Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dzeparenje se isplati?!

elitemadzone.org :: MadZone :: Dzeparenje se isplati?!

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 39514 | Odgovora: 160 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

since1986BC

Član broj: 63369
Poruke: 1075



+236 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 10:50 - pre 163 meseci
Papir sa PIN-om se cuva jedino kod kuce i nigde drugde, nema tu neke mudrosti.

http://lmgtfy.com/?q=technique+for+remembering+numbers
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
212.200.65.*



+2283 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 10:54 - pre 163 meseci
hehe, kod nas u banci je pre mesec dana zapreceno disciplinskim merama radnicima zbog izbegavanja bankomata. Pri tom je osoba koja je poslala cirkularni preteci email pogresno rekla da ako je neko zaboravio i izgubio PIN moze da se javi telefonom, i tako, telefoni su zvonili po ceo dan, a mi naravno nismo mogli da znamo koji je bilo ciji pin. Radnicima na šalterima koji imaju bankomat ispred zabranjeno je da isplaćuju novac kolegama. I sta, jedini rezultat je bio da ljudi prestaju da podizu novac na tim salterima i pocinju to da cine na onima gde nema bankomata. Razlog? Uglavnom niko ne zna svoj pin, a nece da placa zamenu kartice kako bi dobio drugi, koji ce opet zaboraviti :)))
I tako, pretnje nisu pomogle, situacija se nije bitno promenila.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 11:32 - pre 163 meseci
Citat:
ventura: Sve super, ne sporim... Ali osiguranje ti neće isplatiti štetu ako nemaš oba originalna ključa i saobraćajnu dozvolu.


Ti si konkretno pisao o tome da je onaj ko zna PIN maltene legalni korisnik kartice. E, pa nije. Ako se dokaže da je bez tvoje saglasnosti došao do toga, nadrljao je.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 11:52 - pre 163 meseci
Citat:
timotic: A, sta ako neko dodje do pin koda na drugi nacin, koji nije tvoja krivica, kao npr. ono snimanje na bankomatima...? Ili te posmatra sa strane dok dizes pare... :)

Pa ja ne vidim sta opet ima banka sa tim. Jeli to krivica banke?! Kako je neko dosao do tvog pin-koda uopste nije problem banke nego TVOJ.
Banka ti dade karticu sa kojom BILO KO ko zna njen pin-kod moze podici pare sa bankomata. TO SU USLOVI POD KOJIMA SI SAM PRISTAO DA KORISTIS TU USLUGU BANKE i kraj price.

Sta ako te neko presretne naulici i pod pretnjom pistoljem ti otme cipele? Isto nije tvoja krivica, a hoces li onda ici u prodavnicu cipela da trazis da ti daju nove cipele, jer si stare izgubio ne svojom krivicom!?

Pobogu covjece kakvo je to rezonovanje!?
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-168-82.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 11:58 - pre 163 meseci
Citat:

Sve super, ne sporim... Ali osiguranje ti neće isplatiti štetu ako nemaš oba originalna ključa i saobraćajnu dozvolu.

kakva je ovo glupost
puno ti onda vredi osiguranje, jedino ako ti ciglom razbiju prozor (dobro,elegantnije udju) i slucajno (mada ne vidim razlog, zasto bi bilo gde drugde nego u autu) drugde drzis vozacku
a ako ti ukradu kljuc od auta, mozes da ga duvas?
jbte :S

@darko, prete vam da MORATE sa bankomata dizati lovu?!?! wtf?!
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 12:02 - pre 163 meseci
Prost odgovor na pitanje iz teme - dzeparenje se isplati onima koji znaju to da rade i pritom prodju nekaznjeno.

Sto bi se reklo, majstorima svog posla :)

Imas osobe koje ceo svoj zivot uce kako da postuju zakon, i naviknuti
su na taj "stil" zivota, i tako i razmisljaju. Sa druge strane su osobe koje
su navikle da rade protiv zakona i posto to jako dugo rade to im sada
logicno jako dobro ide. Nekom dobro, nekom malo losije :)

Evo, Vesli Snajps mislio da ce da zajebe poresku, pa mu ocepili 3 godine.
Znaci, nije pro u tome, bolje da se drzao glume i dalje, ili sta je vec radio dobro.
Sada ce tri godine stezati sapuncic i zaliti sto se dao u biznis koji mu ne ide.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 12:19 - pre 163 meseci
Citat:
Nedeljko: Ti si konkretno pisao o tome da je onaj ko zna PIN maltene legalni korisnik kartice. E, pa nije. Ako se dokaže da je bez tvoje saglasnosti došao do toga, nadrljao je.

