elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166

+261 Profil

^{15.08.2011. u 12:09 - pre 154 meseci}

^
Ako se dobro sećam upravo je obratno, R22 ima bolje osobine od R410A. Evo na brzinu (prvi link sa Googla): http://fire.nist.gov/bfrlpubs/build02/PDF/b02186.pdf

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+98 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.08.2011. u 19:22 - pre 154 meseci}

Hvala za link. Koristan je ali se bavi hlađenjem kad su spoljne temperature od 15-50*C. Meni bi trebalo za grejanje kad su spoljne temperature od +10 do -15*C pa ako je to neko negde našao...
Ako važi ta analogija, onda nije tako strašno. Ipak rade ti inžinjeri nešto...
I druga stvar koja me buni...
U podacima za rad kompresora (za sve freone) je obično data temperatura od 10 ili 12*C kao najveća za rad kompresora. Kako se onda u testovima na tom linku testiraju i temperature od 50*C? Da li se ventilatorom spoljna od 50*C može spustiti na 10-15*C? Jeste, kad duva ventilator vazduh je hladniji, ali baš toliko?

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1425

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.08.2011. u 07:28 - pre 154 meseci}

Glupo je sad uporedjivati ali moj utisak je da R22 bolje hladi od R410A a da ovaj drugi bolje greje.
Takodje koriste se tanje cevi za R410A pa je i pritisak manji (nisam siguran da je tacno), odatle i usteda jer kompresor mora manje da se "muci" da napravi potreban pritisak za rad.
I naravno R22 je zabranjen u EU zbog zagadjenja i ostecenja ozonskog omotaca...

Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166

+261 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.08.2011. u 07:52 - pre 154 meseci}

@tihi2

Citat:

U podacima za rad kompresora (za sve freone) je obično data temperatura od 10 ili 12*C kao najveća za rad kompresora. Kako se onda u testovima na tom linku testiraju i temperature od 50*C? Da li se ventilatorom spoljna od 50*C može spustiti na 10-15*C? Jeste, kad duva ventilator vazduh je hladniji, ali baš toliko?

Ili ja uopšte ne razumem šta ti ovde pišeš ili si ti nešto debelo pomešao...

@djalf
Upravo je suprotno - kompresori sa R410A rade pod većim pritiskom.

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+98 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.08.2011. u 09:05 - pre 154 meseci}

Može biti i jedno i drugo...
Na slici
http://i634.photobucket.com/al.../ztihomir1/CopelandZR34K3E.jpg
pišu tehničke karakteristike nekog Copeland kompresora. Najveća temperatura je 15*C kada se aktivira zaštita. U onom članku su testirali do spoljne temperature od 50*C. I pitanje je bilo da li duvanjem ventilatora može da se smanji temperatura vazduha na isparivaču (sa 50 na 15*C)? Ili, na koji (drugi) način su smanjili temperaturu na isparivaču?

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166

+261 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.08.2011. u 10:21 - pre 154 meseci}

Citat:

I pitanje je bilo da li duvanjem ventilatora može da se smanji temperatura vazduha na isparivaču (sa 50 na 15*C)?

Ne može. Ali nije ni potrebno pošto:

Citat:

Ili, na koji (drugi) način su smanjili temperaturu na isparivaču?

Nisu smanjivali na isparivaču, niti je tih 50 stepeni na isparivaču (a i testirali su do 68.3 °C, sad sam pogledao). Radi se o spoljnoj temperaturi (ambient temperature) na kojoj rade kompresor i kondenzator (spoljna jedinica klime), a temperatura na isparivaču (unutrašnja jedinica, ciklus hlađenja) je niska. U tabeli koju si ostavio (pretpostavljam da je Te - evaporator temperature i Tc - condenser temperature) temperatura na kojoj je kondenzator ide do 67°C.

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+98 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.08.2011. u 08:02 - pre 154 meseci}

Ajde dobro.
A šta se dešava kada se obrne ciklus na grejanje i kondenzator i isparivač zamene uloge? Šta se dešava pri grejanju kada je isparivač na većoj temp od 15*C?

