Crni biseri BK — istina o Žarku Radosavljeviću — NL Pro Group!

Nikome u medijima nu u ludilu nece pasti na pamet da to cita.



Saljite faksove. Neverovatno mali procenat ljudi u medijima koristi mejl.

Faks ne sme da ima vise od 10 recenica u kojima:
- pretestvujete ili pokazujete zabrinutost
- ukazujete na pojavu, koliko-toliko argumentovano
- argumenti moraju da bude jasni novinarima koji pisu dnevnu hroniku, bez tehnickih termina i stranih reci
- kljucne reci su :"prevara", "manipulacija", "skandal" itd
- pozivate medije na akciju apostrofirajuci njihovu drustvenu odgovornost
- nudite se za sagovornike, eksperte itd, znaci nekoga ko ce da podmetne grbacu

Koristite font 14 i dupli prored.

Boldujte vazne delove ali samo poneku rec.

Izbegavajte linkove, pogotovo na adrese kao sto je ova gore (ko ce to da ukucava).

Brizljivo intonirajte txt (kao zabrinuti gradjani, strucne osobe, roditelji, itd) da ne bi imali kontra efekat. Imate uvek na umu da je Zare mag. advertajzinga i da izuzeteno vesto vodi propagandu svog posla.

Ne zaboravite da je svako pojavljivanje u medijima u stvari promocija. Mozete 'ladno da izreklamirate coveka ovakvim postupkom.

Jedina sansa na uspeh, ako uopste hocete nesto da postignete ovim je da radite dugo i uporno.

I kao prvo i osnovno, dogovorite se sta u stvari zelite da postignete.

Jedina stvar za koju se po mom misljenju vredi boriti je usvajanje standarda u svim oblastima zivota i rada pa tako i u obuci za bilo koju delatnost.
Vise o tome na adresi:
http://www.elitesecurity.org/tema/26960

Miloje

---

@srki
"Isto tako je americka vlada dala pare Stanfordu da istrazuje ESP pa je posle prekinula program zbog nezadovoljavajucih rezultata. Pa sta mislis da ce univerziteti da kazu 'ne, necemo pare'?!? To sto se vrse istrazivanja nista ne govori. Isto je sa istrazivanjem o postojanju vanzemaljaca..."

Ne, nego je posle 20 godina i 20 miliona US$ projekat zavrsen. Cilj celog projekta je bio da se napravi protokol za Remote Viewing, kao i da se utvrdi odgovarajuci nacin za "treniranje" PSI - spijuna. Ustanovili su da razlicite individue imaju razlicit stepen sposobnosti za ispoljavanje PSI.
Da, bilo je katastrofalnih promasaja ali i pogodaka. Najbolji medju njima J. NcMoneagle je kasnije odlikovan od strane US Army. U vezi tog projekta je samo 20% podataka objavljeno.
"...He [McMoneagle] served most recently as a Special Project Intelligence Officer for SSPD, SSD, and 902d MI Group, as one of the original planners and movers of a unique intelligence project that is revolutionizing the intelligence community. While with SSPD, he used his talents and expertise in the execution of more than 200 missions, addressing over 150 essential elements of information [EEI]. These EEI contained critical intelligence reported at the highest echelons of our military and government, including such national level agencies as the Joint Chiefs of Staff, DIA, NSA, CIA, DEA, and the Secret Service, producing crucial and vital intelligence unavailable from any other source..."

Sa prestankom hladnog rata i raspadom Sovjetskog Saveza umanjila se potreba za postojanjem takvog nacina prikupljanja podataka. I to je bio jedan od najvecih, a i svugde se najvise spominje, razlog za zavrsetak projekta. Zato je projekat sto se tice CISA, SRI i US Army zavrsen bas 1994.

Pitao si povodom cega su analizirani podaci od strane one komisije (Hyman, Utts).
Analizirani su podaci STAR GATE programa. Taj "manual" koji je bio vlasnistvo US Military ondnosno goverment mozes pronaci na:
http://www.firedocs.com/remote...g/answers/crvmanual/index.html
http://www.firedocs.com/remoteviewing/

Medjutim analizirani su kasnije i podaci van SRI, vec sam naveo i odakle: Science Applications International Corporation (SAIC); PRL, Princeton, NJ; University of Amsterdam, Netherlands; University of Edinburgh, Scotland; Institute for Parapsychology, NC

Oni (Stanford Research Institute) su bili placeni da podatke prikupe, obrade i proslede. Kada su to obavili projekat je zavrsen.
Spoljni saradnik sa njihove strane je bio Ingo Swann. Od strane US Army je bio McMoneagle, Major Paul Smith's i jos 2 - 3 njih ne znam sada tacno ko, kao i ko je bio sa strane CIA i DoD (Department of Defense)

Komisija u cijem radu su prof. Dr. Hyman i prof. Dr. Utts ucestvovali (bilo je jos nekoliko ljudi angazovano) je trebala da jos uradi jos jednom reviziju podataka dobivenih sa SRI (pri tome nisu prilozeni svi podaci koji su u vlasnistvu US Army)
Kao zakljucak rada komisije:
Utts je izjavila: AN ASSESSMENT OF THE EVIDENCE FOR PSYCHIC FUNCTIONING; Professor Jessica Utts:http://anson.ucdavis.edu/~utts/air2.html
Hyman je izjavio: Evaluation of Program on Anomalous Mental Phenomena; Ray Hyman University of Oregon: http://www.mceagle.com/remote-viewing/refs/science/air/hyman.html