U zakonu ne piše ko je legalni vlasnik platne kartice, fena za kosu, pantalona ili bilo kog drugog ličnog predmeta. Ukoliko vlasnik računa smatra da je oštećen od strane druge osobe on može da podnese privatnu tužbu (isto to može da uradi i ta druga osoba u kontra smeru), ali sasvim je sigurno da banka nije ni u kakvoj obavezi da vlasniku računa nadoknadi iznos koji je podigla osoba B sa bankomata.

To ti je kao da prijaviš obijanje stana i tražiš pare od osiguranja, a 'lopov' je ušao sa tvojim ključem i normalno ukucao šifru i deaktivirao alarm. Na koju foru ćeš ti dokazati da je on stvarno bio lopov, a ne da ste bili u dogovoru, ili da na kraju krajeva ti njega nisi prevario?

Citat:
Horvat: kakva je ovo glupost
puno ti onda vredi osiguranje, jedino ako ti ciglom razbiju prozor (dobro,elegantnije udju) i slucajno (mada ne vidim razlog, zasto bi bilo gde drugde nego u autu) drugde drzis vozacku
a ako ti ukradu kljuc od auta, mozes da ga duvas?

Možda jeste glupost ali tako je... Ukucaj na google "kasko osiguranje originalni ključ" pa pogledaj...

Evo ti recimo šta kaže AMS Osiguranje (Izvor: http://www.ams.co.rs/faq/kasko)
Citat:
Kada Osiguravač nije u obavezi da naknadi štetu i troškove koji su nastali?
1. Usled kvara za vreme pogona vozila (tzv. pogonske štete kao posledice oštećenja na gibnjevima i amortizerima, električnim instalacijama i sl.);
2. Usled smrzavanja tečnosti u hladnjaku ili bloku motora;
3. Usled kvara na motoru, menjačkom prenosniku ili drugim sklopovima na vozilu kao posledica gubitka ulja ili tečnosti za hlađenje u toku nastavka vožnje posle oštećenja vozila;
4. Usled stavljanja u pogon oštećenog vozila;
5. Usled gubitka pogonskog materijala zbog ostvarenog osiguranog slučaja (saobraćajna nezgoda, požar, pad ili udar predmeta i sl.),
6. Od tereta koji se prevozi osiguranim vozilom ili prilikom njegovog utovara ili istovara;
7. Usled tehničke neispravnosti vozila,
8. Za vreme prevoza drugim vozilom na kopnu, unutrašnjim vodama i moru;
9. Usled gubitka zarade, plaćanja kazne zbog prekršaja, iznajmljivanjem drugog vozila, plaćanja naknade za garažiranje i čuvanje vozila, gubitka garancije kao posledice ostvarivanja osiguranog slučaja;
10.Usled umanjenja vrednosti vozila nakon popravke koja je obavljena u vezi sa nastalim osiguranim slučajem (saobraćajna nezgoda, požar i sl.);
11. Usled krađe od bračnog druga, srodnika po krvi u prvoj liniji, brata, sestre,
12.Usled upravljanja vozilom od strane lica bez odgovarajuće dozvole za upravljanje,
13.Usled upravljanja vozilom od vozača pod dejstvom alkohola, droge i drugih narkotika,
14.Usled namere ili prevare od strane Osiguranika ili članova njegove uže porodice koji sa njim živi u zajedničkom domaćinstvu;
15.Usled ratnih operacija, pobuna, nemira i sličnih oružanih akcija;
16.Usled odvoza tereta sa mesta nezgode, koje je osigurano vozilo prevozilo;
17.Prilikom učestvovanja vozila na trkama, uključivši i službeni trening osim ako to nije posebno ugovoreno,
18.Ako nakon prijavljene krađe vozila nije u mogućnosti da predoči osiguravaču originalne ključeve.
19.Utajom od osobe kojoj je vozilo dato u najam ili na korišćenje;
20.Za vreme dok je već iznajmljeno vozilo u podnajmu kod treće osobe;
 
Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.



