Izbor klima uredjaja

Pošto se ovde radi o stambenom prostoru, a to bi u najmanju ruku trebalo da je trosoban stan, stvarno bih voleo da znam o kakvoj se izolaciji radi i kakva je struktura tog prostora.

Davidovich:
Malo tesko da 125m2 sa ovakvom izolacijom kakva je opisana imaju 5kW gubitaka na -20.
(ispravka: sad primetih da je izolacija 10cm, mislio sam da je 5-ica, onda je moguce da bude blizu 5kW)

Kafo - videh tvoj odgovor vezano za led na spoljnoj jedinici (fujitsu 12lt), ali - ipak mi nije do kraja jasno: ti sam si grejac instalirao i ukljucivao prosle zime, otkud znas da bas to nije doprinelo da se led ne stvara na niskim temperaturama ?

Jos jedno pitanje: ja planiram da klimu prakticno ne iskljucujem tokom vise nedelja, a mozda i meseci grejne sezone, jel' to za ovu klimu moze da bude malo previse...?

(pazarih je nedavno, zato se informisem...)


_{[Ovu poruku je menjao Davidovich dana 29.10.2012. u 10:23 GMT+1]}

tihi2:
Zna se kako se računaju gubici... bilo više puta, ne u ovoj temi, pretpostavljam da čitaš i druge teme.
Gubitke ima samo objekat. Računaju se kao Q (w/h)=unutršnja_temperatura - spoljašnja_temperatura [*C] * površina [m2] * koeficient_provodljivosti
unutršnja_temperatura - spoljašnja_temperatura je obično 40*C (unutrašnjih +22 manje spoljašnjih -18 daje razliku od 40*C)
Površina nema začkoljica: dužina * visina
koeficient provodljivosti: daju ga proizvođači. Recimo: 25cm cigla u= 1,5; 38cm blok= 1,25; 25cm+5cm siropora=0,6;25cm+10cm stiropor=0,375; monta+10cm vune=0,4 itd.
Prozori imaju koef. od 1,5-2,0.
Za ovaj slučaj kuća 8x8 na sprat ima 8*4(strane)*6(m visine)*40(temperaturna razlika)*0,375(koef. provodljivosti zidova)=192*40*0,375=2880w/h
Prozori: recimo 12m2*40*1(već je uračunato 0,375 i ovo su neki dvostruko zastakljeni tzv vakumirani)=480w/h
Plafon: 8*8*40*0,4=1024w/h
Pod: 8*8*20(polovina razlike spoljnje i unutrašnje temperature)*1 (nije rečeno šta ima pa je ovo neka odokativna vrednost a može biti do 2)=1280w/h
Kad se sve to sabere izađe 5664w/h i to na -18 spoljnjih.
Ne znam da li ti je to malo, ali imam sličnu izolaciju i na mojih 270m2 imam 10kw/h gubitaka na spoljnjih -20*C. Izolacija je ZAKON.
Peć kupuješ na osnovu gubitaka. Po forumu ima milion primera da su ljudi na ovakvu izolaciju kupili peć od 24-25kw pa ako lože ne mogu dovoljno da je uguše a onda se stvar smola i 2-3 zime procurila peć.
Koliko ćeš radijatora staviti zavisi od želje. Minimum je da rade na +90*C a to bi bilo oko 30(ima u specifikacijama proizvođača, ja sam računao 150w/rebru). Ako staviš duplo više, onda ti sistem ne radi na 90/70*C već na 55/45 što je mnogo prijatnije.
Podno grejanje radi u režimu 40/35 a da bi taj režim postigao na radijatorima treba ti 3 puta više radijatora od prvog računa tj ispada da bi bili skoro oko cele sobe jer je tolika površina cevi ugrađena u ploču.
Naravno da se gubici računaju i za svaku sobu posebno da bi se znalo koliko radijatora ide u koju sobu, ali je bitno da polazna voda bude iste temperature (tu se za udaljene povećava površina za 3-5% jer stiže hladnija voda, ali da ne komplikujemo, za kuće toga nema).
Za svaki konkretan slučaj se računa sa raznim finesama tipa "severna strana", "južna strana" ali u principu i sa greškom manjom od 10% je ovo dovoljno. Sa preciznijim podacima i tačnim merama račun je tačniji, naravno.
Nije komplikovano i svako to može sam da izračuna za sebe.
To je ono što inžinjeri zovu "Projekat grejanja" daju specifikaciju i uzmu 200-300evra za znanje. Naravno daju i specifikaciju materijala, dimenzije cevi i još što šta, ali sve to, uz malo truda, može (skoro) svako.
Lako se izračunava i koliko ogreva treba: Prosečna zimska temperatura je u Vojvodini i dobrom delu Srbije +5*C, pa se izračunati gubici pomnože sa 0,375*20h(dnevni period grejanja)*170(dana koji se greju)/kalorična_vrednost_goriva.