Na to su Hyman odgovorili vise njih:
RESPONSE TO RAY HYMAN'S REPORT of September 11, 1995 "Evaluation of Program on Anomalous Mental Phenomena", Professor Jessica Utts; http://anson.ucdavis.edu/~utts/response.html
Response to Hyman; Daryl J. Bem; Psychological Bulletin 1994,Vol.115,No.1, 25-27. ; http://www.dina.kvl.dk/~abraham/psy2.html
THE PARANORMAL: THE EVIDENCE AND ITS IMPLICATIONS FOR CONSCIOUSNESS; Jessica Utts and Brian D. Josephson; http://anson.ucdavis.edu/~utts/azpsi.html

O tome sta je jedan od clanova komisije izjavio o CIA izvestaju i zavrsavanju 20 i vise godisnjeg programa
The American Institutes for Research Review of the Department of Defense's STAR GATE Program: A Commentary by Edwin C. May, Ph.D.; http://www.lfr.org/csl/media/air_mayresponse.shtml

Da li je i Hyman kao PSIHOLOG po struci krajnje merodavan?. Verovatno niko od njih pojedinacno (mislim i na "vernike" u ESP). Mada, cak je Dr. Hyman u svojem izvestaju naveo DA SE NESTO POJAVLJUJE u analizama rezultata eksperimenata. O tome je i dr Erenvaldom izneo svoje misljenje.
U sustini i posle istrage komisije opet su ostala dva a ne jedno zvanicno misljenje. Zato su se istrazivanja i nastavila. A cak su dobila i siri volumen istrazivanja. Umesto samo na SRI pocelo je da se istrazuje na vise eminentnih univerziteta.

Poenta je u tome sto se istrazivanja nastavljaju. Da nema apsolutno nicega u tome, bila bi odavno odbacena.

U jednoj raspravi sa dr Janom Erenvaldom, on je na sledeći način prokomentarisao jedan parapsihološki eksperiment čiji rezultati navodno dokazuju postojanje ESP fenomena: “Ovo navodi na vrlo jak zaključak da se radi o nepoznatom izvoru sistematskih grešaka u eksperimentu”

Bas taj, po njemu "nepoznati izvor sistematskih gresaka" i predstavlja ESP. Neka "skeptici" pronadju "vernicima" koji je to sistematski izvor gresaka.
Draze im je da tvrde da su "nepoznate sistematske greske" nego da priznaju ESP

Sto se tice generatora slucajnih brojeva, odnosno interakcije human/machine, ti po svaku cenu nastojis da ukazes da je u pitanju prevara.
Na taj nacin ti impliciras da pomenute ustanove nemaju kredibilitet kao i oni koji vode te eksperimente.

Kazes "ako neko zna seed unapred". Ako znas seed, kako ce znati niz koji se biti generisan? Pa cak i da znas, ili da postoje ljudi koji mogu da zapamte ceo niz, to bi podrazumevalo da su brizljivo birani ucesnici ekperimentai da je ekperiment namesten. tako ispadne po tebi.

Pa bas se to i istrazuje. Bas to sto ti nazivas nemoguce. Ako neko utice onda je PK (psihokineza) ako neko "predvidja" onda je ESP.
Dozvoli bar za momenat da na Princeton University, odsek za Mechanical and Aerospace Engineering znaju sta rade. To "nesto" njihovu metodologiju su i patentirali.
Ako ti smatras da se na pomenutim renomiranim univerzitetima "laziraju" podaci, ja ti tu ne mogu pomoci.
Samo bih te podsetio, da se na pomenutim univerzitetima vrse i brojna druga istrazivanja (i da su vrsena) koja se vrlo lepo koriste u danasnjoj nauci i tehnici. I za ta druga istrazivanja se isto tako dobijaju pare. Shodno tome, svi ti univerziteti imaju i druge, cak i mnogo bolje izvore prihoda. Pa se ipak i pored toga bave i istrazivanjem ESP.

Robert G. Jahn; Princeton University - Mechanical and Aerospace Engineering Department; Electric Propulsion and Plasma Dynamics; Sponsors: National Aeronautics and Space Administration, U. S. Air Force; je tokodje i vodja Engineering Anomalies Research i objavio je i rad (zajedno sa drugima)

(with B.J. Dunne,Y.H. Dobyns, R.D. Nelson, G.J. Bradish, A.L. Lettieri, J. Mischo, E. Boller, H. Bösch, D. Vaitl, J. Houtkooper, and B. Walter)
"Mind/Machine Interaction Consortium: PortREG Replication Experiments." Journal of Scientific Exploration, 14, in press, (2000).
(with B.J. Dunne,Y.H. Dobyns, R.D. Nelson, and G.J. Bradish)
"ArtREG: A Random Event Experiment Utilizing Picture Preference Feedback." Journal of Scientific Exploration, 14, in press, (2000).
(with R.D. Nelson, G.J. Bradish, Y.H. Dobyns, and B.J. Dunne)
(with B.J. Dunne, Y.H. Dobyns, R.D. Nelson, and A.M. Thompson)
"Series Position Effects in Random Event Generator Experiments." Journal of Scientific Exploration, 8(2): 197-215, (1994).
(with B.J. Dunne)
"Experiments in Remote Human/Machine Interaction." Journal of Scientific Exploration, 6(4): 311-332, (1992).
(with Y.H. Dobyns and B.J. Dunne)
"Count Population Profiles in Engineering Anomalies Experiments." Journal of Scientific Exploration, 5(2): 205-232, (1991)
(with B.J. Dunne)
"On the Quantum Mechanics of Consciousness, with Application to Anomalous Phenomena." Foundations of Physics, 16(8): 721-772, (1986).
(ima jos dosta objavljenog, necu ovde sve da postujem)

Zar ne mislis da bi istrazivanjem necega sto po tebi apsolutno ne postoji, pomenute organizacije ugrozile svoj kredibilitet, a pojednini naucnici stavili na kocku svoju tesko stecenu reputaciju? A da ne pominjem LAZIRANJE podataka ili nepotpunu metodologiju?

