Grejanje na pelet

Hm, probaću i ja sa opcijom visoke temperature uključivanja/isključivanja pumpe, pa da vidimo šta će biti.
Možda da bi trebao da probaš ipak sa manjom snagom rada. Tj. počneš sa 12kw, a posle sat-sat i po, spustiš na 9kw. Tih 9kw će, po meni, na tvoju kvadraturu biti sasvim dovoljno za održavanje postignute temperature i eventualno malo povećanje. Šta misliš?

sad gledam neke ranije poruke

Taneb: Snaga održavanja je 4,8KW (mada razmišljam se da je podignem na 7-7,5KW)
http://www.elitemadzone.org/p3249081

Zmajdin: Za paljenje gorionika potroši se goriva koje bi u konstantnom radu oslobodilo cca 1,2 kWh. Da se stabilizacija plamena i ne računa, neka bude samo paljenje: ako se gorionik u toku dana pali 10 puta, u vetar se baci 12 kWh. UžPri gašenju gorionika ventilator radi većom snagom od optimalne, time je iskorišćenost plamena manja, a i posle gašenja ventilator radi neko vreme na prazno, čerez izduvavanja rešetke i pripreme za sledeće paljenje. Tokom tog izduvavanja kroz kotao piči vazduh koji toplotu odnosi van. Zatim, dok gorionik ne radi, kroz kotao duva prirodna promaja koja ga takođe hladi, a toplota kroz dimnjak odlazi u "vetar". To je dodatnih, recimo 6 kWh, mož' bit' i (znatno) više.
http://www.elitemadzone.org/p3248561


Ako ja dobro sabiram, ispada da je bolje pali-gasi gorionik od održavanja vatre???
Recimo da sam tajmer podesio da radi svaka tri sata, po tri sata (da li će to biti dovoljno kad budu minusi napolju), ukupno 12 sati to znači da:
1) održavanje vatre 12x4,8 = 57,6kw bačeno
2) pali-gasi gorioni 4x1,2 = 5kw, pa neka je i x2 (Zmajdin recimo bio konzervativan kod procene gubitaka od pali-gasi opcije)

Jesam li dobro razumeo?

Nisam nikad merio koliko tačno ispadne na samu rešetku pri potpali, ali to je šaka peleta koja ne može da ima više od 100 grama, a i većina
od te šake proizvede neku toplotu koju će voda da pokupi. Predgorevanje odnosno stabilizacija plamena takodje nema gubitaka jer većinu
toplote koju gorionik proizvede voda pokupi, pa ne ide valjda u potpali i predgorevanju toplota odmah u odžak, mora valjada i to da prodje
kroz kotao!!! Mora da postoji iskorišćenje pa taman to bilo i 50%. Iskorišćenje u toku potpale nema nikakvog smisla ni meriti, a uz to nemoguće
je ni izmeriti, jer ima mnogo ugljen-monoksida i ni jedan analizator ne može to ni izmeriti.
Na Ecopell gorioniku predgorevanje je ciklus rada u kome je dozvoljeno da senzor plamena može i da na momente "ne vidi" vatru, a da pri tom
ne prijavi grešku. Iskorišćenje u toku predgorevanja je sigurno manje od iskorišćenja na nekoj od snaga, ali sigurno da nije 0%.
Nije mi jasno odakle ti da se sva proizvedena energija u toku održavanja baca u odžak?

Potpis

“Recesija, ta opaka boljka hara i razjeda privređavanje, Amerika već određeno vreme kuburi z budžeti, Japanska se berza ljulja kao mala lađa na uzburkanom okeanu, Nemačka privreda posrće zbog ovo njihovo ujedinjenje, a bogami gospođe i gospodjo ne cveta cveće ni u naše preduzeće. Dolazi vreme reorganizacije, transformacije i sistematizacije."

taneb ,na osnovu onoga sto si napisao pre par meseci a odgovor je bio upucen meni,gorionik ti se palio tri puta .Kako si ga iskljucivao obzirom da ti je bio podesen da ide u odrzavanje a ne u pripravnost?




Aaa,gledao sam slike sada,ako posle sat vremena odrzavanja ne padne temperatura,ide u pripravnost,ukapirao.