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166

+261 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.08.2011. u 12:34 - pre 154 meseci}

^
Kad

Citat:

se obrne ciklus na grejanje i kondenzator i isparivač zamene uloge

onda se kondenzator zove isparivač, a isparivač se zove kondenzator i imaš inverzan ciklus. ;)

Citat:

Šta se dešava pri grejanju kada je isparivač na većoj temp od 15*C?

Isparivač je kad klima radi u režimu hlađenja UVEK na većoj temperaturi od 15°C ('ajde dobro, nije uvek, ima ih koji se hlade i kad je u sobi manje od 15 ;). To je deo sistema koji se nalazi u prostoru koji želiš da HLADIŠ (odnosno iz koga uzimaš toplotu), za razliku od kondenzatora koji je tamo gde se dodaje toplota (greje). U tom režimu (grejanje) isparivač je u ambijentu čija je temperatura u opsegu od npr. -15°C do +24°C.

zoks79
RS

Član broj: 193587
Poruke: 6
91.205.68.*

Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.08.2011. u 13:30 - pre 154 meseci}

Da li su Sanyo klime na nivou ostalih Japanaca, pošto imaju istu cijenu?
Znam da su jaki sa elektronikom , ali ne znam kakvi su im ostali dijelovi .

acabgd
Beograd

Član broj: 5469
Poruke: 910
Via: [es] mailing liste

Sajt: www.sportskacentrala.com

+46 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.08.2011. u 13:38 - pre 154 meseci}

Mozda nisu kao Toshiba i Daikin, ali zavisi od modela. U svakom slucaju odlicne su.

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+98 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{17.08.2011. u 22:20 - pre 154 meseci}

Citat:

kalimero 011:Isparivač je kad klima radi u režimu hlađenja UVEK na većoj temperaturi od 15°C ('ajde dobro, nije uvek, ima ih koji se hlade i kad je u sobi manje od 15 ;). To je deo sistema koji se nalazi u prostoru koji želiš da HLADIŠ (odnosno iz koga uzimaš toplotu), za razliku od kondenzatora koji je tamo gde se dodaje toplota (greje). U tom režimu (grejanje) isparivač je u ambijentu čija je temperatura u opsegu od npr. -15°C do +24°C.

To je Ok, samo nema odgovora na pitanje...
Ajde ovako: režim grejanja. Spoljna jedinica (isparivač u tom slučaju) sa kompresorom je napolju. Šta će se desiti ako je spoljna temperatura veća od onih 15*C u mojim tabelama? Da li će se povećavati snaga i kapacitet kao i do tada ili će se aktivirati zaštita kompresora i ugasiti ga (kao kompresor ne može da se ohladi pretoplim freonom)?
Ili još jedna varijanta: režim grejanja. Sa kondenzatora skidam, recimo 45*C. Šta ako na isparivač dovedem vodu od npr 20*C ili više? Hoće li se aktivirati zaštita kompresora i smem li da dovedem veću temperaturu vode na isparivač? Da li je ono što piše u tabelama najveća dozvoljena temperatura ili ih je samo mrzelo da pišu i dalje?

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166

+261 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.08.2011. u 07:44 - pre 154 meseci}

Citat:

Šta će se desiti ako je spoljna temperatura veća od onih 15*C u mojim tabelama?

Neće se desiti ništa loše, napisao sam ti gore da se za klime daje podatak da je opseg temperatura za grejanje npr. od -15°C do +24°C.

Citat:

Da li će se povećavati snaga i kapacitet kao i do tada ili će se aktivirati zaštita kompresora i ugasiti ga (kao kompresor ne može da se ohladi pretoplim freonom)?

Kakvi će biti snaga i COP to zavisi od kompresora. Kompresor se ne hladi freonom, freon rashlađen dolazi u kompresor.

