zasto se to zove naucni rad? No.. pretpostavljam da si ti veci naucni autoritet, pa ces da opovrgnes validnost njegovog naucnog rada, samo kada nadjes dovoljno vremena. If people were meant to pop out of beds we would all sleep in toasters. Google is your friend http://justfuckinggoogleit.com/ Odgovor na temu

sanchi Sanja Jokic Beograd Član broj: 148256 Poruke: 104 *.adsl.beotel.net. +8 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 13:26 - pre 200 meseci I ne zaboravi na onu eserihiju koli u mleku na 25C? :) If people were meant to pop out of beds we would all sleep in toasters. Google is your friend http://justfuckinggoogleit.com/ Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 193.47.77.* +7173 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 13:30 - pre 200 meseci Citat: A otkud ti taj podatak da nema "peer" review? Daj link? Opet klasicna logicka greska, nisam ja taj koji treba da dokazuje da peer review ne postoji ;-) Citat: I dalje, nije mi jasno, ako je on doktor na svajcarskom univerzitetu, koji je objavio naucni rad, zasto bi ga radio kao amater? :) Poenta peer-review procesa nije da pokazuje da li je neko amater ili ne, vec da eliminise mogucnost greske ili pogresnih interpretacija eksperimenata koje mogu da se dese svakom - od ucenika osnovne skole do nobelovca. http://en.wikipedia.org/wiki/Peer_review za vise detalja Citat: I zasto se to zove naucni rad? Zato sto je to rad u oblasti nauke - sto samo po sebi uopste ne mora da znaci nista vise od toga, recimo da su rezultati rada naucno korektni ili pravilno interpretirani. Citat: No.. pretpostavljam da si ti veci naucni autoritet, pa ces da opovrgnes validnost njegovog naucnog rada, samo kada nadjes dovoljno vremena. Spustanje diskusije na ad hominem vredjanja su obicno prvi pokazatelj nedostatka validnih argumenata - ja uopste ne opovrgavam validnost njegovog naucnog rada (za tako nesto bih morao da izvedem iste eksperimente i da pokazem druge rezultate), vec sumnjam da bez detaljnog peer-review procesa (opet: http://en.wikipedia.org/wiki/Peer_review) nije moguce zdravo za gotovo prihvatiti te tvrdnje. Citat: Ali ne postoji istrazivanje koje bi pratilo povezanost konzumiranja hrane spremane u mikrotalasnoj i rizika od nekih bolesti, ili opsteg stanja ljudskog organizma koje pokazuje da nije stetno. Pa jedina povezanost bi bila pojavljivanje toksicnih supstanci ili supstanci koje su poznate da izazivaju poremecaj zdravlja - ne vidim sta bi drugo moglo da izazove bolest. Citat: Takva istrazivanja su veoma popularna za prehrambene proizvode, a za mikrotalasnu ih nema. Zato sto je to gubljenje novca, koji se korisnije moze utrositi na usavrsavanje bojevih glava npr. Ne, nego zato sto mikrotalasna nije hrana, pa se ne moze vrsiti isto testiranje kao i za hranu - vec se vrsi testiranje kao i za svaki drugi kucni uredjaj namenjen procesiranju hrane. Preskocicu patetiku oko bojevih glava. Citat: Zasto je besmislica, ako vec postoje naucna istrazivanja koja otvaraju sumnju? Ocigledno ne dovoljno. Opet pogledati pod "peer review", jos jednom Citat: I ne zaboravi na onu eserihiju koli u mleku na 25C? :) Kako nismo videli peer-review koji je ponovio iste rezultate, mogu da zakljucim da je pojava eserihije koli posledica eksternog faktora koji nema veze sa mikrotalasnom rernom - mozda neko nije oprao ruke pre eksperimenta. DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

