Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 426199 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti31.10.2004. u 17:29 - pre 237 meseci
“Relativistička algebra“ nije nikakva teorija (koju bi trebalo dokazivati) već metod računanja , jednostavan i logičan, jednoobrazan i sveobuhvatan, primjenjiv na Ajnštajnove i Lorencove relacije (u STR i OTR), primjenjiv na sve oblike inercijalnih i jednakopromjenljivih kretanja, primjenjiv na oscilatorna i talasna kretanja,....,.
Relativistička algebra objašnjava Ajnštajnove istine, ali ukazuje i na Ajnštajnove zablude. Treba samo malo dobre volje pa uvidjeti Ajnštajnove postavke u „novom svjetlu“.

 
0

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
..chandran.sbs.auckland.ac.nz.



+3 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti31.10.2004. u 22:19 - pre 237 meseci
Citat:
Sprečo“Relativistička algebra“ nije nikakva teorija (koju bi trebalo dokazivati) već metod računanja , jednostavan i logičan, jednoobrazan i sveobuhvatan, primjenjiv na Ajnštajnove i Lorencove relacije (u STR i OTR), primjenjiv na sve oblike inercijalnih i jednakopromjenljivih kretanja, primjenjiv na oscilatorna i talasna kretanja,....,.
Ok, slazem se. Moj odgovor se odnosio na tvoje pitanje o zakljucku eksperimenta o vremenu.

Citat:
Relativistička algebra objašnjava Ajnštajnove istine, ali ukazuje i na Ajnštajnove zablude.

Moguce je da je Anstajn imao zabluda koje ne umanjuju znacaj njegove teorije. Pa i drugi genijalni fizicari su ponekad imali pogresne interpretacije svojih saznanja...Nisam se bavio toliko o tome sta je Anstajn pricao.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.11.2004. u 06:56 - pre 237 meseci
Srki (simpatični), Ajnštajn tvrdi da je 2ct' dužina 2PO = 2l_0 u kretanju (što za v<<c praktičnim putem, „eksperimentima“, možemo poistovjetiti, ali za v blizu c već moramo vršiti značajne korekcije podataka da bi nam se slagali sa eksperimentima). Kada govori o energiji tijela u kretanju koristi izraz: „kao da tijelo ima masu....“. Sam se možeš uvjeriti da nije jednako t i 2t', 2t_0 i 2t' , itd (za male vrijednosti v spram c to ne možemo uočiti, te u tom smislu treba shvatiti: Za male brzine – važe Galilejeve transformacije, koordinate; a za velike vrijednosti v treba primijentiti ili korekciju vremena, ili dužine ili oboje ( istim „relativističkim faktorom“), zavisi šta smo mjerili ( i u odnosu na šta - upoređivali), a šta izračunavali.
Prisjeti se Nedeljkove reakcije kada sam pomenuo da želim kazati nešto novo (što nema u udžbenicima), kao na primjer za akceleraciju: a = (c^2-v^2)/2l_0. Predpostavljam da je sličan „otpor“ imao i onaj (ne znam ko je to bio) koji je prvi ustvrdio da je rješiva jenačina: x^2+1 = 0.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.11.2004. u 09:13 - pre 237 meseci
Ja sam zaista mislio da se manem ove diskusije, ali ponovo sam prozvan. Ja se nikada nisam bunio protiv inovacija i kritičkog preispitivanja postojećih teorija i smatram da sam svoje stavove potkrepljivao argumentima. Ajnštajn jeste bio u NEKIM zabludama, ali ja ne mislim da je Sprečo na pravom putu u otkrivanju nekih od njih. Recimo, postoji čuveni paradoks Ajnštajna, Rozena i Podolskog. To je eksperiment kod koga su Ajnštajn i Bor dali različita predviđanja, i čiji je ishod bio u skladu sa Borovim predviđanjima. Da skratim, fizička teorija se obara na sledeći način:

1. Formuliše se neki eksperiment.
2. Odrede predviđanja ishoda tog eksperimenta po toj teoriji.
3. Izvrši se eksperiment.

Ukoliko se ishod ne poklopi sa predviđanjem teorije, ona pada. Umesto vršenja novih eksperimenata može se koristiti neki od ranije obavljenih eksperimenata čiji se ishod zna.

