Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Teorija Relativnosti

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 426205 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.11.2004. u 19:51 - pre 236 meseci
Citat:
Da li su nam sporne jedinice mjere? Je li nam sporna izmjerena dužina l0 = ct0 ? Jesu li nam sporni zakoni puta: ct i vt ? Ma kako me pokušao odvratiti od formule: l0 = ct0 = t' ja ću se uporno vraćati na tu fomulu, kako bi ona bila i u tvojoj „stvarnosti“ i u tvojoj glavi. Vraćat ću se na tu formulu sve dok ne priznaš da je: t0/t' = , u skladu sa „klasičnom fizikom“, Euklidovom geometrijom, matematičkom logikom i „zdravom pameti“ u shvatanju prostora i vremena.


Tvoja tvrdnja jeste u skladu sa „klasičnom fizikom“, Euklidovom geometrijom i
matematičkom logikom, ali na zalost nije u skladu sa realnoscu.

Sve bi to bilo lepo kad bi se materija od koje smo mi kao i nasi instrumenti sastavljeni,
ponasala u skladu sa „klasičnom fizikom“ i Euklidovom geometrijom.

Ponasanje materije od koje smo svi mi sastavljeni je sa veoma velikom tacnoscu
opisano TR sto je eksperimentalno provereno. Ocitavanje instrumenata sastavljenih
od materije od koje smo i mi sastavljeni je jedini izvor informacija o svetu koji nas
okruzuje. Ono sto je za tebe privid za nas ostale je realnost jer, ponavljam
instrumenti su jedini izvor informacija o svetu oko nas, a instrumenti se ponasaju u
skladu sa TR.

Ja mislim svojom glavom koja je takodje sastavljena od materije koja se ponasa u
skladu sa TR i sve informacije koje dopiru do mene preko mojih cula posmatrajuci
instrumente mi govore da je TR ispravna.
Da opet ponovim, ti smatras da je to prividna stvarnost, ali za mene zato sto sam
sastavljen od materije koja se ponasa u skladu sa tim "prividom" nisam u stanju
da na bilo koji nacin dobijem informacije o nekoj "pravoj istini koja se krije iza tog
privida". Ja mogu sad da te informacije matematicki transformisem o oblik koji hocu,
ali ja ne mogu da transformisem ponasanje materije da se slaze sa tim formulama.

Citat:
Ako spomenem dvije koncentrične sfere, presječene ravninom kroz zajednički centar (P), pa još istaknem pravac u toj ravni kroz zajednički centar tih sfera i na tom pravcu „nacrtam“: PO = l0 = ct0, PB = vt, PA = ct, sigurno ti nisu potrebna dodatna objašnjenja da tačno znaš o čemu govorim.


Meni su potrebna dodatna objasnjenja
Da li mislis na dve zamisljene tj. matematicki konstruisane sfere u nekom imaginarnom apstraktnom prostoru presecene zamisljenom tj. matematicki konstruisanom ravni kroz zamisljenu tj. matematicki konstruisanom tacku...








#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

zzzz
milan kecman
bluka

zzzz
Član broj: 11810
Poruke: 2156
*.dialup.blic.net.



+197 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti28.11.2004. u 23:24 - pre 236 meseci
Citat:
Cybernoid II: Ponasanje materije od koje smo svi mi sastavljeni je sa veoma velikom tacnoscu
opisano TR sto je eksperimentalno provereno. Ocitavanje instrumenata sastavljenih
od materije od koje smo i mi sastavljeni je jedini izvor informacija o svetu koji nas
okruzuje. Ono sto je za tebe privid za nas ostale je realnost jer, ponavljam
instrumenti su jedini izvor informacija o svetu oko nas, a instrumenti se ponasaju u
skladu sa TR.
:)

Ajde Cybernoid II navedi mi koji je to eksperiment po tvom mišljenju najbolje
dokazao ispravnost TR.Ako možeš navedi i ko je taj eksperiment napravio,kad,
gdje i sa kakvim mjernim instrumentima.
________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.11.2004. u 01:13 - pre 236 meseci
Ne znam Sprečo. Fizika govori o onome što vidimo, odnosno merimo, budući da je merenje zapravo naše opažanje stanja mernih instrumenata. Dakle, tu imamo itekakvo "prisustvo" posmatrača. No, iz tvog posta zaključujem da je l0 rastojanje tačaka P i O. A šta je t0? Da li je to taman tako izabrana veličina da važi l0=ct0? Drugim rečima, da li je t0 po definiciji količnik l0/c, to jest samo oznaka za njega? Da li je t samo oznaka za PA/c, a v samo oznaka za količnik PB/t=c*PB/PA. Zasad je sve samo gomila definicija. No, postavlja se pitanje šta je još t', pa da mogu da proveravam datu jednakost. Ako je to samo oznaka za količnik , onda je to samo skup definicija. Drugim rečima, tu se zapravo ništa i ne tvrdi, pa nema šta ni da se proverava jer su oznake uvedene baš tako da važi data jednakost. No, tako smo mogli uvesti i neke druge oznake tako da važi i neka druga jednakost, kao na primer