StORM48 Član broj: 22809 Poruke: 7536 +401 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 13:51 - pre 200 meseci Citat: sanchi: A otkud ti taj podatak da nema "peer" review? Daj link? I dalje, nije mi jasno, ako je on doktor na svajcarskom univerzitetu, koji je objavio naucni rad, zasto bi ga radio kao amater? I zasto se to zove naucni rad? No.. pretpostavljam da si ti veci naucni autoritet, pa ces da opovrgnes validnost njegovog naucnog rada, samo kada nadjes dovoljno vremena. http://www.ufoevidence.org/cases/case218.htm Je l' ovo znači da ovaj "naučni autoritet", gospodin "Dr." ima neoborive dokaze da je video NLO i sad škraba o tome naširoko i nadugačko svud' po internetu? Imaš li Ti neku zvaničnu dokumentaciju, neke zvanične zdravstvene institucije, gde piše da je mikrotalasna štetna? Mislim, neprekidno tražiš neke dokaze ovde ("daj link, daj link") i hvataš se za nekog profesora koji je, eto, "dokazao" da je ovo ili ono. Svašta... Da Te malo obavestim kako funkcioniše ISO, DIN i TUV sistem standardizacije ukratko: patentiranje je prvi korak, sledeći je studija u okviru koje se analizira upotreba i eventualna štetnost patenta na životnu sredinu (ekosistem), direktno ili indirektno, a treći korak je utvrđivanje da li patent (u ovom slučaju uređaj) nepovoljno utiče na čoveka neposredno (i njegovo zdravlje). Ako je odgovor na treće pitanje potvrdan, aparat NIKADA ne može dobiti atest i samim tim se ne može prodavati u državama čije se institucije poviniju nadležnoj organizaciji za standardizaciju. Postojanje mikrotalasnih, posebno u Nemačkoj, definitivno iste svrstavaju u bezbedne, jer su nemački zakoni po tom pitanju jedni od najrigoroznijih u Evropi i stiker "TUV" ima težinu veću nego izveštaj Ujedinjenih Nacija (sad više, no ikada). Mislim, kao što žena ne može da se porodi, a da prethodno ne bude trudna, tako ni neki uređaj ne može dobiti ove sertifikate, a da ne prođe sva moguća i nemoguća ispitivanja. Medicinski uređaji i lekovi su, po ovom pitanju, u daleko "labavijoj" proceduri, usled nedostatka vremena za podrobnije ispitivanje supstanci, koje su i tako trebale "za juče". Pozdrav Odgovor na temu

sanchi Sanja Jokic Beograd Član broj: 148256 Poruke: 104 *.adsl.beotel.net. +8 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 14:07 - pre 200 meseci Sa: http://en.wikipedia.org/wiki/Peer_review Citat: An editor is ultimately responsible for the quality and selection of manuscripts chosen to be published, usually basing their decision on peer review. Ako se ne varam ceo opisani proces podrazumeva da se peer review radi pre objavljivanja? Dakle samim tim sto je objavljen, naucni rad je i prosao peer review u najvecem broju slucajeva? Sto naravno ne mora da znaci da je u ovim slucajevima postojao/nije postojao. Beh.. ne zelim i nemam potrebu da dokazujem nekom nesto. Meni ni iz dzepa ni u dzep. Da ponovim jos jednom, sva opovrgavanja se svode na: 1. sumnje u validnost dosadasnjih istrazivanja, iako su radjena od strane strucnjaka u relevantnim oblastima na relevantnim univerzitetima i objavljena u naucnim casopistima 2. objasnjenje dosadasnje poznate teorije dejstva mikrotalasa na hranu Meni ni 1 ni 2 nidu dovoljni da budem ubedjena, i ono sto me bas zabrinjava je nedostatak ozbiljnih istrazivanja. Ocigledno je da pri ovakvoj situaciji i bez dovoljno cinjenica i podataka niko nikoga ne moze da ubedi, i svako je slobodan da veruje u sta hoce. Ja sam vec procitala dovoljno da ozbiljno sumnjam. Na stranu ta istrazivanja, od juce sam naisla na bar 10ak clanaka zabrinutih lekara koji upozoravaju na mogucu stetnost, i meni je to dovoljno. Pozdrav If people were meant to pop out of beds we would all sleep in toasters. Google is your friend http://justfuckinggoogleit.com/ Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 193.47.77.* +7173 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 14:47 - pre 200 meseci Pa lepo, svako ima izbor - da koristi ili da ne koristi mikrotalasnu rernu. Samo imaj u vidu da je mikrotalasna nesto sto vec postoji dosta godina, pa bi se vec do sad sigurno pojavili slucajevi bolesti kreiranih mikrotalasnim rernama - sto se ipak ne desava. Citat: Ako se ne varam ceo opisani proces podrazumeva da se peer review radi pre objavljivanja? Dakle samim tim sto je objavljen, naucni rad je i prosao peer review u najvecem broju slucajeva? Sto naravno ne mora da znaci da je u ovim slucajevima postojao/nije postojao. Zavisi GDE je objavljen jer rigoroznost review-a zavisi iskljucivo od strane objavljivaca radova. Prestizni naucni magazini i udruzenja imaju vrlo stroge i dugotrajne peer-review procese, dok ima i onih koji to nemaju pa cak i potpuno "otvorenih" konferencija gde se moze objaviti bilo sta. Rad na koji se ti pozivas je objavljen od strane "Asocijacije za Eko-Agrikulturu" - http://www.acresusa.com/magazines/magazine.htm - koja svakako ne moze imati kredibilitet neke nepristrasne naucne organizacije ili zurnala, jer je asocijacija sa specificnim agendom. DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