Opet pominjes UFO i Astrologiju. Da li se astrologija proucava na Priceton univerzitetu? Ili na Cornell University? Da li se UFO proucava na Edimburskom univerzitetu?
Naravno da nezavisne grupe "proucavaju" sve i svasta ali je bitno gde, pod kakvim uslovima i ko su ucesnici u istrazivanjima.
Znas, i klinac iz mog komsiluka proucava povezanost mena meseca sa lajanjem njegovog kera.

Inace, svi instituti/univerziteti su profitabilne institucije, ako ni od cega onda od skolarine. Mada ima par drzavnih univerziteta, ali i na jednom od njih su isto vrseni eksperimenti.

U vezi Farsight.org
Prvo si trazio da vidis negde publikovane rezultate i to javno sprovodjenih eksperimenata, a onda se posle zalis. Izdrzavaju se od nezavisnih donacija i NE NAPLACUJU materijal koji se moze pronaci na njihovom sajtu, kao i audio - lekcije. Ukoliko zelis licnog instruktora to je druga stvar.
Napomenucu ti i da se Comitee for Scientifistic Investigations of Claiming for Paranormal (CSICOP) koji i izdaje casopis Sceptic Inquiry takodje izdrzava od nezavisnih donacija, zatim od prodaje casopisa i jos koje cega.
A za ne mislis da i CSICOP isto tako neko placa da bi oni publikovali svoje - skepticke rezultate. I oni moraju da se drze svoje price i da objavljuju SVOJE rezultate da bi ih neko placao za to.


Mislim da Priceton ne spada u klasu Astrology instituta. Koliko mi je poznato projekat kategorije "Electric Propulsion and Plasma Dynamics" ili "Engineering Anomalies Research " se ne proucava na "Astrology" instituta.

To laziranje podataka koje spominjes u vezi 101 majmuna je vodio jedan covek sa grupom svojih saradnika. na jednom mestu, nekom ostrvu cini mi se. To nije bila laboratorija.
ESP se izucava na vise univerizteta i nema JEDNOG vodju projekta, niti se vodi na JEDNOM univerzitetu. Ti stalno ukazujes na laziranje podataka, te iz toga proizilazi da se podaci laziraju na svim univerzitetima (ja sam ih naveo samo 5 , istrazuje se i u Japanu, Nemackoj....).
Obrati paznju da su u istrazivanju ESP ukljucene grupe nezavisne jedna od drugih. Na Princeton radi jedna grupa ljudi u njihovoj laboratoriji, u Edimbourgh radi druga grupa ljudi u njihovoj laboratoriji, i tako dalje redom.

Pa neka skeptici pronadju koje su to greske koje se sistematski ponavljaju. Svako od njih moze da zatrazi da bude participant u eksperimentima.

Obrati paznju da je anketa o kojoj se izjasnjavas uradjena medju 1100 univerzitetskih profesora. Oni predstavljaju naucni svet. Anketa nije radjena medju nenaucnom populacijom. Veoma sam uveren da medju pomenutom grupom ispitanika veoma mali broj veruje u UFO, duhove, ili astrologiju. Nisam to naveo kao dokaz, jer sam po sebi nije dokaz, nego da ilustrujem tvrdnju da i naucni svet veruje u to, a ne samo ne naucni svet.
Da mi astrolozi, UFOlozi i ostali ne zamere, nemam nista protiv njih niti ih "prozivam", nikada se nisam interesovao za njihove delatnosti, tako da o tome ne znam skoro nista, te shodno tome nema mizgradjen stav.
I, da po pitanju metodologije, jos si me ranije pitao, JESTE nacinjen NAPREDAK.To je izjavio i SKEPTIK Dr. Hyman:
"The SAIC experiments on anomalous mental phenomena are statistically and methodologically superior to the earlier SRI remote viewing research as well as to previous parapsychological studies. In particular, the experiments avoided the major flaw of non-independent trials for a given viewer. The investigators also made sure to avoid the problems of multiple statistical testing that was characteristic of much previous parapsychological research."

Kvantna mehanika lepo opisuje pojave u prirodi ali ne moze da da u potpunosti objasnjenje za kognitivne procese:

Brian D. Josephson; LIMITS TO THE UNIVERSALITY OF QUANTUM MECHANICS http://www.roma1.infn.it/rog/group/frasca/b/bj7.html
Brian D. Josephson; Published in Physics Today, 45(7), 15, 1992 ((c) American Institute of Physics). http://www.roma1.infn.it/rog/group/frasca/b/bj3.html
BEYOND QUANTUM THEORY: A REALIST PSYCHO-BIOLOGICAL INTERPRETATION OF PHYSICAL REALITY
Michael Conrad, Computer Science Department, Wayne State University, Detroit, MI 48202, U.S.A.;
D. Home, Theoretical Nuclear Physics Division, Saha Institute of Nuclear Physics, Calcutta 700009, India
Brian Josephson, Cavendish Laboratory,Madingley Road, Cambridge CB3 0HE, England.
(c) Kluwer Academic 1988 http://arxiv.org/ftp/quant-ph/papers/0105/0105027.pdf http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/papers/urbino.html

@Miloje Sekulic

Zato sam i rekao preciscenu verziju. Da se izbace sve psovke, a ima ih, ne bitne stvari (koja podrazumeva i diskusiju u vezi paranormalnih stvari i jos koje cega i nemaju direktno veze sa forumom) i slicno.
Trebalo bi odabrati samo vrlo konkretne stvari, izjave koje je Zarko davao i oko kojih se mozda i lomi najvise koplja.

