elitemadzone.org - Svi zeljni rada

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{14.04.2010. u 17:33 - pre 170 meseci}

Citat:

Horvat: @goran a jesi posle primanja otpremnine pokucao na vrata direktora preduzeca kod kojeg si upravo dobio otkaz da te ponovo primi u radni odnos?
cisto sumnjam

Kod mene, kada si uzeo otpremninu, nisi mogao da se zaposlis 2. ili 3. godine. Ne secam se bas tacno. Tako da ni ovi sto sada hoce otpremninu nemaju pravo da se zaposle, sto znaci da oni ni ne zele da rade, nego samo zele pare.
Mozda se neki zakon promenio, ali ovako je bilo pre 3. godine.

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{14.04.2010. u 17:37 - pre 170 meseci}

E, a, ovaaj.. Tamo pise da oni hoce da daju otkaz i uzmu otpremnine. Ne pise da to i mogu.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Horvat

Član broj: 17332
Poruke: 3042
dynamic-213-198-199-117.adsl.eunet.rs.

+165 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{14.04.2010. u 17:40 - pre 170 meseci}

@vili ne mogu se zaposliti u preduzecu iz kog su liferovani,ne?

@shadow,takodje pise i ovo

Citat:

Proizvodna hala južnokorejske „Jura korporacije”, do prekjuče srpske „Zastava elektro”, sablasno je prazna.

dakle oni su odlucili da se to desi,na ovaj ili onaj nacin...

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{14.04.2010. u 17:47 - pre 170 meseci}

Citat:

vilil1: Kod mene u firmi su otpremnine dobijali samo oni kojima je direktor odobrio, potpisao. To je sporazumni raskid a ne otkaz. Da je otkaz u pitanju, nikakve otpremnine ne bi bilo.

Citat:

vilil1: Kod mene, kada si uzeo otpremninu, nisi mogao da se zaposlis 2. ili 3. godine. Ne secam se bas tacno. Tako da ni ovi sto sada hoce otpremninu nemaju pravo da se zaposle, sto znaci da oni ni ne zele da rade, nego samo zele pare. Mozda se neki zakon promenio, ali ovako je bilo pre 3. godine.

Pa naravno da direktor mora da "odobri", on te otpusta

. Ocigledno je da loncici nisu na broju, zato se ovakve stvari i desavaju u srbiji, jbg kanda smo samo mi u stanju da od toga napravimo sprdnju. Sporazumni raskid radnog uvovora je smejurija sama po sebi, ja ne znam da takva prica uopste postoji bilo gde drugde, ili te neko otpusta ili dajes otkaz. Pravno-finasijske posledice oba ova cina su toliko fundamentalno razlicite da apsolutno nigde ne postoji sporazumni prekid radnog ugovora (osim de fakto prekida kao sto je istek ugovora), i to ne da ne postoji vec se insistira na pisanoj formi koja pokazuje ili jedno ili drugo. Ti mozes da si ok sa time da te firma otpusti jer ti je data zadovoljavajuca otpremnina i u svetlu toga se saglasis sa otpustanjem, ali si i dalje otpusten a cilj tvog potpisa je samo taj da neces tuziti firmu. Da ti je direktor dao otkaz bez otpremnine mogao bi da tuzis firmu. Zakon takodje ne porpisuje vremenski period u kome ne mozes da se vratis u firmu, to je individualna stvar firme koja uglavnom sluzi da se sprece ovakve malverzacije kao sto se desavaju u Raci, neko je kanda zaboravio da ubaci tu klauzulu u otpremnine

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{14.04.2010. u 17:53 - pre 170 meseci}

Citat:

Horvat: @vili ne mogu se zaposliti u preduzecu iz kog su liferovani,ne?

Nikako. Eto, Goran bi mozda mogao da pojasni.

Citat:

mmix: Pa naravno da direktor mora da "odobri", on te otpusta :).