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.11.2004. u 05:38 - pre 236 meseci
Nikoletina Bursać: „Majko, reko komandir nema Boga“. Za Nikoletinu je tim argumentom bila završena diskusija (on vjeruje svom autoritetu). Šta je A. Ajnštajn rekao 1905.godine?
Cibernoid, nemoj nas uvoditi u 1916. godinu ( i kasnije). Analizirajmo Ajnštajnove tvrdnje iz 1905. vezane za STR (tako ćemo ostaviti Hirošimu, konkorde, male obrtne kuglice,...) i osnovne pojmove: relativnost kretanja u prostoru i vremenu, sisteme referencije, mogućnosti spoznaje (teoriju informacija), i slične sadržaje.
Nedeljko, formulu: t' = naći ćeš izvedenu u svakom udžbeniku fizike. Ja je vidim kao matematičku jednakost (lijeva strana jednaka desnoj strani jednakosti). Za iste jedinice mjere (vremenskih intervala t' i t0 i u definiciji brzina v<c, sekunde na primjer) dobit ćemo i jednake mjerne brojeve lijevo i desno. U istim tim udžbenicima ćeš naći da je l0 = ct0 – dužina u kretanju (monotonom brzinom v „inercijalnog sistema K' u odnosu na K, i obratno, K u odnosu na K', KK' = vt) za koju je ispunjen uslov: (ct')2 – (vt')2 = l02. Ta matematička, geometrijska i fizička istina tačna je samo u jednom momentu trajanja vremenskog intervala t, ni prije ni poslije. Taj momenat naglasio sam Cibernoidu prilikom analize „okomitog kretanja“ svjetlosti u Majkelsonovom interferometru, dakle u konkretnom fizičkom događaju i konkretnoj fizičkoj stvarnosti. Jedina izmjerena dužina u čitavom tom događaju je dužina između prizme (P) i ogledala (O), sve ostalo izračunavamo. Šta se obistinjuje u tom posmatranom događaju, a šta računamo (da bi bilo – kad bi bilo..) nije teško dokučiti. Od ovog trenutka (matematičke, fizičke i geometrijske istine) granaju se putevi istina i zabluda u primjeni Ajnštajnovih tvrdnji.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.11.2004. u 06:37 - pre 236 meseci
Kako svako PA = ct i PB = KK' = vt (bez obzira o kojim brzinama 0<v<c< u odnosu na koordinatni početak (P) sistema K govorili) ima svoje l0 = ct0 i svako izmjereno l0 ima svoje ct i vt, to se, u prethodnoj poruci, navedene matematiče, fizičke i geometrijske istine mogu primijeniti na sve moguće ct i vt (bilo koji vremenski interval t i bilo koje vrijednosti brzina 0<v<c<), tako da nema tog događaja u fizičkoj stvarnosti (pa ni u bilo kojem „eksperimentu“) u kojem nismo u stanju utvrditi istinu: t0/t' = ,, ali ta istina nije u suprotnosti sa „klasičnom fizikom“. Suprotnost nastaje u primjeni i tumačenju navedenih fizičkih, geometrijskih i matematičkih istina. Prvi uzrok nesklada fizičke i geometrijske stvarnosti nastaje prihvatanjem Ajnštajnove tvrdnje da je l0 – dužina u „mirovanju“[ (na primjer „okomito“ PO u Majkelsonovom interferometru) , „viđeno u K , iz K, u odnosu na K“, „dužina koju mjeri posmatrač u sistemu u kojem se posmatrač nalazi“, „sopstvena dužina“- zovite je kako hoćete] isto što i l' = ct' (dužina l0 u kretanju, viđena u K' u odnosu na K' iz K). Koristim matematičke preciznosti (a ne govornu akrobatiku za ukazivanje na posljedice te tvrdnje).
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.11.2004. u 09:24 - pre 236 meseci
Iz najopštijeg pojma kretanje ( promjena bilo koje vrste i bilo kojeg sadržaja i atributa) izdvojimo uže pojmove: mehaničko kretanje i elektromagnetno kretanje. Ova dva izdvojena kretanja imaju i zajedničke osobine (zajednički presjek) i različite osobine (koje nisu u zajedničkom presjeku), te treba imati na umu sličnosti i razlike kod razmatranja navedenih kretanja u prostoru i vremenu. Opšti pojam vrijeme možemo vezati za bilo koju promjenu, a uži pojam možemo vezati za mehaničke ili elektromagnetne promjene, a još uži pojam vremena možemo vezati za mehaničko ili elektromagnetno kretanje u prostoru i vremenu. Da je svako kretanje u prostoru i vremenu relativno kretanje (moramo naznačiti posmatrano i poredbeno) nikad i niko nije osporavao.
Ako posmatramo samo dva tijela ( dvije materijalne tačke) u međusobnom (relativnom) kretanju onda nikakvim sredstvima (instrumentima, eksperimentima, ili razmišljanjem) ne možemo utvrditi da li se (u odnosu na neki zamišljeni „mirujući prostor“) samo kreće jedno od njih ili oba, niti po kakvim putanjama se kreću (jedno ili oba), ništa ne možemo zaključivati ni o smjerovima kretanja, niti o „sopstvenim brzinama“ za ta (samo) dva tijela. Uvedemo li i treće (poredbeno) tijelo tek onda možemo malo bolje i malo dublje sagledati problematiku relativnog mehaničkog kretanja. Vezati zamišljene koordinatne sisteme za samo dva tijela u međusobnom relativnom kretanju, pa iz toga izvlačiti najopštije zakone prirode čista je demagogija i promašaj.
Elektromagnetna kretanja i pored sličnosti sa mehaničkim kretanjem imaju i svoje zasebne karakteristike.
 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.11.2004. u 09:34 - pre 236 meseci
Citat:
Jedina izmjerena dužina u čitavom tom događaju je dužina između prizme (P) i ogledala (O), sve ostalo izračunavamo.