Licno mislim da bi pisana forma, kako i ti mislis (fax) bila pogodnija za citanje.
Takodje mislim da slanje samo linka ne vredi, malo ko ce on line da to cita.

Znaci i dalje se ne slazu. Iako su oboje u istoj komisiji!!! Pa kako onda da verujem kada se cak ni oni ne slazu.


A Utts je kao statisticar mnogo meradovnija....HA!


Pa naravno da se razlikuju kada eksperimenti nisu dobri. Zar bi neko tek onako pricao da postoje flaws?


Pa vec sam ti objasnio kako su ljudi koji imaju odredjen autoritet namestali rezultate. Verujem ja u ustanove ali dovoljno je i domar da pravi senku na prozoru pa da rezultati budu pogresni (ovo je samo primer).


Ne nego ispadne da oni to sto neko pogadja nesto odmah prepisuju ESP umesto necem drugom.


Pa onda se znaci slazes da vanzemaljci postoje jer recimo na Berkeley univerzitetu se vrse eksperimenti kojima se osluskuju vanzemaljci. Bas me zanima sta ces da mi odgovoris na ovo.

Pa normalno je da se vrse istrazivanja ali to ne znaci da to sto se istrazuje sigurno postoji. I SETI institut finansira americka vlada. Da li to znaci da vanzemaljci postoje?!?

Citat:

Opet pominjes UFO i Astrologiju. Da li se astrologija proucava na Priceton univerzitetu? Ili na Cornell University? Da li se UFO proucava na Edimburskom univerzitetu?

Potraga za vanzemaljcima se proucava na Berkeley univerzitetu i deo je SETI projekta. A ideja za ceo NASA SETI program je potekla od dvojice fizicara sa Cornell Univerziteta! Npr. jedan od vodja projekta je Christopher Chyba koji je sef jednog departmenta na Stanford univerzitetu a uzgred je radio i za national security. I sta ces sada da mi kazes na to? Da onda verujes i u vanzemaljce jer ne bi univerziteti sa reputacijom proucavali nesto sto mozda ne postoji? Ne sumnjam da ces naci neko objasnjenje iako ti argumenti nisu bas na mestu.
Na Cornell-u imas Religious Studies i da li to znaci da to sto se tamo izucava religija znaci da je ta religija tacna? I na ostalim univerzitetima koje si naveo imas teoloske fakultete.

Citat:

Naravno da nezavisne grupe "proucavaju" sve i svasta ali je bitno gde, pod kakvim uslovima i ko su ucesnici u istrazivanjima.

Pa tako i ti nalazis npr. onaj farsight institut.

Citat:

U vezi Farsight.org
Prvo si trazio da vidis negde publikovane rezultate i to javno sprovodjenih eksperimenata, a onda se posle zalis. Izdrzavaju se od nezavisnih donacija i NE NAPLACUJU materijal koji se moze pronaci na njihovom sajtu, kao i audio - lekcije. Ukoliko zelis licnog instruktora to je druga stvar.

Pa mogu ja da ti nadjem astroloske institute sa kojih mozes besplatno da skines dokumenta da astrologija zaista radi....

Citat:

To laziranje podataka koje spominjes u vezi 101 majmuna je vodio jedan covek sa grupom svojih saradnika. na jednom mestu, nekom ostrvu cini mi se. To nije bila laboratorija.

On je bio vodja projekta a uvek ces da imas vodju nekog projekta. Pa sigurno i na tim istrazivanjima o postojanju ESP. I onaj naucnik je imao ugled pa je varao. Ajde reci mi zasto se onda u onoj komisiji Hayman ne slaze sa ostalima. Ako je ono tacno, pa svi bi se slozili...

Citat:

ESP se izucava na vise univerizteta i nema JEDNOG vodju projekta, niti se vodi na JEDNOM univerzitetu. Ti stalno ukazujes na laziranje podataka, te iz toga proizilazi da se podaci laziraju na svim univerzitetima (ja sam ih naveo samo 5 , istrazuje se i u Japanu, Nemackoj....).

Pa koliko puta moram da ti kazem da to sto se istrazuje ne znaci da postoji. I na Berkliju se istrazuje postojanje vanzemaljaca. To sto se i u Japanu, Nemackoj i verovatno u svakoj drzavi istrazuje nije dokaz da postoji....
Nego daj ti lepo pozitivne rezultate tih univerziteta u Japanu i Nemackoj koje pominjes. To sto si rekao da se tamo vrse istrazivanja nista ne govori...

Citat:

Obrati paznju da je anketa o kojoj se izjasnjavas uradjena medju 1100 univerzitetskih profesora. Oni predstavljaju naucni svet. Anketa nije radjena medju nenaucnom populacijom. Veoma sam uveren da medju pomenutom grupom ispitanika veoma mali broj veruje u UFO, duhove, ili astrologiju.