Potpis

Junkers 25KW + Ecopell 35, (prizemna kuća,90kvm,5cm stiropor,drvena stolarija)
Kako izracunati snagu na Ecopell:3600s (s/h) /
23,5s+2,8s
(ciklus + vreme punjenja) = 136.88 (137 puta u satu gorionik dodaje gorivo).
137 * 2,8s = 383,6s (rad motora po satu)
383,6s * 5,1g (ubacivanje peleta u jednoj sekundi) = 1956g
1956g * 4,7KW (toplotna snaga po kilogramu peleta) = 9,19KW

Trajanje održavanja se podešava, kod mene je bilo 60 minuta.

Potpis

“Recesija, ta opaka boljka hara i razjeda privređavanje, Amerika već određeno vreme kuburi z budžeti, Japanska se berza ljulja kao mala lađa na uzburkanom okeanu, Nemačka privreda posrće zbog ovo njihovo ujedinjenje, a bogami gospođe i gospodjo ne cveta cveće ni u naše preduzeće. Dolazi vreme reorganizacije, transformacije i sistematizacije."

Stigao mi cevni termometar pa cu postaviti par slika samog termometra a i izgleda gorionika,kotla itd.Na trecoj slici je jedan cevni termometar koji sam imao ranije i jos uvek sluzi a ova dva sto sam postavio su danas stigla.E sad,jedan sam postavio na povratnom vodu ali blizu ulaska cevi u kotao pa ce prikazivati temperaturu povratka u kotao iz sistema i unutrasnje cirkulacije tj.povrata od mesnog ventila.U kuci imam jedan na dovodnoj i jedan na povratnoj cevi iz sistema radijatora.

Potpis

Junkers 25KW + Ecopell 35, (prizemna kuća,90kvm,5cm stiropor,drvena stolarija)
Kako izracunati snagu na Ecopell:3600s (s/h) /
23,5s+2,8s
(ciklus + vreme punjenja) = 136.88 (137 puta u satu gorionik dodaje gorivo).
137 * 2,8s = 383,6s (rad motora po satu)
383,6s * 5,1g (ubacivanje peleta u jednoj sekundi) = 1956g
1956g * 4,7KW (toplotna snaga po kilogramu peleta) = 9,19KW

@taneb: tako sam otprilike i mislio.
racunam da cak ni pri minusu necu morati da gorionik drzim non-stop u radu, odnosno, drzao bih ga bar sa po kojom pauzom od po dva sata. Za to vreme kuca se sigurno nece ohladiti (mada, provericemo iskustveno ), a bice mi korisno za ciscenje resetke.

Ova racunica bi bila tacna, ako inicialna temperatura vode posle svake potpale je ista temperaturi vode na odrzavanju.

Kod odrzavannje vatre ta 'bacena' energija sluzi i da odrzavate temperaturu vode , zato i nije sve to 'baceno', a u slucaju palenja posle 3 sati , temp vode bi bila hladnija sto znaci da treba dodatna energija za iste rezultate.

Prošle sezone, koja je bila blaga, kod mene gorionik nije nikada radio preko noći. U toku dana je radio slično kao što je ovde opisano http://www.elitemadzone.org/p3249081.
Tajmere sam koristio u prelaznim periodima kada nije bilo potrebno grejati ceo dan, čim je zagudilo pustio sam gorionik da radi ceo dan (bez noćnog rada). Slabo je bilo mraza
prošle godine, ali da ih je bilo verovatno bi napravio na tajmerima jedan noćni termin (03:00-04:30 h).
Čišćenje rešetke nisam radio sa nekom redovnošću, već na svakih 4-5 dana (uglavnom ako natrčim da je u pripravnosti ili kad prijavi grešku NEMA VATRE, što uglavnom znači
da je rešetka zrela za čišćenje).

Potpis

“Recesija, ta opaka boljka hara i razjeda privređavanje, Amerika već određeno vreme kuburi z budžeti, Japanska se berza ljulja kao mala lađa na uzburkanom okeanu, Nemačka privreda posrće zbog ovo njihovo ujedinjenje, a bogami gospođe i gospodjo ne cveta cveće ni u naše preduzeće. Dolazi vreme reorganizacije, transformacije i sistematizacije."

Koliko si platio termometar?