Ne, ne otpusta te. Ukoliko ti ne zelis da ides nema prava da te otpusti. To je ponuda, tvoje je da li ces da prihvatis ili ne.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{14.04.2010. u 19:04 - pre 170 meseci}

Citat:

Ne, ne otpusta te. Ukoliko ti ne zelis da ides nema prava da te otpusti. To je ponuda, tvoje je da li ces da prihvatis ili ne.

WTF?

Brate... ovde se ne zna ko pije a ko placa... Ako je firma u gubitku, a vrlo verovatno jeste u ranoj fazi posle kupovine, vlasnik bi trebao da ima prava da otpusta** koga god hoce i kada hoce, naravno uz otpremninu koja sleduje ISKLJUCIVO ako je radnik OTPUSTEN (a ne ako je sam raskinuo radni odnos).

Kada je firma u plusu... vaze drugacija pravila, u Srbiji kao ni u vecini Evrope ne postoji 'hire at will', i da bi radnik bio otpusten moraju se zadovoljiti neka pravila - npr. disciplinska i sl... Ali OPET, i tu "otpremnina" dolazi u obriz iskljucivo ako je radnik OTPUSTEN, a ne sam na svoju inicijativu prekinuo radni odnos.

** Naravno, osim ako taj novi vlasnik nije potpisao dil sa drzavom, od koje je kupio firmu da nece otpustati ljude neko vreme... za sta je dobio oprost proslih dugova recimo.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

anakin14

Član broj: 73683
Poruke: 862
*.static.isp.telekom.rs.

+136 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{14.04.2010. u 19:16 - pre 170 meseci}

Citat:

Ne, ne otpusta te. Ukoliko ti ne zelis da ides nema prava da te otpusti. To je ponuda, tvoje je da li ces da prihvatis ili ne.

zbog ovakvih kretenizama svet zamalo propade da nisu neki normalni uvideli da je to debilno... jedno resetovanje mozgova >40godina populaciji i ponovno vaspitavanje bi dosta pomoglo ovoj zemlji... treba bre ljudi da konacno shvate da im ZIVOT BRE NIJE SIGURAN (svakog trenutka moze auto da te kokne) a KAMOLI POSAO!!!
jok zaposlio si se i zavrsio si karijeru??? omg...

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 6907

+437 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{14.04.2010. u 20:51 - pre 170 meseci}

Citat:

Horvat: @goran a jesi posle primanja otpremnine pokucao na vrata direktora preduzeca kod kojeg si upravo dobio otkaz da te ponovo primi u radni odnos?
cisto sumnjam

Naravno da nisam, kao sto ni ovi u Raci nece, oni su otpremninu dobili prilikom odlaska iz "Zastave elektro" a zaposljavace se ako ih prime u "Jura korporaciju" jer nisu u obavezi da ih prime. Analogno ovome da je moja bivsa firma privatizovana mogao bih sutra da potrazim posao u njoj, bez obzira na otpremninu.

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 6907

+437 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{14.04.2010. u 20:59 - pre 170 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: WTF?

Brate... ovde se ne zna ko pije a ko placa... Ako je firma u gubitku, a vrlo verovatno jeste u ranoj fazi posle kupovine, vlasnik bi trebao da ima prava da otpusta** koga god hoce i kada hoce, naravno uz otpremninu koja sleduje ISKLJUCIVO ako je radnik OTPUSTEN (a ne ako je sam raskinuo radni odnos).

Ne moze ;) zbog uslova kupoprodajnog ugovora i sporazuma sa sindikatom a uz blagoslov nadlezne agencije tj. Drzave. Sta mislis zasto je u Knjaz Milosu strajk? Doslo vreme da mogu da otpustaju i proglasavaju tehnoloski visak a bez onakvih otpremnina kakve su bile ranije u ovoj kompaniji.