Pa ja bas i ne mislim tako. Ja mislim da jako veliki broj profesora (narocito zenskih) veruje u astrologiju. Pa i medju onoj anketi koju si naveo najveci broj koji veruju u EPS su sa arts i humanities studija a od njih manje veruju fizicari u to...Isto tako bi bilo i sa astrologijom mada ja mislim da bi cak i vise njih verovalo u astrologiju i zato to nista ne dokazuje....Mislim da 45% sa prirodnih nauka koji ne veruju u EPS i nije mali broj...A sigurno bi 99-100% verovalo u Anstajnovu teoriju relativiteta. E kada tako budu verovali u EPS onda cu i ja da poverujem a ovako tesko da cu da poverujem jer bih isto onda verovao i u astrologiju i vanzemaljce...

Citat:

I, da po pitanju metodologije, jos si me ranije pitao, JESTE nacinjen NAPREDAK.To je izjavio i SKEPTIK Dr. Hyman:

Kada sam ja rekao da nije napravljen napredak? To sto je napravljen napredak ne iskljucuje mogucnost za flaws nego samo smanjuje...



[Ovu poruku je menjao srki dana 09.08.2003. u 06:41 GMT]

jel moze neko ovu diskusiju o 'hvatanju magle' da premesti u neki drugi thread?
imam utisak kao da je Zarko podplatio nekog odavde da skrene temu sa staze...

imamo ozbiljnu temu - covek zaglupljuje naciju - a vi raspravljate o 'magli'...
ponasate se neozbiljno :(

oprostite na boldiranom textu, ali on je boldiran da bi se poruka primetila izmedju ovih romana...

[Ovu poruku je menjao Predrag Damnjanovic dana 08.08.2003. u 18:57 GMT]

Predraze, potpuno si u pravu i zato ja vise necu ovde pisati o hvatanju magle. Izvinjavam se svima!

Ako zelis nesto da istaknes koristi red

Nije se otislo daleko od teme, sve je dobrodoslo sto moze da doprinese edukaciji naroda da ono sto onaj radi nije oK!

Dobro,

o Zarku

Sta tu meni nije jasno:
Neko je spomenuo na ovom forumu da je on "usao" u Vojsku, policiju, skole....
Kako je to uspeo? U svim tim institucijama postoje i oduvek su postojali ljudi koji se razumeju u informatiku.
Barem u dovoljnoj meri da znaju da su Zaretove nebuloze tipa "..kliknite Save i ceo racunar ce se raspasti..." nisu osnovane.
Takodje imaju i oni i decu, prijatelje, saradnike koji mogu da im ukazu na veliku problematicnost Zaretovih "teza"..

Pa, ipak... niko nije odreagovao...
Zasto? Sta tu nije u redu...?

P.S. Ono, cinjenica je da je u jednoj verziji Corel Draw 5.0 (cini mi se) bio problem sa ikonicom za save. Umelo je da se desi da se PC "zakuca". Kao i ako se koristi Save. Jedino je SaveAs uvek radio dobro. Ali to je bilo pre zilion godina, bag je ispravljen jer je to i bilo u nekoj beta verziji, to nema veze sa Microsoft nego sa Corel, a i ko se seca toga jos. On kao da je nesto malo jace pobrkao u vremenu i prostoru.

a sta ako oni tamo hipnotisu ljude, i ljudi misle da znaju po zavrsetku kursa? :)

@Srki



Vrlo dobro znas da nemam prava da objavljujem tudje rezultate istrazivanje - publikacije - bez odobrenja autora. Jos manje da ovaj forum opterecujem tabelarnim prikazom rezultata eksperimenata. Znas li ti koliko strana imaju ti izvestaji? A i nevidim kako bih ovde mogao prikazati grafikone i sl.
Rezultati sa NIRI (Japan) su uzeti u obzir prilikom globalne analize baze podataka.
Zato ti dajem i linkove pa proveri sam.

Projekat se u Japanu vodi pod imenom ISLIS
Human PSI Forum http://wwwsoc.nii.ac.jp/islis/en/islis.htm
International Society of Life Information Science (ISLIS)
Chiba (near Tokyo), Japan (Chiba je univeriztetski kamp u predgradju tokija) http://wwwsoc.nii.ac.jp/islis/en/islis.htm
Japanese Society for Parapsychology http://wwwsoc.nii.ac.jp/jspp2/jspp_e.htm
Supporting Societies and Orgnizations:

Japanese Association for Alternative, Complementary and Traditional Medicine (JACT)

Japanese Society for Integrative Medicine (JIM)

Japan Holistic Medical Society (JHMS)

Japanese Scoiety for Parapsychology (JSPP)

The Society for Mind-Body Science (SMBS)

Japan Institute of Hypnosis (JIH)

The Japan Pre-Symptomatic Medical System Society

Japan Dental Society of Oriental Medicine (JDSOM)

Japan Science and Techonlogy Corporation (JST)

Chiba City
Chiba Convention Bureau - International Center (CCB-IC)
Organizers from Overseas
Prof. Robert L. MORRIS, Ph.D.
(Professor, Koestler Chair of Parapsychology Unit, Department of Psychology, University of Edinburgh, UK)
Prof. Dick J. BIERMAN, Ph.D.
(Professor, University of Utrecht, Netherlands/ Associate Professor, University of Amsterdam, Netherlands)

Jos malo o drugim institucijama sirom sveta
Sa http://wwwsoc.nii.ac.jp/islis/misc/links.htm#other
Other Scientific Sites
Institute, Laboratory and Project