Jedina izmerena velicina je broj interferencionih pruga. Uopste jedine velicine koje
se mogu izmeriti su broj perioda oscilacija oscilatora i broj maksimuma stojeceg talasa.
Duzina se definise kao t c/2 , gde je t vreme potrebno da svetlost ode
od jedne tacke do druge, izmedju kojih merimo rastojanje, i vrati se nazad.
Vreme se meri tako sto imamo oscilator i merimo broj perioda oscilacija izmedju
odasiljanja i prijema tog impulsa. Vreme u sekundama je broj kojim ponozimo taj broj
oscilacija sa odnosom broja oscilacija etalona i tog oscilatora. c je brojna konstanta
kojom te sekunde pretvaramo u metre.
Citat:
Elektromagnetna kretanja i pored sličnosti sa mehaničkim kretanjem imaju i svoje zasebne karakteristike.

Elektromagnetne slile su te koje daju oblik "mehanickim" telima i odredjuju dinamiku
njihovog kretanja.
Pored elektromagnetne sile, postoje jos i nuklearne (jaka i slaba) i gravitaciona.
Ako se sve sile koje odredjuju dinamiku kretanja "mehanickih" objekata slazu sa
TR, kako razlikovati sta je mehanicko kretanje, a sta nije? :).

Citat:
Vezati zamišljene koordinatne sisteme za samo dva tijela u međusobnom relativnom kretanju, pa iz toga izvlačiti najopštije zakone prirode čista je demagogija i promašaj.

Naprotiv, TR kaze da za svako telo mozemo vezati koordinatni sitem odredjen oscilatorima i stojecim talasima
od kojih se to telo sastoji. Klasicna fizika vezuje jedan zamisljeni nacin merenja vremena za sva tela.
#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.11.2004. u 10:21 - pre 236 meseci
Kako god McKracken koristio pojmove „idealni gasovi“, „idealne tekućine“, „apsolutna temperatura“,..i pomoću njih (ma da takvi realno ne postoje) odlično opisivao konkretnu fizičku stvarnost, isto tako i mi (u našoj oblasti – relativnost) možemo odlično koristiti pojmove: apsolutno vrijeme ( vrijeme od postanka do nestanka Svijeta), apsolutni prostor (prostor bez materije, Euklidski prostor, u kojem nema posmatranog i poredbenog tijela, nema mehaničkog kretanja) i pomoću tih pojmova sa dosta tačnosti opisivati objektivnu stvarnost (u granicama naših spoznaja i iskustava, izvan toga – ne). Zamislimo li u tom prostoru samo jedno tijelo (i nas na njemu) uvijek možemo smatrati da to tijelo „miruje“ u tako zamišljenom prostoru (a samo Bog zna da li je to tako kako mi zamišljamo i razmišljamo našim skučenim i ograničenim sposobnostima i mogućnostima). Šaljemo li signale u okolinu tog tijela, pa nam se oni ne vraćaju to nikako ne znači da za nas ne postoji vrijeme. Šaljemo li svjetlosne signale u okolinu pa nam se oni poslije nekog vremenskog intervala vrate, već možemo izvlačiti neke zaključke. O razdaljini između nas i tijela od kojeg smo primili „svjetlosni eho“ ne možemo izvesti sigurne i istinite zaključke (jer ne poznajemo „optičku gustinu sredine“ kroz koju je naš svjetlosni signal putovao, ne poznajemo homogenost te sredine i još dosta toga može biti sporno). Zaključak: Ni svjetlost nam nije pouzdano sredstvo za sigurnu i objektivnu spoznaju o „apsolutnom prostoru“ i „apsolutnom vremenu“ (jednostavnije: idealne uslove za korištenje svjetlosnih signala u cilju spoznaje apsolutnog vremena i prostora možemo samo zamisliti).
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.rcub.bg.ac.yu.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.11.2004. u 13:10 - pre 236 meseci
Ako je pomenuta jednakost matematička, zašto je nema ni u jednom udžbeniku Matematike. No, to nije mnogo ni važno. Bitno je sledeće: ako nije bitno šta je t0, šta v, a šta t', onda je ta jednakost isto što i jednakost U svim ozbiljnim udžbenicima Fizike piše šta je šta, pa tako ne može biti na primer u istim oznakama.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.11.2004. u 15:21 - pre 236 meseci
Citat:
isto tako i mi (u našoj oblasti – relativnost) možemo odlično koristiti pojmove: apsolutno vrijeme ( vrijeme od postanka do nestanka Svijeta), apsolutni
prostor (prostor bez materije, Euklidski prostor, u kojem nema posmatranog i
poredbenog tijela, nema mehaničkog kretanja) i pomoću tih pojmova sa dosta
tačnosti opisivati objektivnu stvarnost (u granicama naših spoznaja i iskustava,
izvan toga – ne).