Niko ozbiljan nije ni tvrdio da koordinatni sistem ne možeš izabrati po volji i računati u njemu. Može se uspostaviti koordinatni sistem koji se u odnosu na nas kreće brzinom 100c, pa bismo se mi u odnosu na njega kretali istom tom brzinom. Međutim, postoji problem kako da se vrše merenja (eksperimentalne provere teorije) iz takvog koordinatnog sistema, kada ni jednu mernu aparaturu ne možemo toliko da ubrzamo. Zato se takvi koordinatni sistemi (zasad) ne razmatraju, jer niko nije video vajdu od njih, već se razmatraju koordinatni sistemi koji mogu predstavljati sisteme u kojima miruje nešto što ima masu.

No, ovde se nije pošlo od maskimalnosti brzine svetlosti. To je teorema koja se izvodi iz pretpostavki na kojima je Teorija Relativnosti zasnovana. Pretpostavimo da su u istom trenutku sa istog mesta u istom pravcu, ali u suprotnim smerovima ispaljena dva metka istom brzinom v gledano iz nekog sistema S. Ako merenje vršimo iz sistema S, onda je međusobno rastojanje metkova nakon vremena t od ispaljivanja jednako 2vt, odnosno meci se kreću jedan u odnosu na drugi brzinom 2v mereno iz tog koordinatnog sistema. Sa tim bi se i Ajnštajn složio (odnosno, to predviđa njegova teorija) bez obzira kolika je brzina v.

Međutim, ako bi svaki od tih metkova imao ugrađene merne instrumente, oni bi izmerili da se onaj drugi metak kreće brzinom od 2v/(1+v2/c2). To predviđa njegova teorija u ovom slučaju. Ukoliko izvršiš eksperiment u kome se ispostavi suprotno, oborio si mu teoriju.

No, ti Sprečo uporno izbegavaš da daš svoje objašnjenje eksperimenta sa dilatacijom vremena izvršenim pomoću atomskih časovnika od kojih se jedan "vozio" Konkordom i zato sam odustao od dalje rasprave.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.11.2004. u 18:23 - pre 237 meseci
Nedeljko, ja ukazujem na činjenice, a ostavljam drugoj strani da izvlači zaključke (da misli svojom glavom). Činjenica je da je i da potpuno u skladu sa „klasičnom fizikom“ (brzine su obrnuto proporcionalne vremenima, za istu dužinu puta) imamo Ajnštajnovu relaciju za vrijeme, imamo Ajnštajnov „relativistički faktor“, imamo konkretan sadržaj koji hiljadu puta možemo eksperimentalno provjeriti. To je Ajnštajnova ISTINA. Ajnštajnova ZABLUDA je izjava (tvrdnja) da je l_0 u kretanju = ct'. Tu mi ne trebaju nikakvi akceleratori, čestice ni eksperimenti. Ovo za avione reći ću što i za crveni pomak: nikad čuo i ne interesuje me.
Previše je prisutno u tumačenju Ajnštajnovih postavki u stilu: „šta bi bilo – kad bi bilo“.
Ja ukazujem na tačno značenje Ajnštajnovih i Lorencovih jednakosti, pa ko hoće da vidi – neka vidi, ko neće – ne mora.

 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.11.2004. u 19:12 - pre 237 meseci
Citat:
Eksperiment samo nije potvrdio „očekivani rezultat“ (zašto, o tome se može diskutovati), a nikako se ne može tvrditi da je eksperiment potvrdio da su ta dva vremenska intervala jednaka.


Klasicna fizika predvidja postojanje zavisnosti fazne razlike od ugaonog polozaja aparature u odnosu na pravac kretanja. Ekspereiment je pokazao da fazna razlika izmedju dva koherentna elektomagnetna talasa koja u istu tacku stizu razlicitim putevima ne zavisi od ugaonog polozaja aparature.

Ono sta pise u knjigama za srednju (visu pedagosku) skolu ne citam, niti me interesuje.