kafa101:

AUUUUUUUUUUUU ......ti tvrdis da za 125 m potrebno 5000 w. to znaci da za 1 m potrebno je 40 w toplote--znaci za jednu sobu od 15 m je potrebno 600 w toplote -- i da tako treba da se uradi PROJEKAT GREJANJA. I ti si to ZAKLJUCIO na osnovu stiropora 10 cm,obicnih prozora koji imaju svi ljudi i izolaciju plafona--te podatke nama je prezentovao MKDKLIMA-AUUUUUUUUUUU..............Jesi li nekome do sada uradio ili pomagao oko PROJEKTA GREJANJA ????????????????....

kalimero 011: @tihi2
Mi ovde pričamo o dve klime vazduh-vazduh u navedenom prostoru. Ti si pretpostavio da se radi o kući na sprat, gde je situacija još gora po pitanju rasporeda. Gde ćeš smestiti te invertere? U ovom konkretnom slučaju me zanima ono što sam već pitao:
OK, za izolaciju smo videli, dobra je. Kakva je kuća i gde su klime?

kafa101: AUUUUUUUUUUUU ......ti tvrdis da za 125 m potrebno 5000 w. to znaci da za 1 m potrebno je 40 w toplote--znaci za jednu sobu od 15 m je potrebno 600 w toplote -- i da tako treba da se uradi PROJEKAT GREJANJA. I ti si to ZAKLJUCIO na osnovu stiropora 10 cm,obicnih prozora koji imaju svi ljudi i izolaciju plafona--te podatke nama je prezentovao MKDKLIMA-AUUUUUUUUUUU..............Jesi li nekome do sada uradio ili pomagao oko PROJEKTA GREJANJA ????????????????....

kojaklima: potrebno je cca 11KW(8x8; 2 spra, 2,5mta).
Kod proj.grijanja potrebno je uzeti u obzir i t.z. "gubitke zbog ventilacije", koji nisu mali !

Ja ne ulazim u raspored već sam video da je rasprava o tome da dve klime daju premalo energije.

kafa101:

Led na spoljnoj jedinici -sredisni i gornji deo--NE-postoji klima ima savrseno izbalansir rad,poseduje SNAZAN DEFROST--postoji SENZOR koji zajedno sa elektronikom ODLUCUJE kada je potreba za DEFROSTOM--donji deo--donji poklopac--postoji mogucnost da voda posle DEFROSTA ne iscuri iz klime i da se tu napravi tanak sloj leda-na donjem poklopcu i da tu ostane,posle nekoliko uzastopnih ponavljanja DEFROSTA opet bi se napravio novi sloj leda i tako vise puta--zbog toga taj nivo leda bi rastao i postoji mogucnost da dobije toliku visinu da ELISA ventilatora zakaci taj led i da se osteti.To se odnosi kada su temperature duze vreme ispod NULE a klima se koristi neprekidno.Da bi se stvorila takva mogucnost potrebno je da dugo bude STALNA NISKA temperatura --obicno preko dana temperatura ode u PLUS i taj led se otopi.Medjutim prosle zime je bilo jako hladno i temperatura je bila dugo u debelom minusu.Klima na taj nacin stvara LED --ja bih ti preporucio ugradnju grejaca u kombinaciji sa termostatom koji ima mogucnost da ti zadas temperaturu kada hoces da se ukljuci.Mozes slobodno da je koristis konstantno to je kvalitetan klima uredjaj takodje poseduje i TWIN ROTARY COMPRESSOR- koji su dugotrajni..............Pozdrav.........