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{14.04.2010. u 21:18 - pre 170 meseci}

Citat:

Goran Mijailovic: Naravno da nisam, kao sto ni ovi u Raci nece, oni su otpremninu dobili prilikom odlaska iz "Zastave elektro" a zaposljavace se ako ih prime u "Jura korporaciju" jer nisu u obavezi da ih prime. Analogno ovome da je moja bivsa firma privatizovana mogao bih sutra da potrazim posao u njoj, bez obzira na otpremninu.

Cek, cek, cek, po tome onda ispada da je ovo NOVA firma u sta ja iskreno sumnjam. Mozda je preimenovana ali je i dalje isto pravno lice i kao takvo naslednik svih obaveza i beneficija ukljucujuci i radne ugovora sa radnicima, ti ugovuri ne mogu tek tako da prestanu da vaze ako firma nije u stecaju. Ugovor sa drzavom moze da obaveze kupca da ne otpusti radnike ali to u ovoj situaciji i nije slucaj zar ne? Firma ni ne planira da ih otpusti, hoce da ih zadrzi. A oni hoce i otpremninu i da ih firma zadrzi.

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 6907

+437 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{14.04.2010. u 21:54 - pre 170 meseci}

Drzava im daje otpremninu a ne gazda, ljudi jeste vi stvarno toliko daleko od dogadjanja u privredi i privatizaciji.

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{14.04.2010. u 22:03 - pre 170 meseci}

OK, drzava placa otpremninu, ali ko donosi odluku o tome ko otpremninu dobija? Sad po vasoj prici ispada da je svugde i uvek moglo 100% zaposlenih da se prijavi i dobije otpremninu? Malo morgen, sasvim sigurno to nije bio slucaj ovde u pancevu, ako je otpremnina za 200 ljudi a prijavi se 250 samo 200 ide ostalima ostaje radni ugovor.

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{14.04.2010. u 23:12 - pre 170 meseci}

Citat:

Goran Mijailovic: Drzava im daje otpremninu a ne gazda, ljudi jeste vi stvarno toliko daleko od dogadjanja u privredi i privatizaciji.

Ali ne bi smela da placa ako otkaz das. Samo ako ga dobijes (i to verovatno ne bas u svakom slucaju).

Citat:

Horvat: dakle oni su odlucili da se to desi,na ovaj ili onaj nacin...

Mogu i ja da odlucim da dobijem sedmicu na loto-u... :)

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{14.04.2010. u 23:25 - pre 170 meseci}

Ne trebaju se mesati otkazi sa dobrovoljnim odlaskom. Evo kako je kod mene bilo, prve godine se prijavilo dosta njih koji su hteli da odu uz otpremninu, a direktor je odobrio samo nekolicini. Sledece godine, valjda zato sto su ga kritikovali za proslu, svima koji su se prijavili je odobrio. Prosle godine, valjda je video da je ranije preterao, su otpremninu dobili samo oni pred penzijom. Zato i kazem da dobrovoljni odlazak uz otpremninu, iskljucivo odobrava rukovodilac firme.

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{15.04.2010. u 01:02 - pre 170 meseci}

Drzava placa samo one koji ucestvuju u "socijalnom programu", sto znaci, kao prapocetak, mora da postoji ODOBREN program, zatim se postavljaju kriterijumi i uslovi, pa tek onda prijave i odluke..

U slucaju privatizacije, vlasnik i drzava su obavezni da naprave bilo kakav socijalni program, drzava na sebe moze da preuzme deo obaveza, ali i novi vlasnik..taj dogovor svakako utice na "obveze" vlasnika pri odredjenoj ceni transakcije..tj kupovine..tako da preuzete obaveze mogu da nadoknade troskove placanja vrednosti firme..slucajevi kupovine "za evro"..

Iskljucivo pricati da je "vlasnik" ili "drzava" u obavezi je prosto netacno, sve je stvar konkretnog dogovora, ili ugovora..odosno varijante i tipa raspodele socijalne odgovornosti..