#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.11.2004. u 21:13 - pre 237 meseci
Eksperiment sa atomskim časovnoicima i Konkordom nije misaoni već realni eksperiment koji je zaista izvršen i zaista su dobijeni neki rezultati koji su se u granicama tačnosti merenja poklopili sa predviđanjima Teorije Relativnosti. Ko ozbilno misli da kritikuje dilataciju vremena, mora ovaj eksperiment da prihvati kao činjenicu i da ponudi neko objašnjenje za njega. Ako ne, onda ja sa njim na tu temu više neću diskutovati. Nisam ljut, već samo smatram da u tom slučaju diskusija nema nikakvog smisla.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.11.2004. u 06:00 - pre 237 meseci
Šteta (za mene) što gubite strpljenje (Nedeljko, Cibernoid), a taman sam Vas „počeo prevoditi na Islam“. Nedeljko je prihvatio mogućnost obistinjavanja relativnih brzina (c + v)t i (c – v)t i (c+c)t. Kada bi pomnožio prve dvije dužine i iz proizvoda našao drugi korijen, pa se uvjerio da je tako dobijena dužina jednaka Ajnštajnovom 2ct' i Lorencovom (x' + vt') možda bi se i udubio u Sprečinu „relativističku algebru“ i postao njen sljedbenik (jer sve činjenice postaju razumljivije i lakše se izračunavaju relativne vrijednosti, skoro u svim oblastima fizike).
Cibernoid , udubljivao si se u detalje, pa ponovo pregledaj nacrtanu putanju za ct + ct (visina ct') i ct'+ct' ( visina PO = l_0) „okomitog kretanja“ svjetlosti u Majkelsonovom interferometru i vidjet ćeš da se radi o istom „upadnom“ uglu u oba slučaja (dakle, za pojavu interferencije mjerodavna je samo razlika optičkih putova c(t – 2t'), koja je direktno proporcionalna korištenoj dužini PO (prizma-ogledalo).
Cibernoid, molim te, „ostani aktivan“, jer mi je tvoje poznavanje materije i konkretno udubljivanje potrebno kod razmatranja činjenica koje još nisam ni pomenuo.

 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.11.2004. u 07:31 - pre 237 meseci
Stalno se vrtimo u krug
http://www.elitesecurity.org/poruka/406936
http://www.elitesecurity.org/poruka/411173
http://www.elitesecurity.org/poruka/371988
http://www.elitesecurity.org/poruka/463817
http://www.elitesecurity.org/poruka/473375
http://www.elitesecurity.org/poruka/477244

#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.untz.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.11.2004. u 12:40 - pre 237 meseci
Pa, nije baš tako. Prije svega Nedeljko mi je posljednjom porukom omogućio "apsolurni prostor" (prostor bez materije, kretanja, bez dimenzija, "nulti prostor", "apsolutno mirujući prostor"). Drugo, možemo sada "korekto" diskutovati o brzinama (c+v) i (c-v) u odnosu na taj "apsolutno mirujući" prostor.Možemo u tom prostoru zamisliti jedno tijelo, pa mu pridruživati jedan po jedan atribut (svojstvo) i tako jasnije definisati pojmove i veličine. Korak po korak možemo tačno utvrditi Ajnštajnove istine i Ajnštajnove zablude.
Meni je bitno da utvrdimo da 2l_0 nije jenako 2ct', bitno mi je da utvrdimo tačan smisao Lorencovih jednadžbi za transformaciju koordinata, tačan smisao "relativističkog faktora", tačan smisao ostalih relativnih odnosa (kao mc^2 i mv^2), i ima toga još čemu smo se približili.
Sada bi se ja najradije vratio na sami početak (više pravaca, paralelni, mimoilazni, i različite brzine i pravci kretanja tijela), jer mi je Nedeljko "nadošao" na relativne brzine, i njihovo "mjerenje svjetlosnim signalima". Malo bi koristili i "polarni sistem koordinata",....Pa, tek smo počeli (ni jedan detalj nismo vezali za jednolika i jednako promjenljiva kružna kretanja).
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.11.2004. u 17:57 - pre 237 meseci
“Apsolutni prostor“, (prostor bez materije, sve veličine – nula, ništa se ne zbiva niti mijenja, apsolutno mirujući sistem – Euklidski prostor). U takvom prostoru zamislili smo mjesto (postoji li to zamišljeno mjesto?) i u njemu izvor svjetlosnih talasa. Euklidskim prostorom prostire se svjetlosni talas i nakon vremenskog intervala imamo sferu poluprečnika r = ct, a dvije najudaljenije tačke sfere AA' = 2r imaju razdaljinu 2ct. Nedeljko je interesantno zapazio: Ako bi se postavili u tačku A onda bi za nas i u odnosu na nas ona druga tačka A' imala brzinu 2c. Isto razmatranje imali bi i za neku drugu brzinu v<c, BB' = 2vt (Nedeljko je pomenuo dva metka, a može i dva komarca). Postavimo pitanje: Kojom (relativnom) brzinom se udaljava od nas sredina duži AA' , odnosno BB'? Možemo ovaj „misaoni eksperiment“ i varirati ( kolikom brzinom od nas , u A, se udaljava tačka koja je od nas udaljena četvrtinu, šestinu, osminu,...dužine AA', odnosno BB'. Možemo sebe zamisliti u A, ili B, a drugog posmatrača u S). Bitno je da možemo osmisliti i istovremeno startovanje iz zamišljene tačke prostora S kretanja brzinom c i brzinom v pa imati i (c + v) i (c – v) relativne brzine, ali nikako da mi „priznate“ da je (nekima treba ponoviti hiljadu puta) drugi korijen iz proizvoda veličina (ct +vt)(ct-vt), jednak drugom korijenu iz proizvoda (2ct_1)(2ct_2), jednak drugom korijenu iz proizvoda (2l_0)(ct) i da je taj korijen jednak Ajnštajnovoj veličini 2ct' i da je taj korijen jednak Lorencovoj veličini (x'+vt'). To je istina za svako 0<v<c , onda ćemo na primjerima kretanja mrava brzinom c i puža brzinom v (0<v<c) tačno moći utvrditi značenje Ajnštajnovog 2ct' i Lorencovog (x'+vt'), bez nekih ekstra teorija, eksperimenata i elektromagnetnih vektora (nikakva „prazna priča“ nam nije potrebna).
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti02.11.2004. u 20:26 - pre 237 meseci
Ja u polednjoj poruci nisam nigde pomenuo nikakav apsolutni prostor. Molio bih da se moji postovi NE ZLOUPOTREBLJAVAJU i da mi se NE PRIPISUJE nešto što nisam napisao. Ukoliko neko misli da nešto sledi iz mojih postova, onda bi to trebalo i da obrazloži.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.11.2004. u 10:15 - pre 237 meseci
Izgleda da Sprečo i ja imamo različita shvatanja pojma realizacije. Ja mislim da je takav koordinatni sistem (kao i svaki drugi) samo "u našoj glavi" (što i dalje ne znači da ne možemo vršiti proračune u njemu tako da dobijamo rezultate koji su iu skladu sa svim eksperimentima). Ista fizička teorija se može matematički modelirati na mnogo načina. Ono što je fizičko u njoj je njen fizički sadržaj. Konkretno, Teorija Relativnosti tvrdi da posmatrač koji ima masu ma koje telo koje vidi i koje ima masu vidi kako se kreće brzinom manjom od brzine svetlosti. To je deo njenog sadržaja koji se ne menja sa promenom matematičkog modela iste fizičke teorije.