StORM48 Član broj: 22809 Poruke: 7536 +401 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 15:00 - pre 200 meseci Za razliku od tog istraživanja, gde nije NIGDE predstavljeno (a kamoli dokazano) kakve su tačno posledice, osim nekakvih pretpostavki iz postavljenih linkova, prepečena hrana (zagorela, karbonizovana, ugljenisana, nazovi je kako hoćeš) je dokazano kancerogena, od strane raznih institucija i istraživača. Takođe, prženje hrane više puta u istom ulju je još kancerogenije (friteze), pa opet ne u tolikoj meri, da bi to bilo alarmantno. Obzirom da slični nepobitni dokazi (mutacije) nisu nigde predočeni, kao što je to slučaj kod karbonizacije i višestruke upotrebe jestivog ulja, sumnjam da je išta od toga tačno. I sad, osim što se da pročitati koješta, meni zaista nije jasno po čemu je zagrevanje u mikrotalasnoj "štetnije" od zagrevanja na vatri, ćumuru, ringli, tiganju, rerni i još koječemu? Ako se u materiju samo malo uđe, jasno je da je (u krajnjoj liniji) svako zagrevanje samo to - zagrevanje. Osim ukoliko se ne vrši u nuklearnom reaktoru. Sve poznate nus-pojave se daju registrovati na ovaj ili onaj način. MEĐUTIM, "naučnici" koji su "kao" dokazali štetnost mikrotalasne, me ni u jednoj rečenici nisu ubedili na način kako se to od stručnjaka očekuje - objasnivši razliku u strukturi i molekularnom sastavu supstance zagrejane mikrotalasnom i (na primer) plinskom vatrom ispod tiganja? Ako nema svojstava koja nedvosmisleno razlikuju materiju podvrgnutu jednom i drugom metodom, onda treba tražiti radioaktivnost. Kako ni to nisu našli, ja ne znam na čemu se ove nebuloze temelje? Da ponovim, emisija mikrotalasa izaziva ubrzanje molekula, koje (kao što je već ovde pisano) podiže temperaturu izložene materije. Cela razlika u odnosu na konvencionalne načine zagrevanja se svodi na to da mikrotalasi, zbog svoje talasne dužine i amplitude, menjajući polaritet od pozitivnog ka negativnom (kao kada bi magnet menjao polove jako brzo) ubrzavaju molekule i time brže zagreju isto parče mesa nego ringla, koja to radi samo od površine i time je "pregoreva". Dakle, tretiranje mikrotalasima nije radioaktivno zračenje X zracima, već elektromagnetno, što je prilično različito. Primera radi, žene nisu svesne da feniranje (koje posebno vole) emituju 55000 puta ozbiljnije zračenje nego mikrotalasna, pa ne vidim da se neki profesor hvata za "problem preteranog zagrevanja mozga savremene žene". Što žure toliko? Kosa će i sama da se osuši? Dakle, ako bismo išli do krajnjih granica, moglo bi se ČAK reći da je hrana iz mikrotalasne zdravija od hrane pripremljene u rerni (ili na tiganju) jer isključuje nus-pojave tipa karbonizacije, koje su svakodnevnica u našim tanjirima. Pozdrav Odgovor na temu