+843 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 12:33 - pre 163 meseci
To je bas glupo. Kao da ne mozes da napravis kljuc i das ga "lopovu".
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 12:48 - pre 163 meseci
Citat:
mrkii: To je bas glupo. Kao da ne mozes da napravis kljuc i das ga "lopovu".

Možeš, ali je to što policija verovatno prvo proveri... Nije baš da se kodirani ključevi mogu izraditi na svakom ćošku u Srbiji, a policija vrlo dobro zna tih nekoliko bravara koji se time bave...
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 12:52 - pre 163 meseci
Uopste nije sporno da onaj ko je ukrao karticu i pin kod i tako dignuo pare sa bankomata treba da odgovara, da je kriv, da vrati pare i tako dalje.
Ali ne treba banka da nadoknadjuje pare ostecenom u slucaju da se pocinilac krivicnog djela ne uhvati ili ako se od njega ne moze nadoknaditi steta.
Banka treba ostecenom da nadoknadjuje pare jedino u slucaju da isti izgubi pare krivicom banke, a nije krivica banke ako te neko odepari na ulici.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-168-82.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 12:55 - pre 163 meseci
@ventura i lopov (koji ti ukrade kljuc) ti demolira auto, i stetu osiguranje ne pokrije? :S
znaci najbolje da kljuceve stavis u sef u svicu i da koristis duplikat kljuca, ono, i ako ti ga ukradu, barem imas original kljuceve
 
Odgovor na temu

gajo2
Budapest

Član broj: 62614
Poruke: 518
*.w90-15.abo.wanadoo.fr.

Sajt: b.flyingoranges.com


+117 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 13:04 - pre 163 meseci
Ovde imaju jedan jako dobar sistem, ne znam da li imaju i u Srbiji. Uglavnom imas neki limit, npr. 200-300 evra, i onda ne mozes potrositi vise od toga tokom 24 sata. Tako da, cak i ako ti neko ukrade karticu, moze da napravi samo manju stetu. Recimo analogija za Srbiju bi bio neki limit od 50 evra... Uglavnom to dobro funkcionise, ja sam do sada samo 2-3 puta ima problema kada sam kupovao neki hardware... ako neki zeli da potrosi vise od limita, onda mora da ode do banke i podigne kes sa blagajne. Ali dobra strana je da se ne brinem, cak i ako mi neko ukrade karticu, nece se desiti da mi uzme sve pare a ja ostanem gladan na ulici.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 13:30 - pre 163 meseci
Citat:
Horvat: @ventura i lopov (koji ti ukrade kljuc) ti demolira auto, i stetu osiguranje ne pokrije? :S
znaci najbolje da kljuceve stavis u sef u svicu i da koristis duplikat kljuca, ono, i ako ti ga ukradu, barem imas original kljuceve

Jako je mala verovatnoća da će onaj ko hoće da ti ukrade auto prvo gledati kako da ti ukrade ključeve... Dakle u ogromnoj većini realnih situacija oštećeni vlasnik će zaista imati originalne ključeve kod sebe...

To pravilo je uvedeno zbog popularnog sporta prodaje auta na Kosovu/Crnoj Gori koji se prilično omasovio... Ti ili neko drugi odveze auto na Kosovo, tamo ga proda (kao kraden naravno), a ti naredni dan prijaviš krađu i dobiješ dodatno pare od osiguranja... Nešto slično su radili i naši gastarbajteri... Dođu na leto u Srbiju sa novim autom, prodaju ga ovde a onda se vrate u Nemačku i prijave krađu..
 
Odgovor na temu

etjen
beograd

Član broj: 153477
Poruke: 1946
95.180.88.*

Sajt: www.terrarenting.com


+492 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 13:43 - pre 163 meseci
i dalje je ta priča oko ključa i osiguranja besmislena.
Šta ako izgubiš ključ pa ti naknadno ukradu auto?