Ako je su pristalice te teorije u zabludi, stvar je vrlo jednostavna: ta teorija je falsificibilna. Dovoljno je smisliti neki eksperiment, proračunati šta predviđa teorija, izvršiti eksperiment, pa ako ishod ne bude u skladu sa teorijom onda teorija pada, a ovakve besmislice A=B+C*D me ne zanimaju. Zašto ja moram da računam geometrijsku sredinu nekih veličina, a ne recimo bikvadratnu
-- saberem lepo četvrte stepene, podelim zbir sa brojem sabiraka, izvučem četvrti koren iz tog količnika i gotovo!
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.11.2004. u 12:41 - pre 237 meseci
Nedeljko, toliko su te učili „višu matematiku“ (koja se koristi, uglavnom, prosječnim, približnim i srednjim vrijednostima, paralelnom translacijom vektora,...) da si jednostavno zapostavio i zaboravio na geometriju Vojislava Mihajlovića , koju si učio u drugom razredu gimnazije. Ta geometrija ne koristi približne vrijednosti već tačne veličine i precizno definisane sadržaje. Ponovi poglavlje o homotetiji, potenciji tačke u odnosu na krug, pol – polara,... (bar te ne vraćam u drugi osnovne-kao što si ti mene vraćao).
Ako prihvataš Ajnštajnove i Lorencove matematičke relacije (ma kako su ih izveli),ti se moraš odreći „vlastitih shvatanja“ o prostoru i vremenu, te korigovati i dužine i vremenske intervale, da bi se ta matematika i fizička stvarnost (eksperimenti) slagali. Ja ti za te iste matematičke relacije nudim sadržaje koji se slažu sa fizičkom stvarnošću (eksperimentima) i u kojima se ne moraš odricati „vlastitih shvatanja“ o prostoru i vremenu i ne moraš korigovati ni vrijeme ni dužine. „Zdrav razum“ bi ti trebao sugerisati da se opredijeliš za lakše, razumljivije, jednostavnije, logičnije, sveobuhvatnije,...
E, ono, baš „moraš“ tako uraditi, kako bi se uvjerio sam – svojom rukom i glavom – u Ajnštajnove i Lorencove istine, kako bi se uvjerio u značenje „relativističkog faktora“, kako bi... (ma, „hiljadu razloga“ ima zašto to trebaš uraditi).
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti03.11.2004. u 16:44 - pre 237 meseci
Citat:

Ja ti za te iste matematičke relacije nudim sadržaje koji se slažu sa fizičkom stvarnošću (eksperimentima) i u kojima se ne moraš odricati „vlastitih shvatanja“ o prostoru i vremenu i ne moraš korigovati ni vrijeme ni dužine.


Dobro, Sprecho - a reci ti nama kako onda da objasnimo ovo:

http://www.nature.com/news/2004/041018/full/041018-11.html

Dakle, ovim pazljivim eksperimentom koji je zavrsen pre par nedelja (dakle, 2004!) se potvrdjuje Ajnstajnova TR i da Zemlja svojom gravitacijom krivi prostor i vreme i da "nasa shvatanja" o prostoru i vremenu moraju biti bar malo unapredjena.

Ti i dalje mozes zmuris i da se pravis da ti eksperimenti ne postoje, i da i dalje pokusavas matematickim transformacijama u euklidskoj geometriji da dokazujes da se brzine mogu prosto sabirati, i da na brzinu gledas ko na puku promenjlivu u nekoj jednakosti - ali to jednostavno u fizickom svetu ocigledno ne pije vodu - svet oko nas nije euklidski prostor i ne mozemo se igrati ako krsimo fizicke zakone.

Tj. mozemo - to sto ti pises mozda jeste matematicki tacno, ali fizicki ne odgovara stanju stvari. Sta onda treba menjati? :)





DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti04.11.2004. u 06:13 - pre 237 meseci
Ivane, (ako si zadužen za sve teme iz fizike moram poći od pretpostavke da si dobro upućen i dovoljno stručan za ovu oblast, moram uvažavati tvoje mišljenje) pokušaj shvatiti na šta sve ukazujem. Prvo: Aproksimativne formule i relacije za male vrijednosti (veličina) pokazuju se dovoljno tačne, ali za velike vrijednosti – greške su ogromne (tome nije kriva fizička stvarnost). Svi znamo šta su „ekvipotencijalne površine“. Za male vrijednosti mi možemo koristiti „pravolinijsku putanju“, ali za velike vrijednosti ta „aproksimacija“ i te kako daje pogrešne rezultate, te smo prinuđeni mijenjati fizičku stvarnost ( „zakrivljavati prostor“, „produžavati vrijeme“, skraćivati dužine“, „korigovati masu“, ...) kako bi nam se rezultati posmatranja slagali sa „eksperimentima“. Koliko sam vam puta naglasio da izvedene formula: ct – 2ct' je (približno) 2L∙v^2/c^2 (dobijena pomoću „razvijanja u red...“) nije valjana. Bar dva puta sam skretao pažnju na Hajgensovu relaciju: a_r∙r = v^2, koja za „male vrijednosti“ daje „tačne rezultate“, ali za velike vrijednosti – greške su ogromne. Drugo: U svim eksperimentima koji se navode povodom Ajnštajnove STR i OTR u startu je „ugrađen pogrešan kod“. Kakav je „pogrešan kod“ ugrađen u „najnoviji eksperiment“ ne mogu vidjeti iz ponuđene www adrese (ne znam šta su i kako mjerili). Svojevremeno su mi pokazali vijest, novost,(možda i na istoj ovoj adresi) da je eksperimentalnim putem obistinjeno prostiranje laserske svjetlosti tristo puta brže od brzine svjetlosti u „vakuumu“ (na šta mi je „uvaženi fizičar“ samo dao komentar:“Zar ćeš vjerovati svemu onome što se pojavi na internetu“?).
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti04.11.2004. u 08:18 - pre 237 meseci
Citat:
Sprečo: Ja ti za te iste matematičke relacije nudim sadržaje koji se slažu sa fizičkom stvarnošću (eksperimentima)...


Dobro, hajde da vidimo kako se slažu sa eksperimentom (koji ti stalno izbegavaš) u kome su dva atomska časovnika najpre sinhronizovana, a onda jedan stavljen u Konkord, a drugi ostao na zemlji, da bi posle prvi časovnik nakon "vožnje" kasnio za onim drugim. Teorija koja se ne slaže sa tim (stvarnim, izvršenim) eksperimentom me ne zanima.