kafa101:
Led na spoljnoj jedinici -sredisni i gornji deo--NE-postoji klima ima savrseno izbalansir rad,poseduje SNAZAN DEFROST--postoji SENZOR koji zajedno sa elektronikom ODLUCUJE kada je potreba za DEFROSTOM--donji deo--donji poklopac--postoji mogucnost da voda posle DEFROSTA ne iscuri iz klime i da se tu napravi tanak sloj leda-na donjem poklopcu i da tu ostane,posle nekoliko uzastopnih ponavljanja DEFROSTA opet bi se napravio novi sloj leda i tako vise puta--zbog toga taj nivo leda bi rastao i postoji mogucnost da dobije toliku visinu da ELISA ventilatora zakaci taj led i da se osteti.To se odnosi kada su temperature duze vreme ispod NULE a klima se koristi neprekidno.Da bi se stvorila takva mogucnost potrebno je da dugo bude STALNA NISKA temperatura --obicno preko dana temperatura ode u PLUS i taj led se otopi.Medjutim prosle zime je bilo jako hladno i temperatura je bila dugo u debelom minusu.Klima na taj nacin stvara LED --ja bih ti preporucio ugradnju grejaca u kombinaciji sa termostatom koji ima mogucnost da ti zadas temperaturu kada hoces da se ukljuci.Mozes slobodno da je koristis konstantno to je kvalitetan klima uredjaj takodje poseduje i TWIN ROTARY COMPRESSOR- koji su dugotrajni..............Pozdrav.........
Evo ponovo sam procitao moju poruku pa mislim da mogu da jos nesto dodam--napisao sam SNAZAN DEFROST--kada klima krene sa defrostom nastane pauza u izduvavanju unutrasnje jedinice ,i to traje kratko vreme--posle toga se cuje zvuk SLJAP- klima u vrlo kratkom vremenu SKINE VLAGU SA SPOLJNE JEDINICE--I TO SE DESAVA VRLO BRZO ... to deluje kao da si nakratko otvorio slavinu--pojuri voda.Zbog toga sam u dilemi dali bi ta voda UOPSTE IMALA VREMENA DA SE ZADRZI NA DNU SPOLJNE JEDINICE--zato sam ti rekao da sam termostat podesio na - 5 c a ove zime na - 10 c.Klima ima SNAZAN DEFROST....Voda NE-KAPLJE NEGO SE ODJEDNOM SRUCI TRAS I GOTOVO....I KRECE PONOVO DA SNAZNO GREJE.

kalimero 011:Ma daju premalo, nego ja nisam hteo da polemišem oko toga. A raspored kod grejanja klimama ne možeš nikako da zanemariš. Ja sam tamo napisao: "...još ne videh tako idealan raspored i tako kvalitetnu izolaciju da se može očekivati da dva invertera nominalne snage 4KW zagreju 125m²..." i suština je da dva invertera te NOMINALNE snage to mogu da greju samo ako se radi o jednoj prostoriji te kvadrature, što pretpostavljam da ovde nije slučaj (a i tada je pitanje da li je takvo grejanje dobro i efikasno).

mr Jozza:

Ne postoji grejac tacne??? Pa kako su mislili da uredjaj greje @-20C??? Gde ima da se kupi taj grejac i termostat, i koliko je to para? Treba da mi ugrade klimu prekosutra, pa da postave i grejac tacne pri ugradnji.

kojaklima:
Baš mi je interesantno, da uspoređujete razne klime a na moj post (str.145) kdje su linkovi do skandinavskih testa nije bilo ni jede replike....
Ok znam, da večina ne priča švedski ili finski......ali milim da če stučkoti znati šta brojke znače....


Dosta se ovde piše kako TOSHIBA nema snage za grijanjeje ali ako se je uspoređuje sa klimamam koje rade do -25°C , dobro bi bilo da se gleda i taku TOSHIBU(modeli ND- nordic).Npr. na jednom testu na -20°C ima više snage nego FUJITSU......
Nisu Toshibe samo za aziju i mediteran kdje su mile zime...... ali je i istina da je takva TOSHIBA skupa(!!!)

kojaklima: FD imaš u drugom testu od 2012
Tamo su aktualni modeli klima.