Bezveze je... A neko ako hoće da ''skine auto sa osiguranja'' uvek može da uradi frugi ključ (što neko več reče) a to ne mora da uradi kod najbližeg bravara. Dovoljno je da ode preko i da nareže ključ.
Pa čak i to ne mora da uradi, nego lepo ode u ovlašćeni servis, naruči drugi set ključeva za rezervu i kraj priče. Uvek može da kaže da je taj drugi (ili prvi set) izgubio.
Sačeka par meseci od duplikata i nema šanse da ga provale.

Mislim, ako neko baš hoće i dalje mu ne pretstavlja problem da ''skine auto sa osiguranja''
Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!
 
Odgovor na temu

eeestablishment
srbija

Član broj: 268550
Poruke: 787
*.mbb.telenor.rs.

Jabber: eeestablishment


+480 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 13:45 - pre 163 meseci
Da mi neko pojasni ako moze . Od momenta prijavljivanja kradje ili gubitka kartice ista je blokirana ?
Bilo kakva finansijska transakcija ili kupovina robe valjda takodje nije moguca ?
Pa sta onda banka ima za obavezu da nam nadoknadjuje eventualni gubitak kao sto Ventura rece , kada do njega i nije moglo doci ?
zašto bogati ne uživaju u bogatstvu i jelu i piću nego odmah pokušavaju da naprave

bombu i unište svijet . . . ( Bob Rock )
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 13:55 - pre 163 meseci
Citat:
eeestablishment
Pa sta onda banka ima za obavezu da nam nadoknadjuje eventualni gubitak kao sto Ventura rece , kada do njega i nije moglo doci ?

Banka ima obavezu da ti nadoknadi novac u slučajevima npr.
- Neko ti klonira karticu i izvrši kupovinu robe
- Prilikom kupovine ti naplate više, ili ti naplate nešto što nisi kupio
- Prodavac ti ne isporuči kupljenu robu
- Prijavio si nestanak kartice a transakcija je nastala nakon toga
- Zloupotreba na internetu
itd.

Postoji mnogo opravdanih situacija gde je banka dužna da nadoknadi štetu, ali među njima nije podizanje novca sa bankomata sve sa PIN kodom, i to pre nego što je kartica prijavljena kao ukradena.
 
Odgovor na temu

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-78-30-168-82.adsl.eunet.rs.



+165 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 14:01 - pre 163 meseci
@ventura, znam za te muljaze, sve je to lovely jubly, al to ne opravdava glupost uslova osiguravajuce kuce
kao sto i mrkii rece,ne mora ni da ti ukrade kljuceve, sta ako izgubis jedan kljuc, a drugi koristis za voznju?

a i za prevaru osiguranja ne mora da daje original kljuceve,nego napravi duplikat pa te kljuceve da osobi kojoj je prodao vozilo

kombinacija ima mali milion, al za svaku je uslov o.k. jednak - ako nemas oba kljuca - mozes da ga duvas



@gajo, da, al je to nezgodno bas kad zelis da kupis nesto skuplje, sto ti se u tom trenu svidi (sto se i tebi desavalo)

@kernel, da, jedno je "majstor zanata", a drugo je sistematsko odobravanje takvog ponasanja od strane drzavnih funkcionera (ponajvise sudija, jer panduri jos i odrade svoj posao)

@darko, zaboravih, a pod ugovornom obavezom ste da imate racun u toj banci u kojoj radite?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 15:06 - pre 163 meseci
Citat:
ventura: U zakonu ne piše ko je legalni vlasnik platne kartice, fena za kosu, pantalona ili bilo kog drugog ličnog predmeta. Ukoliko vlasnik računa smatra da je oštećen od strane druge osobe on može da podnese privatnu tužbu (isto to može da uradi i ta druga osoba u kontra smeru), ali sasvim je sigurno da banka nije ni u kakvoj obavezi da vlasniku računa nadoknadi iznos koji je podigla osoba B sa bankomata.


Ha, ha, ha! Hajde, blamiraj se još malo. Onaj ko je npr. kupio predmet je svakako postao njegov vlasnik, a kartica ima broj i banka ima evidenciju ko je vlasnik kartice sa tim brojem. Da, da, tužićeš me zato što si mi ukrao moju karticu, na kojoj uzgred piše moje ime. Kako da ne!
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 15:34 - pre 163 meseci
Citat:
Nedeljko: Ha, ha, ha! Hajde, blamiraj se još malo. Onaj ko je npr. kupio predmet je svakako postao njegov vlasnik, a kartica ima broj i banka ima evidenciju ko je vlasnik kartice sa tim brojem. Da, da, tužićeš me zato što si mi ukrao moju karticu, na kojoj uzgred piše moje ime. Kako da ne!