Citat:
Sprečo: Nedeljko, toliko su te učili „višu matematiku“ (koja se koristi, uglavnom, prosječnim, približnim i srednjim vrijednostima, paralelnom translacijom vektora,...)


Iz ovoga se jasno vidi da ono što nazivaš "višom" Matematikom nikada nisi razumeo. Celokupna Matematika je podjednako egzaktna. U Matematici se prihvata se samo način zaključivanja koji ima deduktivnu snagu. No, ako to nisi mogao da shvatiš, pitanje je kolko si razumeo i Matematiku koju zoveš "nižom".

Citat:
Sprečo: Ako prihvataš Ajnštajnove i Lorencove matematičke relacije (ma kako su ih izveli),ti se moraš odreći „vlastitih shvatanja“ o prostoru i vremenu...


Nemoj me više učiti tome šta su moja shvatanja. Inače Sprečo, imam jedan limes za tebe na kome bi mogao da vežbaš "višu" Matematiku.


Tu je proiyvoljna realna konstanta različita od nule.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti05.11.2004. u 03:13 - pre 237 meseci
Citiram: Koristili smo formule: je (1 – x/2) i 1/(1 – x) je (1+x), koje se mogu koristiti za male vrijednosti x , (citat je iz univerzitetskog udžbenika).
Koristeći „aproksimativne formule“ ovakvog tipa u istom udžbeniku se izvodi:
2lc/(c^2-v^2) je (2l/c)(1+v^2/c^2) i 2l/ je (2l/c)(1+v^2/2c^2).
Relativistički korijen se transformiše u : (1 – v^2/2c^2). Novo dobijene relacije se dalje koriste u izvođenju jako bitnih istina za frekvenciju, masu, impuls, silu,itd. Rezultat toga je: Netačna matematika, netačna geometrija, netačna fizika, netačna logika. Prije tih „aproksimacija“ već je ugrađena Ajnštajnova tvrdnja: 2l_0 u mirovanju je 2l' u kretanju.
Primjenjujući takvu logiku na konkretna zbivanja („eksperimente“) , kada računamo tačne dužine – ne slaže se vrijeme, kada računamo tačno vrijeme – ne slažu se dužine. Slični rezultati se dobijaju i za mase, frekvencije, sile,...To je suština mog „prigovora na primjenu više matematike“, uz ono drugo: paralelna translacija vektora u diferencijalnom računu ugrađena je u njegove temelje (te o tome i ne razmišljate dok ga koristite).
Nedeljko, zašto u svakoj mojoj poruci tražiš caku na osnovu koje ćeš me napasti, kritikovati, učiti me teoriji relativnosti,...Zašto ne komentarišeš moju izjavu: = sin α, cos α = vt/ct = vt'/ct', i slične sadržaje?
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti05.11.2004. u 15:40 - pre 237 meseci
U univerzitetskom ukdžbeniku, ali čega? Matematike ili nečeg drugog? Ako je to udžbenik nečeg drugog (Fizike, Medicine, Prava itd.), onda taj udžbenik jednostavno nije pisan na matematičkom nivou strogosti. Ako li je udžbenik Matematike u pitanju, onda je jako loš. Pomenute jednakosti važe SAMO za

U boljim knjigama piše nešto drugo. Na primer:

ili

Obe jednakosti se vrlo lako dokazuju. Kod prve treba i brojilac i imenilac pomnožiti sa odnosno koristiti jednakost što je zapravo isto. Kod druge treba jednostavno srediti racionalni izraz. Primenom ovih jednakosti se može izračunati limes koji sam ostavio za domaći.

No, može se uraditi i daleko prostije

Ovde je korišćena jednakost

koja se lako dokazuje. Naravno, u svim ovim razmatranjima je i Pritom je druga pretpostavka opravdana jer se ispituje granični proces kada

Ubuduće Sprečo Matematiku nemoj učiti iz udžbenika nečega što nije Matematika niti iz tako loših udžbenika Matematike.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti05.11.2004. u 18:06 - pre 237 meseci
Neka smo se složili da to ne valja (baš su čudni pisci i recenzenti ovih udžbenika, u udžbeniku primijenjenih umjetnosti pišu bajke za malu djecu). Još se može čuti ona pjesma: „Ja u klin, ti u ploču,...“.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 426199 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.