Vlasnik moze da udje i u obavezu, da u prvih par godina NE moze da otpusti nikoga, ili da ne mora da dozvoli svima predvidjenima za soc program da napuste firmu u jednoj godini..varijanata ima desetak..

Licni zahtev za prekid radnog odnosa, "davanje otkaza", je licni cin pojedinca, tada ni vlasnik firme ni drzava nemaju nikakve obaveze..

Poz
P.S. otpremnina NE podleze zakonskoj obavezi, vec socijalni program. Mogu radnici da popuju otkaz bez dinara otpremnine, ali ih preuzima biro za zaposljavanje, i odredjuje im mesecnu nadoknadu odredjen period(zavisno od godina staza i zivota...)

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{15.04.2010. u 09:07 - pre 170 meseci}

Aha i ako iz firme treba da ode 100 ljudi a prijavi se 10 za otpremninu? Sta onda? Kao puj pike ne vazi, ostanite da radite? Nece novi/vlasnik da postavi jos 90 ljudi na spisak? Ja prosto ne mogu da verujem kako je ova vlast uspela da ispere ljudima mozgove da veruju da je ovo neki socijalni program i da vam cine uslugu time sto vam posle 20+ godina rada daju otpremnine kad vam daju otkaze sa kojima ste saglasni? I posle kolaju neke price o prljavom zapadu, da je mene sef otpustio bez zakonskih razloga pre isteka mog ugovora sutradan bi ga izveo na sud i naplatio i otpremninu i troskove i nanet dusevni bol zbog izazivanja neizvesnosti i ugrozavanja egzistencije mog deteta. Ako to nije u nasem zakonu (a debelo sumnjam da nije definisana minimalna otpremnina u iznosu od x mesecnih plata posle N godina, pokusacu da izbunarim zakon danas) onda je zadatak reprezentativnih sindikata da se bore za promenu tog zakona, a ne da uce radnike kako da zloupotrebljavaju sistem pod izgovorom da je to ok jer i misko to radi.

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.adsl-a-5.sezampro.rs.

+395 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{15.04.2010. u 09:10 - pre 170 meseci}

Citat:

Drzava im daje otpremninu a ne gazda, ljudi jeste vi stvarno toliko daleko od dogadjanja u privredi i privatizaciji.

Izgleda da jesu, vecina misli da je to ko na pijaci : kupis tele pa radis sa njim sta ti je volja.
A @vladd je u globalu dobro objasnio postupak cele price . U principu sve zavisi od ugovora drzave i kupca .

Dakle, normalni tok price koliko sam uspeo da procitam izmedju redova bi bio otprilike ovako :
Radnici prelaze u novu firmu , posle nekoliko meseci probnog rada sledi selekcija radnika i samo jedan deo njih ostaje u fabrici.
Ovi koji otpadnu bi imali 2 izbora : otpremnina od drzave i bez prava na kasnije konkurisanje za posao u istoj firmi ,
ili cekanje na birou za novi konkurs u toj fabrici (tu bi imali prednost u odnosu na ostale)
jer kako je receno korejanci planiraju narednih godina da zaposle jos radnika .

Ono sto se meni cini je da se radnici plase za tu otpremninu jer misle da ce ih drzava preveslati,
sto je mozda i donekle opravdano jer vecina imaju iskustva u miloj im tranziciji i privatizaciji nasih experata,
pa da uzmu oni otpremninu za svaki slucaj pa onda da se vrate na posao, pa kud koji mili moji ,
a to je cist bezobrazluk .

Viva lollapalooza

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{15.04.2010. u 09:15 - pre 170 meseci}

Citat:

deerbeer
Izgleda da jesu, vecina misli da je to ko na pijaci : kupis tele pa radis sa njim sta ti je volja.
A @vladd je u globalu dobro objasnio postupak cele price . U principu sve zavisi od ugovora drzave i kupca .

Ja vrlo dobro znam sta je otpremnina i kako to funkcionise.