Tehnički vlasnik kartice je banka ukoliko već idemo u sitna crevca, dok je vlasnik računa samo korisnik iste. Vlasnik računa se identifikuje prezentovanjem kartice i ukucavanjem PIN koda kao dodatnim nivoom sigurnosti.

Uzmimo za primer da sam te ja odžepario i u novčaniku našao karticu sa pin kodom. Otišao sam i podigao novac iz banke pre nego što si ti prijavio nestanak kartice.

Policija me nalazi i privodi, a ja kažem da si ti Petar Petrović meni dao svoju karticu i PIN kod kako bi ti učinio uslugu i podigao novac sa bankomata (ništa protivzakonito). Tu je kartica, tu je PIN, sve ok (novčanik i ostala dokumenta sam odavno negde bacio). Policija nema nikakvog dokaza da li sam ja stvarno ukrao karticu ili ne, i ostavlja nas dvojicu da problem rešimo između sebe privatnim tužbama. Nakon toga ja tebe mogu da tužim jer si me ti zamolio da odem do bankomata i podignem novac sa tvog računa pri čemu si mi dao svoju karticu i PIN kod, nakon čega si mi izazvao neprijatnost i ukaljao čast i ugled time što si me nakon što sam podigao novac prijavio policiji, gde je inkriminišući dokaz protiv tebe činjenica da si mi rekao svoj PIN kod, i da si nestanak kartice prijavio tek nakon što sam ja podigao novac kako bi me što više inkriminisao. Dakle u ovom slučaju ja kao džeparoš mogu opušteno da dobijem presudu protiv tebe, i da imam pravo i na neku odštetu jer svi dokazi idu u moju korist a nijedan u tvoju.

Tehnički mogao sam da te odžeparim i uzmem ti ključeve od stana. Odem u tvoj stan otključam ga, deaktiviram alarm šifrom koja je bila sa ključevima, odnesem plazma tv, ponovo zaključam stan i reaktiviram alarm. Ti prijaviš krađu, policija me nađe i nađe u mom stanu sporni tv. Ok, ja kažem da si mi ti prodao/poklonio TV, policija vidi da nije bilo elemenata nasilnog ulaska tj. provale i može samo da zatvori slučaj. Kako policija nema elemenata za krivično gonjenje po službenoj dužnosti, na nama dvojici je da li ćemo svoje tvrdnje iskazati preko privatnih tužbi i tražiti odštetu koja nam pripada. Ti bi mene mogao da tužiš zbog provale u stan i krađe tv-a, a ja tebe mogu da tužim za pokušaj prevare. Šta misliš ko bi u ovom slučaju pobedio?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2789 Profil

icon Re: Dzeparenje se isplati?!21.11.2010. u 17:22 - pre 163 meseci
Ti si mešao dve stvari: definisanje vlasništva (tačno se zna šta je to) i problem dokazivanja vlasništva. Da, ja jesam vlasnik mojih pantalona (jer inače ne bi bile moje, nego svačije i ničije) i ako dokažem da si mi ih ukrao, snosićeš odgovornost. Dakle, dogovorili smo se da to nije isto.

Drugo, ti tvoji izgovori bi možda prošli kod policije, ali ne i kod istražnog sudije. Šta misliš, da je on sisao vesla, pa da tek tako poveruje u bilo koju priču koju mu optuženi složi? Kako da ne! Pitao bi te da li me poznaješ, pa odakle me poznaješ, pa šta zapravo znaš o meni, pa ako me ne poznaješ, što bi ti uzimao karticu da mi podigneš pare (možda ti dajem karticu koja nije moja, nego sam je ja negde ukrao), pa gde sam ti je dao i kada itd. Ako se utvrdi da sam ja u vreme krađe bio na 1km od bankomata na kome su pare podignute, tvoja priča ne bi prošla. Ne možeš tek tako da složiš priču i da to prođe kod istražnog sudije.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Dzeparenje se isplati?!

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 39514 | Odgovora: 160 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.