[Asia]
Bio-Emission Laboratory (National Institute of Radiological Sciences), JPN* Japanese Governmental
Computational Modeling Laboratory, JPN
Human Body Science Laboratory (Tokyo Denki University), JPN
International Research Institute (IRI), JPN
Shanghai Qigong Institute (Shanghai University of Chinese Traditional Medicine), China [in Chinese]

The Fukurai Institute of Psychology, Inc., JPN* Memorial organization on Late Dr. FUKURAI Tomokichi.
Laboratory of Mind Studies, JPN [in Japanese]

Meta-Parapsychology Laboratory (Meiji University), JPN [in Japanese]


[Europe]
Brian Josephson's home page (University of Cambridge), UK
Koestler Parapsychology Unit (University of Edinburgh), UK
Perrott-Warrick Research Unit (University of Hertfordshire), UK
RetroPsychoKinesis Project (University of Kent at Canterbury), UK

Anomalous Cognition Project (Amsterdam University), NL
Parapsychology Institute (in Utrecht), NL
Institut füò Grenzgebiete der Psychologie und Psychohygiene e.V. (IGPP), Germany
nstitut Metapsychique International, France (in French)
Bial Foundation, Portugal

[North America]
National Center for Complementary and Alternative Medicine (NCCAM), USA* Office of Alternative Medicine (OAM) was reformed into NCCAM.
Institute of Noetic Sciences (IONS), USA
Parapsychology Foundation, Inc., USA
Rhine Research Center (Institute for Parapsychology), USA
Samueli Institute, USA
California Institute for Human Science (CIHS), USA
The Center for Frontier Sciences (Temple University), USA
Consciousness Studies (University of Arizona), USA
Division of Personality Studies (University of Virginia), USA
Global Consciousness Project (Princeton University), USA* On going. Research for Mind-Matter Interaction.
PEAR (Princeton Engineering Anomalies Research), USA
Cognitive Sciences Laboratory (Laboratories for Fundamental Research), USA * This is the center for government-sponsored parapsychology research in support program most recently known as STARGATE.
Consciousness Research Laboratory (CRL), USA

Department of Behavioural Neuroscience (Laurentian University), Canada

[South America]
Center for Integral Studies of Puerto Rico, Puerto Rico

Society, Association and Conference

[Asia]
International Society of Life Information Science (ISLIS), JPN
Japanese Society for Parapsychology (JSPP), JPN
Society for Mind-Body Science (SMBS), JPN [in Japanese]
12th Annual Meeting of Society for Mind-Body Science (SMBS), JPN [in Japanese]
December 13th-14th, 2002, at Waseda University
Japanese Association for Alternative Complementary and Traditional Medicine (JACT), JPN [in Japanese]
Japanese Society for Complementary and Alternative Medicine and Treatment (JCAM), JPN [in Japanese] * Previous name is Japanese Society for Alternative Medicine and Treatment
Japan Holistic Medical Society (JHMS), JPN
Japanese Association for Transpersonal Psychology/Psychiatry (JATP), JPN
TOKYO '99: Toward a Science of Consciousness, JPN

[Europe]


Beheind and Beyond the Brain (Bial Foundation Symposiums), Portugal
Society for Psychical Research (SPR), UK
Centro Studi Parapsicologici (C.S.P.) of Bologna, Italy

[North America]
Toward a Science of Consciousness (TUCSON), USA
Parapsychological Association, Inc. (PA), USA

Society for Scientific Exploration (SSE), USA
American Society for Psychical Research, Inc., USA Source and Database
Parapsychology FAQ * Presented by Parapsychological Association, Inc.
Sources of Information [in Japanese]
Parapsychology Sources on the Internet
Alternative Medicine
Random Number Generator (RNG) by Orion , Netherlands

@srki


Taj "eksperiment" Stoti majmun je vodio jedan naucnik sa svojom (grupom saradnika) Lyall Watson, na jednom mestu 1950. na japanskom ostrvu Koshima

Obarti paznju da se istrazivanje AC (anomalous cognition) odnosno ESP vrsi na mnogo vise mesta i da su vodje projekta medjusobno nepovezane. Grupi i vodji ispitivanja u Japanau nije nadredjeni niko iz USA ili England i slicno.
Istrazivanje ESP je mnogo sireg karaktera i mnogo nezavisnije.

A da li si uopste procitao izvestaje da vidis po pitanju cega se neslazu?
Hyman nije rekao da ne postoji. On je rekao da nesto postoji i da treba nastaviti sa istrazivanjima, dok su ostali rekli da je to nesto ESP.
Stvar bi bila mnogo drugacija da je Hyman direktno naveo da nista ne postoji, ili ako misli da je rec o flaws, da direktno ukaze na njih.
U neku ruku on se neutralno izjasnio, a ostali pozitivno po pitanu potvrde postojanja ESP

@srki


Zvanicni protokoli koji se koriste za istrazivanje ESP su
Remote Viewing
Ganzfeld
Micro PK

Dao sam ti link ka www.farsigh.org u informativne svrhe, zato sto se tamo nalazi txt verzija Remote Viewing protokola. Taj isti RV protokol u manje vise izmenjenom obliku se koristio na SRI i na drugim mestim zajedno sa ganzfeld i mikro pk i povodom toga svega i jeste pisan onaj izvestaj Dr. Hyman i Dr. Utts. njihov izvestaj obuhvata analizu kumulativne baze podataka svih objedninjenih eksperimenata


[Ovu poruku je menjao XTeam. dana 09.08.2003. u 19:25 GMT]

