Izbor klima uredjaja

^

Ja sam svojevremeno čuo da nisu loši. Nikad ih, doduše, nisam razmatrao za kupovinu. Elem, što se tabela tiče, ove karakteristike koje je LG dao uopšte nisu loše, šta više ako su tačne i ako je cena OK radi se o jako dobrom uređaju. Ali ako je cena uporediva sa Fujitsuom iste kategorije, uvek bih pre uzeo Fujitsu.

Tabele koje si okačio služe da se uporedi kako se kreće COP u zavisnosti od režima rada i koji je maksimalni kapacitet klime pod tim uslovima. Izdvojeni podatak na -15°C napolju i +20°C unutra ti ne znači ništa po pitanju potrošnje pošto će i Fujitsu i LG u tom režimu (pun kapacitet, maksimalna potrošnja) ostati vrlo kratko. Meni lično je bitnije da je maksimalni kapacitet veći (a to obično ide sa nižim deklarisanim COP-om).

Ne znam za ovaj LG, ali Fujitsu ASYA12LG je model od pre 3-4 godine i sad se već polako izbacuje iz ponude. U međuvremenu su napredovali. ;)

I ne bas.Model za sledecu godinu (mada sam ja ugradio jedan ove) je ASYG12LECA http://www.fujitsu-general.de/...se/wall-types/asyg-12-lec.html

^
Pa ima još dva modela 12-ice malo ispod tog. ;)

Mislim da ce ovog forsirati u prodaji kod nas btw sva tri su 4kW

^
Mogu da forsiraju šta god hoće, ako je ovo što piše u ovom pdf-u u prilogu tačno (mada još nema svih podataka), ovo je moj novi favorit (osim ako ne preteraju sa cenom, naravno). Sva tri su NOMINALNO 4KW, jedva čekam da vidim detaljnije karakteristike, kad budu dostupne.

Kalimero,

Ljepo si napisao oko rada kompresora na Fujitsu LGC 12, isto sam i ja mislio ali to vazi samo kod hladzenje iste klime ne i grijanje, koje proizvodzac naziva Sensible Heat Capacity(SHC) i kada daje specifikaciju za klimu u tabeli prilozena ispod SHC ali ovo ne vazi i za grijanje(zato i nema u onoj prethodnoj tabeli za grijanje vec samo u tabeli hladzenje). Kod grijanje on ne samo sto mora radit punim kapacitetom vec mora i nadmasit potrosnju ili V-pam modul unutra klime povecava voltazu na 380v sto nalaze da motor radi jos brze ali kako vidim ovo je dobro za temp.do -5 a ne bas na temp -15 ne daje opravdanje da se i snaga dize vise od 3.24 vecom ulaznom snagom losi COP potrosnje sturuje u ovom slucaju. Dok motor ostale klime recimo ove LG umanjuje obrtaje a sa tim pada i potrosnja struje isto i kod Toshibe. Ova I-pam technologija je stara Hitachi tech. koju su trebali promenit ali ja se toliko razumem mozda i gresim. Ja sam jos na planu da uzmem 12 LEC koja iako je nova Fujitsu ima nesto losji COP od stare 12 lgc ali je diametar razmenjivac topline smanjen od 7mm na 5 pa stime su kao nesto promenili u izduv da bude konstantna temperatura.

http://imageshack.us/photo/my-images/577/fujitsu12.jpg/

^

Ne, ono što sam napisao važi i za grejanje i za hlađenje i nije povezano sa podatkom koji se daje za SHC. Ovo:

uopšte nije tačno, SVE inverter klime rade punim kapacitetom (odnosno sa 120-150% nominalnog kapaciteta) samo do postizanja zadate temperature (odnosno bliske njoj), a zatim smanjuju obrtaje tj. snagu. Pisano je o ovome ovde već par puta...
Izvinjavam se ako nisam najbolje razumeo šta si hteo da kažeš, malčice konfuzno pišeš, verovatno zbog jezika.