Potpis

“Recesija, ta opaka boljka hara i razjeda privređavanje, Amerika već određeno vreme kuburi z budžeti, Japanska se berza ljulja kao mala lađa na uzburkanom okeanu, Nemačka privreda posrće zbog ovo njihovo ujedinjenje, a bogami gospođe i gospodjo ne cveta cveće ni u naše preduzeće. Dolazi vreme reorganizacije, transformacije i sistematizacije."

taneb-540 dinara.Na poledjini termometra ima naziv firme i adresa u Novom Sadu

Potpis

Junkers 25KW + Ecopell 35, (prizemna kuća,90kvm,5cm stiropor,drvena stolarija)
Kako izracunati snagu na Ecopell:3600s (s/h) /
23,5s+2,8s
(ciklus + vreme punjenja) = 136.88 (137 puta u satu gorionik dodaje gorivo).
137 * 2,8s = 383,6s (rad motora po satu)
383,6s * 5,1g (ubacivanje peleta u jednoj sekundi) = 1956g
1956g * 4,7KW (toplotna snaga po kilogramu peleta) = 9,19KW

Nije puno, a i ne treba majstor za montažu.

Potpis

“Recesija, ta opaka boljka hara i razjeda privređavanje, Amerika već određeno vreme kuburi z budžeti, Japanska se berza ljulja kao mala lađa na uzburkanom okeanu, Nemačka privreda posrće zbog ovo njihovo ujedinjenje, a bogami gospođe i gospodjo ne cveta cveće ni u naše preduzeće. Dolazi vreme reorganizacije, transformacije i sistematizacije."

Probao sam da podignem malo temperaturu polaza ka radijatorima i rezultat je sledeći,
Polaz ka radijatorima 44°C
Povrat od radijatora 42°C
Polaz od kotla (temperatura kotla) 72°C
Povrat ka kotlu 60°C

Ima li još ko termometre na sva četiri kraka mešnog ventila, zanima me da uporedim
odnos temperatura.

Potpis

“Recesija, ta opaka boljka hara i razjeda privređavanje, Amerika već određeno vreme kuburi z budžeti, Japanska se berza ljulja kao mala lađa na uzburkanom okeanu, Nemačka privreda posrće zbog ovo njihovo ujedinjenje, a bogami gospođe i gospodjo ne cveta cveće ni u naše preduzeće. Dolazi vreme reorganizacije, transformacije i sistematizacije."

Evo tajmera koji se upravo zavrsio a trajao je od 19:30 do 21h s tim sto sam ukljucio i odrzavanje vatre pola sata(po dostizanju zadate temperature,gorionik je u odrzavanju bio jos pola sata).
Punjenje predgorevanje i plamen 12KW je radio od19:36 do 20:26 kada je podesen da predje na vecu snagu(15kw) i tako je radio do 20:50 kada prelazi u odrzavanje koje traje 30min(do 21:20) i onda sledi kraj plamena i izduvavanje i sada je u pripravnosti.Zadata temperatura je bila 80'C i od trenutka postizanja do trenutka gasenja a to je pola sata,temperatura je pala na 62'C i onda se u zavrsnoj fazi popela na 70'C.Malo je brzo pala temperatura u kotlu obzirom da je otisao u odrzavanje?Moracemo da promenimo malo parametre odrzavanja za nijansu.taneb,sta prvo da menjam za po jedan stepen u odrzavanju?

Potpis

Junkers 25KW + Ecopell 35, (prizemna kuća,90kvm,5cm stiropor,drvena stolarija)
Kako izracunati snagu na Ecopell:3600s (s/h) /
23,5s+2,8s
(ciklus + vreme punjenja) = 136.88 (137 puta u satu gorionik dodaje gorivo).
137 * 2,8s = 383,6s (rad motora po satu)
383,6s * 5,1g (ubacivanje peleta u jednoj sekundi) = 1956g
1956g * 4,7KW (toplotna snaga po kilogramu peleta) = 9,19KW

Mozes da povecas snagu odrzavanja, ali ja za sad ne bih nista dirao. Tebi je gorionik za ovih 2 sata rada potrosio oko 4 kg peleta, što mislim da nije mnogoJesi li utvrdio kolika je razlika u temperaturi vode ka kuci odmah posle mešnog ventila i na ulazu u kucu?