sanchi Sanja Jokic Beograd Član broj: 148256 Poruke: 104 *.adsl.beotel.net. +8 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 15:07 - pre 200 meseci Citat: Ivan Dimkovic: Samo imaj u vidu da je mikrotalasna nesto sto vec postoji dosta godina, pa bi se vec do sad sigurno pojavili slucajevi bolesti kreiranih mikrotalasnim rernama - sto se ipak ne desava. Ali kako da znam da se ne desava, ako ne postoji istrazivanje koje bi pratilo povezanost bilo koje bolesti sa mikrotalasnim rernama? Jednostavno nisam ubedjena. Laik sam, ali me ni te ISO, DIN, TUV i ostale oznake nisu ubedile. Ok, osnovna bezbednost postoji, neosporno. To sam vec i znala. I ne postoji linearna povezanost sa nekom bolescu. I to sam znala. Ali i alkoholna pica sigurno imaju neki atest, i zadovoljavaju neki standard, i nemaju cak ni nikakvo upozorenje na nalepnici, niti u reklamama, pa opet svi znamo za stetne uticaje alkohola. To znaci da necu da se momentalno otrujem ako ih konzumiram, ali ne i da nisu stetni. Pretpostavljam da za stetne uticaje alkohola, uv-zracenja i slicnog postoje statisticka istrazivanja koja pokazuju pojacanje rizika od odredjenih obolenja. Svi znamo da nece svako ko pije alkohol ili pusi da se razboli. Cak i ako je povecanje od svega nekoliko procenta u pitanju, pretpostavljam da se smatra da je nesto stetno. Ni alkohol ni cigarete nisu zabranjeni. If people were meant to pop out of beds we would all sleep in toasters. Google is your friend http://justfuckinggoogleit.com/ Odgovor na temu

sanchi Sanja Jokic Beograd Član broj: 148256 Poruke: 104 *.adsl.beotel.net. +8 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 15:25 - pre 200 meseci Citat: StORM48: MEĐUTIM, "naučnici" koji su "kao" dokazali štetnost mikrotalasne, me ni u jednoj rečenici nisu ubedili na način kako se to od stručnjaka očekuje - objasnivši razliku u strukturi i molekularnom sastavu supstance zagrejane mikrotalasnom i (na primer) plinskom vatrom ispod tiganja? Da, to je pravo pitanje. Ali meni se cini da u medicini nije bas sve samo hemija, i da postoji i dobar deo za sada neobjasnjenih stvari. Lupam posto sam laik, ali npr. da li postoji objasnjenje zbog cega ljudsko telo ima reakciju na krv posle dijalize? Da li postoji neka razlika u strukturi i molekularnom sastavu kojom se to moze objasniti? I evo jos jedan deo iz famoznog istrazivanja: Citat: Additionally, there was a highly significant association between the amount of microwave energy in the test foods and the luminous power of luminescent bacteria exposed to serum from test persons who ate that food. This led Hertel to the conclusion that such technically derived energies may, indeed, be passed along to man inductively via consumption of microwaved food. Da li ovo ima ikakvog smisla, i kako se moze objasniti? If people were meant to pop out of beds we would all sleep in toasters. Google is your friend http://justfuckinggoogleit.com/ Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 193.47.77.* +7173 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 15:25 - pre 200 meseci sanchi , Vrtimo se u krug - SVAKI nacin termicke hrane obrade je manje ili vise stetan - kako za hranjivu vrednost hrane, tako i za organizam: - Kuvanje: unistava mnoge vitamine i proteine u hrani - Przenje: unistava mnoge vitamine i proteine u hrani, opasno za srce, karbonizuje hranu sto moze biti kancerogeno - Rostilj: unistava mnoge vitamine i proteine u hrani, karbonizuje hranu sto moze biti kancerogeno - Mikrotalasna: unistava mnoge vitamine i proteine u hrani Kako god da okrenes, sa termickom obradom nesto gubis, a sa nekim konvencionalnim nacinima spremanja, recimo rostiljem ili przenjem, mozes da povecas kancerogenost hrane. Do sada niko nije utvrdio kancerogenost pripremanja hrane u mikrotalasnoj, posto (normalnom upotrebom) svakako nema karbonizovanja, prema tome - mikrotalasna je cak i "zdravija" od rostilja ili przenja. Nisam cuo da ljudi prave specijalna naucna istrazivanja za kancerogenost rostilja - pa opet, na ovim prostorima (Srbija) je mikrotalasna najpopularnija za teoretisanje o stetnosti iako se ljudi mahom ocajno lose i nezdravo hrane sa ili bez te mikrotalasne. Moraces na kraju da biras - izmedju bakterioloske ispravnosti koja se postize termickom obradom i eventualnih stetnih posledica termicke obrade - zivot nije lak ;-) DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

StORM48 Član broj: 22809 Poruke: 7536 +401 Profil Re: MIKROTALASNA,shtetna ili ne???? 17.10.2007. u 15:35 - pre 200 meseci Citat: Ivan Dimkovic: ...na ovim prostorima (Srbija) je mikrotalasna najpopularnija za teoretisanje o stetnosti... Nemoj da zaboraviš trafoe i bazne stanice! Pozdrav Odgovor na temu