:) Bas i to pisem, ali sam treba mozda rjeci da klima radi vise nego obicni inverter (120-150%) kao recimo LG,Toshiba ili druge bez i-pam modul koji je i sam Hitaci izmislio i ukinuo. Sa I-pam modulom koji nisi citirao i cija je vunkcijane ubrzat ubrizgat 380V shockera . Molim prva prilika kada dodze -10 ili -15 da se proveri potrosnja struje :) kako se klima drzi, kada se priblizi zadatoj temperaturi. Pa mozda ja gresim, a i sami proizvodzac koji je dao specifikaciju Fujitsu General 12lgc na hladzenje i grijanje razlicno a mislio isto. :)

^

Sorry, ja tebe i dalje ne razumem baš najbolje. I-PAM (Intelligent Power Module – Pulse Amplitude Modulation) i V-PAM (Vector-Pulse Amplitude Modulation) su tehnologije koje je Fujitsu razvio za rapidno postizanje višeg napona (380V) i povećanje snage. Vidim da se V-PAM više ne spominje posebno i da sada deklarišu samo I-PAM, a inače nikad nisam mogao da nađem detalje o istim (niti mi je bilo jasno zašto se radi o dve odvojene tehnologije - verovatno marketing).

Možda nisi čitao ovu temu detaljno, ja koristim Fujitsu ASYB12LDC (uz jedan stari model koji nije inverter) i ponaša se upravo onako kako treba, a potrošnja je takođe kako treba. ;)

Jedini razlog zašto se kod hlađenja daje i SHC parametar je što ćeš ti grejanje od 3KW osetiti kao 3KW, ali hlađenje iste snage baš i nećeš, pa su ti izašli u susret i dodali parametar prilagođen našim navikama. ;)

:) u redu, neko se pozalio i na potrosnji kako sam citao forum,a to sto su pisali za hladenje su najverojatnije "mislili" ,ti najbolje znas kako ti ona trosi jer je imas kod koce, ziveli :).




I-PAM
1. Heats in approximately 1/3 of the
time of our previous inverter models
2. Rises rapidly
3. Pleasant temperature in 10 minutes
4. High power operation
5. Energy saving operation

PREVIOUS INVERTER

6. Incomplete energy saving

7. Still cold
8. Temperature rise is slow
9. Pleasant temperature in approximately
Compressor motor voltage and speed Heating 10cm from the floor 30 minutes

Merili korisnici u Nemackoj na Mitsubishi inverteru. Nemci su inace
zaludjeni kako za tehniku, tako i za stednju i tamo je normalno da svako
meri potrosnju svog uredjaja. Na -10C pri 90% vlage trosi prosecno 0.9
kW/h. Naravno mnogo vise u maximumu dok ne postigne temperaturu ali taj
model (ne secam se koji je, znam da je novi od prosle zime) nije isao
preko 3.45 kW/h.

Prema tome ova prica o 380V i slicnom pada u vodu. Inace po meni
Mitsubishi Electric (ne Heavy) trenutno ima najmodernije Invertere, bar
do prosle zime.

^
Sad ni tebe ne razumem. ;)

Šta pada u vodu? Tih 380V je kod prošle generacije Fujitsu modela (ne znam kako je kod ovih najnovijih) bila vrednost do koje je inverter mogao da podigne napon (DC) i time i brzinu kompresora odnosno snagu.

@mkdklima

Ja kad sam napisao da nisam mogao da nađem detalje, nisam mislio na marketinške parole već na tehničko/inženjersko objašnjenje šta se tu ustvari dešava.

Ja te info nemam pa oprosti za reklame:)ako te vredzaju.Eto vidis cove kaze da Mitshibushi radi na 3.4 kw na -10 uz 90%vlaznost. Za Fujitsu nemozes naci ni osnovne stvari kao na primer: Kapacitet klime koji sam postirao na nize temperature od -5 do -15 nije dato iz proizvoditelja na kojim % Vlaznoscu(Humidity) je merena i koja duzina cevi. Jer moze znatno dati druge vrednosti.Plus dali je u ta snaga kapaciteta ukljucena i toplina motora,fana i kondenzatora. Dok kod LG kapacitet postiran je na vlaznost vozduha od 85% duzina cevi 7 metara i odbijena toplina motora fan i ostaolo.
E sada ja sam bio uporan i na jednom mesto nasao da Fujitsu meri kapacitet klime(tabele koje sam prilozio) na grijanje 60% vlaznost vozduha sto je veoma malo za zimni period ako ima neko dopunski info neka pise dok na hladzenje 30%.

^

Ne, čovek je rekao nešto drugo.

Ovo nije tačno. Ako se malo potrudiš možeš naći sve što ti je potrebno.

Dat je kapacitet za °CDB i °CWB što je više nego dovoljno. Dužina cevi piše tamo gde treba da piše (konkretno za Fujitsu je 7,5m).

Ova napomena LG-ja je, naravno, marketinška konstrukcija i potpuno je besmislena.