Medjutim to ocigledno ovde nije slucaj. Ako nisi primetio, kompletna fabrika je dala otkaz sa namerom da pokupi otpremninu a onda da se ponovo zaposle kod istog poslodavca, valjda zato sto misle da on nema izbora.

Nigde se ne pominje nikakva selekcija i slicne stvari vec neko misli da "na foru" moze da zadrzi posao i da dobije otpremninu sto totalno obesmisljava ceo institut "otpremnine" i pravi budale od svih ostalih gradjana Srbije.

Ovo je najobicnija SABOTAZA i nista drugo. Vlasnik treba jednostavno da se pokupi i da trazi pare nazad od drzave sudskim putem, posto sa ovakvim "radnicima" moze samo gubitke da ima u buducnosti - a ovi likovi mogu slobodno da kupe tog Golfa II i da se vozaju do mile volje, posto ce imati svo slobodno vreme ovog sveta.

A to ce sve narod pozlatiti... posle ce da padne socijala kad se istrose otpremnine, invalidske penzije preko veze i tako to... Lepa ta solidarnost.

UZGRED - stalno se pominju "partijski oligarsi", vidite taj koji je smislio ovu genijalnost, predstavlja tipican "kvalitetan materijal" za srpskog politicara - i sasvim sam siguran, ako "radnicima" ovo prodje da ce taj genije koji je sve ovo zamislio biti na nekoj izbornoj listi... Upravo od ovakvih "pametnih" kandidata sistemom negativne selekcije izrastaju buduci srpski politicari. Pa ako se pitate odakle dolaze sve te trosadzije, ovo vam je super primer.

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
*.adsl-a-5.sezampro.rs.

+395 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{15.04.2010. u 09:21 - pre 170 meseci}

Ovaj , jel si procitao ceo post ili samo skaces na prvi pasus koji sam napisao jer si se osetio prozvanim ?

Citat:

Nigde se ne pominje nikakva selekcija i slicne stvari vec neko misli da "na foru" moze da zadrzi posao i da dobije otpremninu sto totalno obesmisljava ceo institut "otpremnine" i pravi budale od svih ostalih gradjana Srbije.

Kako se ne pominje selekcija?
http://www.politika.rs/rubrike...anzicija-iz-parka-Jura.lt.html

Citat:

. Radnici su sada obavili razgovore s novim poslodavcem iz Južne Koreje. On nam je rekao da od nas traži da budemo požrtvovani i odani kompaniji. Ali, svi ćemo biti na probnom radu, pa ko zadovolji – ostaje.

Citat:

Prema prvim najavama, „Jura” će zadržati 200 radnika, a do kraja godine uposliti još 800.

_{[Ovu poruku je menjao deerbeer dana 15.04.2010. u 10:31 GMT+1]}

Viva lollapalooza

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Svi zeljni rada - svi napustise firmu

^{15.04.2010. u 09:25 - pre 170 meseci}

Procitao sam ceo tvoj tekst.

Kazes da se "radnici boje da ih drzava ne prevesla"... zanimljivo, a ne boje se da ce mozda IZGUBITI POSAO I OSTATI NA ULICI tako sto su dali otkaz??? Zanimljiv izbor strahova za nekog ko zivi od svoje plate i nema bas puno izbora u zivotu...

Kako da ne... boje se samo tako. Ocigledno su umislili da su u poziciji da dobiju i otpremninu i zadrze posao, sto samo govori o njihovim namerama i nacinu razmisljanja.

Dakle, ne radi se tu o "strahu da ih drzava ne prevesla" vec o tipicnom srpskom "provalili smo foru, sad cemo da za*bemo glupog Korejanca".

To NIJE samo bezobrazluk, kako ti kazes, vec antisocijalno ponasanje za svaku osudu i nesto sto bi trebalo da bude zakonski kaznjivo, bas kao sto je zakonski kaznjiva utaja poreza.