Citat:

Ili još jedna varijanta: režim grejanja. Sa kondenzatora skidam, recimo 45*C. Šta ako na isparivač dovedem vodu od npr 20*C ili više? Hoće li se aktivirati zaštita kompresora i smem li da dovedem veću temperaturu vode na isparivač? Da li je ono što piše u tabelama najveća dozvoljena temperatura ili ih je samo mrzelo da pišu i dalje?

Vidi, da nisam stekao utisak čitajući tvoje postove da si ozbiljan čovek mislio bih da me neko zeza. Hoćeš da se greješ klimom, a isparivač ti je u ambijentu gde je 20°C ili više?! Otvori prozor. ;) (Uzgred, što se vode tiče - toplotne pumpe su u susednoj temi. ;)

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+98 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{18.08.2011. u 23:37 - pre 154 meseci}

Citat:

kalimero 011: Vidi, da nisam stekao utisak čitajući tvoje postove da si ozbiljan čovek mislio bih da me neko zeza. Hoćeš da se greješ klimom, a isparivač ti je u ambijentu gde je 20°C ili više?! Otvori prozor. ;) (Uzgred, što se vode tiče - toplotne pumpe su u susednoj temi. ;)

Ako si čitao onda znaš šta me muči: isparivač je na 20*C jer toliko toplu vodu mogu da donesem. Pošto je i klima TP, a ja pokušavam da klimu prepravim, mislim da spada podjednako i ovde.
Svakako ti hvala na odgovoru.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166

+261 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{19.08.2011. u 07:47 - pre 154 meseci}

Citat:

Ako si čitao onda znaš šta me muči

Nisam tu temu.

Citat:

isparivač je na 20*C jer toliko toplu vodu mogu da donesem. Pošto je i klima TP, a ja pokušavam da klimu prepravim, mislim da spada podjednako i ovde.

Delimično da, klima jeste toplotna pumpa, ali kad se radi o ''ozbiljnim'' toplotnim pumpama ima značajnih razlika. Upravo to je razlog što ja izbegavam da pišem o tome, sve što bih napisao bilo bi samo moje mišljenje o nečemu čime se nikad nisam bavio... Elem, mislim da nikakvih problema nećeš imati sa temperaturom vode, što ne znači da neće biti drugih problema kod prepravke...

baggio

Član broj: 72870
Poruke: 358
*.stylos.rs.

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{23.08.2011. u 12:29 - pre 154 meseci}

Jel zna neko iz prve ruke kakva je ova Fujitsu inverter sedmica sto se prodaje za 480e? Nalazim samo neke ruske sajtove pa pretpostavljam da je i pravljena za njihovo trziste?

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A

djalf

Član broj: 41627
Poruke: 1425

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.08.2011. u 10:10 - pre 154 meseci}

Mislim da se razlika od 130e ne isplati 7>12BTU. Konkretno ASYG12LEC model ti je 64000din.

Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU

baggio

Član broj: 72870
Poruke: 358
*.stylos.rs.

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.08.2011. u 12:40 - pre 153 meseci}

Potreban je aparat za grejenje bukvalno 1 sobe, znaci 16-18 kvadrata max. Tako da bi dvanaestica bila "overkill", tj i sedmica bi bila sasvim dovoljna, naravno ako je klima kvalitetna, zato i pitam. Znaci da li se moze ocekivati kvalitet u rangu ostalih Fujitsu invertera? (imam vec ASYA-u 12lgc).

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A

kalimero 011

Član broj: 155560
Poruke: 1166

+261 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.08.2011. u 13:21 - pre 153 meseci}

^
Na koju inverter sedmicu misliš (model)?

baggio

Član broj: 72870
Poruke: 358
*.stylos.rs.

+9 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{26.08.2011. u 14:04 - pre 153 meseci}

Jednu jedinu sto ima u ponudi trenutno kod nas (koliko ja znam:)

ASHG07LECA

Fujitsu ASYA12LGC, ASHG09LECA, ASHG07LECA; LG Hero CS12AF; Midea MSR12-HRDN1; Gree Amber GWH09YD-S6DBA2A