Potpis

“Recesija, ta opaka boljka hara i razjeda privređavanje, Amerika već određeno vreme kuburi z budžeti, Japanska se berza ljulja kao mala lađa na uzburkanom okeanu, Nemačka privreda posrće zbog ovo njihovo ujedinjenje, a bogami gospođe i gospodjo ne cveta cveće ni u naše preduzeće. Dolazi vreme reorganizacije, transformacije i sistematizacije."

Razlika po ovim termometrima je bila oko 1'C ali mislim da ce zimi biti mozda i 2'C.E sad razlika izmedju polazne i povratne,mereno u kuci,je oko 4-5 stepeni.Medjutim,polazna iz kotla i povratna u kotao je bas velika razlika.U jednom trenutku kada sam pogledao,polazna je bila oko 70 a povratna oko 40.Mada to sam malo pratio,trebalo bi da budem duze uz kotaoi pratim desavanja polaznog i povratnog voda.

Potpis

Junkers 25KW + Ecopell 35, (prizemna kuća,90kvm,5cm stiropor,drvena stolarija)
Kako izracunati snagu na Ecopell:3600s (s/h) /
23,5s+2,8s
(ciklus + vreme punjenja) = 136.88 (137 puta u satu gorionik dodaje gorivo).
137 * 2,8s = 383,6s (rad motora po satu)
383,6s * 5,1g (ubacivanje peleta u jednoj sekundi) = 1956g
1956g * 4,7KW (toplotna snaga po kilogramu peleta) = 9,19KW

Nešto tu nije kako treba: za grejanje vaših, ako se ne varam manje od 100 kvadrata, a pri jučerašnjoj temperaturi, 7,5 kW bi rebalo da bude "preko jego" za grejanje, a ne samo za održavanje. U stvari, trebalo bi da bude (više nego) dovoljno kad je napolju (recimo) 10 i manje stepeni. Negde se proizvedena toplota gubi i to ne beznačajno/prihvatljivo.

Potpis

Dobra vatra - mir u kući, čist vazduh - duga ljubav.

Pa ja to ne znam kako da provalim gde odlazi ta toplota.Mozda ta kotlarnica uzima previse posto nije izolovana?Razlika u temperaturi pri polazu od kotla i ulazu u kucu,napisao sam kolika je,mislim da to nije neki veliki gubitak ali opet sta znam.

Potpis

Junkers 25KW + Ecopell 35, (prizemna kuća,90kvm,5cm stiropor,drvena stolarija)
Kako izracunati snagu na Ecopell:3600s (s/h) /
23,5s+2,8s
(ciklus + vreme punjenja) = 136.88 (137 puta u satu gorionik dodaje gorivo).
137 * 2,8s = 383,6s (rad motora po satu)
383,6s * 5,1g (ubacivanje peleta u jednoj sekundi) = 1956g
1956g * 4,7KW (toplotna snaga po kilogramu peleta) = 9,19KW

Evo sada sam gledao,gorionik se isklucio u 7 sati a sad je temperatura kotla 47'C.

Potpis

Junkers 25KW + Ecopell 35, (prizemna kuća,90kvm,5cm stiropor,drvena stolarija)
Kako izracunati snagu na Ecopell:3600s (s/h) /
23,5s+2,8s
(ciklus + vreme punjenja) = 136.88 (137 puta u satu gorionik dodaje gorivo).
137 * 2,8s = 383,6s (rad motora po satu)
383,6s * 5,1g (ubacivanje peleta u jednoj sekundi) = 1956g
1956g * 4,7KW (toplotna snaga po kilogramu peleta) = 9,19KW

Reč je bila o padu temperature vode u kotlu tokom održavanja vatre, odnosno dok gori vatra snage 7 i jače kW. Prosto, mnogo je angažovanih kilovata za rad "na leru", a da pritom temperatura pada. Sa druge strane, brzina hlađenja vode u kotlu kad je gorionik ugašen i pumpa isključena je "drugi par opanaka": temperatura pada samo zbog zračenja samog kotla, budući da je kod vas razvod horizontalan pa nema termosifonskog efekta. Dakle, to što kotlrnica nema nikakve izolacije nije od naročitog značaja, mada bi bilo bolje da izolacije ima.

Potpis

Dobra vatra - mir u kući, čist vazduh - duga ljubav.