Elem, napisao sam gore - ako su podaci koje LG navodi tačni, ta klima je jako dobra i ja nemam nikakav problem sa tim. Međutim, zaista me zanima čemu ovolika upornost u pokušajima da predstaviš da Fujitsu krije neke podatke? Imaš loša iskustva sa njihovim klimama?

Jer mozes postirati Fujitsu podatke o vlaznost pri kapacitetne table ili ne to ti je samo izgovor( naci gde treba), jer ja nisam mogao naci nikud.To dry wet nije dovoljno °CDB i °CWB to je mogao i LG samo da uradi ali nije, to je Humidity% toplina motoria isparivaca,fan i ostale stvare net ili total(su dati u malim slovima edvaj se vidi bas marketinski, to ti taka nazivas,uzmi sam pa izmeri jer laga ili ne). Nemam nista protiv Fujitsitu skrivanje podatke ali hocem da njegove mogucnosti transparentno stavi svakom potrosacu kao sto to radi ostali(pri kakvih kriterij je postigo zadatu tabelu). Jer zbog takvih netransparentnosti ja umalo lupao 1400 evra za Toshiba Ras 16 ts. umalo sredio sam sebe. Ja trazim konkretne inzinjerske podatke. Da ne navodim ovde zamena ploce Fijits. i-pam modula koja je garancija u MK samo 1 godina(zbog razloga) a na kompresor 3 i usporeda zamena iste elektronike sa ostalim proizvodzacima i garanciju od pune 3 godi na cjelu klimu, a ne bez eletronike.

Meni je preko glave od bacanje pari na stvari kao sto su " ma nemas brige to je Fujitsu Toshibsa Panasonic ... nije niza klasa klime kao sto su recimo...." i toliko nijedan inzinjerski fakat podatke da proverimo prvu priliku pri temperaturi od -10 pa da napisemo ovde.

^
Vidi, uopšte ne želim da se raspravljam na ovaj način. To što tražiš mogao si da nađeš da si pročitao bar poslednjih 15-ak stranica ove teme, a u tom čitanju si mogao da primetiš (da si hteo) i kakav je moj stav po pitanju klima koje spominjemo.

Pa da uporedjuje neki Mitsubushi ili Daikin sa Fujitsu pa i da ga razumem. LG? To ti je malo bolja Midea-a (mozda) i tu je kraj price. To sto neko pise u prospektima i realni svet nemaju blage veze. Niko od jacih proizvodjaca se ne hvali mnogo nekom fizikom i naucnom fantastikom vec konkretnim radom u realnim uslovima. Ako taj LG kosta isto kao Fujitsu moze da radi dobro, ako je 150-200e jeftiniji nema sanse i tu je kraj price. Mislis li da Daikin koji kosta 1000+ evra za 12BTU radi isto kao i Fujitsu od 600e? Tesko ;)
Koliko para toliko muzike sto bi reko nas narod.

Potpis

Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU

^

Nemam ja ništa protiv da neko veruje ili ne veruje prospektima (i ja npr. verujem da ova trojka koju si spomenuo ima validne podatke u specifikacijama, neke sam i proveravao), ali me fascinira da na osnovu dva nebulozna ''podatka'' koje LG stavi u specifikaciju isti taj neko zaključi da Fujitsu nešto krije.

Lepo objasnjeno. Znaci da i ostali kriju a samo je LG fer i daje podatke ;)

Potpis

Kuća 91m2 - 2x Fujitsu 12LGC, 2x Fujitsu General 09LLCA,
VOX IVA5-12JR, Lokal
24m2 - Fujitsu 12LU

Pozdrav znalci!

Dnevna soba:
povrsine ~21m2, visina 1.85m
izolacija spoljna 5cm, unutrasnja 2cm, debljina zida ~50cm
zid sa 3m2 PVC prozora gleda na jug, drugi spoljni zid gleda na zapad
treci sprat, iznad i ispod su naseljeni prostori
nema centralnog grejanja

Planiram da je grejem samo klimom, i vaznije mi je grejanje od hladjenja (letos je samo par dana bilo stvarno toplo u dnevnoj, valjda funkcionise ta nova spoljna izolacija koja je uradjena na celoj zgradi).
Iscitah deo na ovoj temi + tamo-vamo po netu i mislim da bi mi inverter 9000btu bio dosta, ispravite ako gresim.

Ako je neko upucen u aktuelnu ponudu invertera u Beogradu, na sta mogu ozbiljno da se oslonim za grejanje ovog prostora?
Hvala!