@srki


Ti mislis da "...jako veliki broj profesora (narocito zenskih) veruje u ASTROLOGIJU..."
Prvo, imas li ti neku anketu po kojoj se to pokazuje? Neki argument, I to sa istog mesta gde je radjena anketa koju sam ti ja pomenuo.
Drugo, kakve direktno veze ima ASTROLOGIJA sa AC - ESP?
Dalje, pri testiranju subjekata na sposobnost izrazavanja ESP efekta, pokazalo se da bas grupa studenata sa ARTS i Humanities nauka ima mnogo bolje rezultate. Narocito dobre rezultate su dali ispitanici iz oblasti ARTS (pogotovu slikari i muzicari)
Izgleda da to ima veze sa time koja je strana mozga dominantnija , odnosno keativnost, intuitivnost naspram analitickog nacina razmisljanja i sl. Kao i sa osnovnom podelom iz psihologije po pitanju prioritetnog nacina percepcije informacija (vizuelni, audielni, taktilni...)


Vidi, ako ces ti da stalno pricas o "FLAWS" nemam nista protiv. Jedan deo eksperimenata je imao poteskoca, procitaj izvestaje. Kasnije nisu uzimani u obzir rezulati sa tih eksperimenata, a i metodologija je usavrsena. konkretno eksperimenti vrseni u Minheni su imali ozbiljnih problema sa metodologijom i kasnije nisu uzima u obzir. To se ponovilo u manjoj meri u samo jednoj grupi eksperimenata u Edimburgu, sto kasnije isto nije uzimano u obzir.
Hajde navedi mi ti jedan FLAWS. Daj mi jedan link ka nekom radu u kome su opisani ti flaws. I kazi mi da li su svi ti flaws eliminisani u poslednjih 5 godina.
Ako ih znas Dr. Hyman i Dr. Jan ce ti biti veoma zahvalni, zato sto ni oni neznaju.

"Strong statistical results are of course meaningless if experiments are not properly conducted. Debunkers of parapsychology are fond of showcasing the very few experiments that have been found to have serious problems. But that ignores the fact that the vast majority of experiments were done using excellent protocols, paying close attention to potential subtle cues, using well-tested randomisation devices and so on. For the past decade the U.S. government experiments were overseen by a very high-level scientific committee, consisting of respected academics from a variety of disciplines, all of whom were required to critique and approve the protocols in advance. There have been no explanations forthcoming that allow an honest observer to dismiss the growing collection of consistent results. "



Imas li ti neku brojku, statisticki podatak na koji mozes da ukazes. O kakvom domaru koji pomera zavesu ti pricas?
Daj neki malo ozbiljniji argument.
Islo se toliko daleko da se cak elimise uticaj da neko podsvesno prima informacije da
"Receiver" sedi u sobi koja je
- zvucno
- termicki
- mehanicki
- svetlosno izolovana
Koristi se racunar a ne video - ekorder (da se slucajno SUBLIMINALNO ne bi cuo zvik premotavanja - do takvih sitnica se islo i to ubrajaju u FLAWS) za prikazivanje video - zapisa i statickih slika itd., itd.
Prvo procitaj koji su laboratorijski uslovi potrebni, nalaze se na siteu Univerziteta u Edimbourghu.
Hajde daj mi primer kako bi ti lazirao eksperiment baziran na ganzfeldovom efektu koji se vrsi u toj laboratoriji.
A sto se tice prevare/laziranja ili flaws ni Dr. Jan ni Hyman ne umeju da ukazu na njih.




Traze bilo kakav trag da li ima drugih inteligentnih bica u ogromnom kosmosu. Radio - astronomija, cini mi se.
Ne bave se slucaj Rozvelt ili raznim letecim tanjrima ili cime god vec sto se malo - malo prikaze negde u svetu po iskljucivo svedocenjima ili tu i tamo nekom slikom ili video snimkom.

Evo sta cu tacno da ti odgovorim:
VERUJEM da u ogromnom KOSMICKOM prostranstvu POSTOJE inteligenta bica.
NE VERUJEM da se vanzemaljci svakodnevno vozaju letecim tanjirima sirom PLANETE ZEMLJE.
MOZDA je bilo poseta vanzemaljskih civilizacija u proteklih 10000 godina, ne znam i ne diskutuje mi se o tome, jer to nikada nisam ni proucavao.
Nemam obicaj da iznosim svoje misljenje o necemu o cemu apsoultno nisam informisan.
Pitam tebe: da li Berkley radio - teleskopima proucava kosmicko prostranstvo ili krugove u zitu ili bliske susrete bazirane na svedocenjima.
Takodje u okviru SETI programa se i odasilju signali a i "pretrazuje nebo" na razlicitim frekventnim opsezima.
Znas, postoji ovakva i onakva UFO-logija.
Ne znam da li oni imaju bilo kakve ostvarene rezultate do sada, ali to nije uporedivo sa ostvarenim rezultatima u vezi ESP.

Medjutim i dalje mi nisi odgovorio da li se ASTROLOGIJA koju stalno pominjes izucava na Berkley ili Cornell ili Princeton univerzitetu?
Kada se ASTOLOGIJA bude izucavala na pomenutim univerzitetima, pod pomenutim laboratorijskim uslovima onda mozes da je poredis sa istrazivanjima u vezi ESP.





[Ovu poruku je menjao XTeam. dana 09.08.2003. u 21:03 GMT]

@srki ajde lepo iskuliraj ovo prozivanje i komentare da se ne sipostavi da je stvarno neko ovde podplacen, parapsiholoski, telekinezom isl primoran da kuca nesto sto nema veze sa NL Pro...

covek je svakim danom dobija nove polaznike i ne samo sto im uzima pare nego ih i pravu budalama, dajt ljudi nesto konkretno da se radi...


P.S. svako ko veruje u telekinezu neka podigne moju ruku :-P

Bojan Bašić: korisnik skinut sa liste za praćenje teme e-mail-om po sopstvenom zahtevu

[Ovu poruku je menjao Bojan Basic dana 10.05.2004. u 23:23 GMT]

---

@srki

Procitaj ko je sta u izvestaju one komisije napisao, molim te.
Hyman je rekao "..da se NESTO" ispoljava. Nije rekao da nista ne postoji i da treba prekinuti ekperimente, nego da nesto postoji i da treba nastaviti sa eksperimentima.
Utts i ostali smatraju da je to NESTO vrlo evidentano ESP.
Ta dva misljenja nisu u suprotnosti, nego se radi o nivou izjasnjavanja da efekat postoji.
Tako da su se na kraju usaglasili oko toga da treba nastaviti sa istrazivanjima, da treba poboljsati metodologiju i da treba razraditi teoriju koja dati mehanizam za objasnjenje pojave.
Zbog toga i jesu eksperimenti preneseni iz zatvoreneog programa tipa US Military i CIA u public domain.Najveci deo istrazivanja po univerzitetima sirom planete i datira od 1994/95 nakon pomenutog izvestaja.
1997 je napravljen veliki pomak utvrdjivanjem pomezanosti "local sidereal time" sa jacinom ispoljenog efekta.
Vise o tome mozes naci u "Apparent Association between anomalous cognition effect size and sidereal time", S. James P. Spottiswoode, objavljenom u "The Journal of Scientific Exploration, Vol, 11, No. 2, 1997.". Nakon toga su poceli da se postizu znacajni rezulatati u istrazivanju, zato i sva novija istrazivanja datiraju narocito od tog doba.


U svakom eksperimantu je potreban statisticar/matematicar koji ce da obradi podatke. To se zove statisticko promatranje eksperimenta i kljucno je uopste za dokazivanje ponovljivosti i izvlacenje rezultata.
Psiholog ti ne treba, osim ako nije rec o eksperimentima koji se odnose na psiholgiju. Mada se i za tako dobijene podatke za te vrste eksperimantalne provere teorija, takodje na kraju sve svodi opet na STATISTICKO analiziranje kumulativne baze podataka za izvrsene eksperimente u odredjenom periodu, pri odredjenim uslovima. Bilo da je u pitanju fizika, biologija, hemija, psihologija....
Takodje treba utvrditi koliki je statsiticki znacajan broj ponovljanja eksperimenata (100 ili 10000), zatim velicina efekta itd. itd.
- broj eksperimanata
- velicine efekta
- odnosa slucajnost/pogodak (narocito je ovo bitno, da se razdoji izrazenost stvarnog efekta od mogucnosti slucajnog pogotka)
Takodje, komisija je trebala da analizira kumulativnu bazu podataka rezultata eksperimenata.
Koliko je meni poznato matmaticari rade staticsticku obradu podataka a ne psiholozi.
Zato kao statisticar Utts i jeste merodavnija od Hyman-a kao psiholga za pomenutu ANALIZU KUMULATIVNE BAZE PODATAKA vec izvrsenih eksperimenata.

@TiXo

Hajde, ja hocu da se nesto uradi po pitanju Zarka.
Kazi konkretno sta i kome se obratiti.
I kazi mi kako je uspeo da se ubaci u Vojsku i policiju i osnovne skole?
Ko ga je tamo ubacio, ima li neko nadlezan za to?

hmm da video sam reklamu gde tamo neki pukovnik prica kako je za 7 dana stekao potrebno znanje, mada je on izmedju ostalih bio i ajrealniji pa je rekao da je potebno i malo vise vezbati ono sto im predaju na chasovima.

nasmejala me izjava zarka negde iz prvog dela tog priloga gde on kaze da oni koji znaju da rade na racunarima svoje znanje cuvaju i sabotiraju trud ovih koji tek uce - mozda da im ne oduzmu poslove ???

i na kraju svetla vizija naseg dragog zarka
... zelim da skolujem 10 000 web dizajnera, koji ce da budu vrhunski majstori da ce cak i svabe da ovise od nas ...
ne samo da je prevarant i ljigavac
vec je postao i megaloman
(pomalo me podseca na kliseizirane negativce iz Dzems Bond filmova)

---

Bože, sačuvaj me i sakloni od Žarka i ovog (psi)flood-a.

To je vec crno - kad neko pocne da primenjuje foru iz "carevog novog odela", apriori diskretizaciju kriticara i uslovnu ("ako se ne slazu sa tvojim novim misljenjem) izolaciju od prijatelja i porodice, pogotovo raspirivanjem paranoje kod svojih zrt..klijenata, ili je sekta, ili je MultiLevelMarketinski davitelj, ali u svakom slucaju smrdi na prevaru do neba. Cak i samo to bi trebalo da bude sumnjivo, cak i ljudima koji ne znaju nista o kompjuterima.

I jos nesto, to znaci da je postao svestan da se nesto sprema (mada ne izgleda tako, sudeci po aktivnostima ovde). To je preventivna defanzivna akcija.

zasto vise niko ne pljuje Zareta ?

a bilo je tako zanimljivo :)