Postoji samo jedan mali problem, kako odrediti to apsolutno vreme? Ako imamo dva
ista sata ,koji nisu nista drugo do skup oscilatora i stojecih talasa, koji se krecu
jedan u odnosu na drugoga pokazivace razlicite brojne vrednosti izmedju dva ista
dogadjaja. Kako odrediti apsolutno rastojanje? Ako imam dva lenjira, koji nisu nista
drugo do skup oscilatora i stojecih talasa, koji se krecu jedan u odnosu na drugog
i ako njima merim duzinu nekog treceg objekta, oni ce pokazivati razlicite vrednosti.
To je realnost u kojoj u veoma neprakticno koristiti klasicnu fiziku i Euklidski prostor.
Ako na primer dogovorom izaberemo jedan sat za apsolutno tacan i ako se svo
merenje vrsi uporedjivanjem sa vrednostim koje taj sat pokazuje, onda je to
izmereno vreme apsolutno.
Zamisli da te neko pita "Spreco koliko je sati?" ,a ti njemu odgovoris
"Cekaj, moram da odem do Pariza da pogledam." .
"Pa zar ti nemas sat?"
"Imam, ali moj sat pokazuje Ajnstajnovo vreme koje se protivi zdravoj pameti."
"Dobro, reci mi onda koliko je Ajnstajnovih sati, mene ne zanima apsolutno vreme,
vec lokalno vreme, koje tvoj sat pokazuje."


#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.11.2004. u 16:49 - pre 236 meseci
Cibernoid, u Majkelsonovom interferometru jedina izmjerena dužina je dužina između prizme (P) i ogledala (O), PO = l0 = ct0. Zašto mi to osporavaš? Istina, nisam naglasio dužinu optičkog puta kroz samu prizmu i radnje učinjene da se sa što većom tačnošću uspostavi jednaka dužina PO1 = PO2 i za „paralelno“ i za „okomito“ postavljeno ogledalo.
Nedeljko, ovo okomito postavljeno ogledalo je na jednom kraju a koordinatni početak na drugom te dužine PO = l0. Vrijeme potrebno svjetlosti da pređe tu dužinu PO iznosi: PO/c = l0/c = t0 (uslovno, dužina miruje u K). Kada proračunamo (ne mjerimo) koliko će trebati vremena svjetlosnom talasu koji krene iz K(0,0) kada i K' da stigne do ogledala O2(u kretanju) računamo po formuli: (ct')2 – (vt')2 = l02, iz čega slijedi istina: ct0 = t'. Dalje se „pleše“ i izvede Ajnštajnova jednakost za t'. Ma koju dužinu PO izabereš (izmjeriš), ma koje brzine 0<v<c koristiš bit će to tako. Takođe će biti i za vrijeme t = t1 + t2 potrebno brzini c da u „paralelnom kretanju“ stigne do ogledala O1 i vrati se nazad u K'(vt,0) istinita sljedeća jednakost: (ct/2)2 – (vt/2)2 = (ct')2, baš ono malo prije izračunato ct'. Nađi mi tog „genija“ koji će naći da nije tako za bilo koje PO i za bilo koje 0<v<c<. To što Ajnštajn izjavama mijenja tu geometrijsku, fizičku i matematičku istinu, biće tačno kada se odrekneš vlastite pameti. Naravno, ti ćeš to provjeravati pomoću svojih konkorda i opšte teorije relativnosti (mrzi te da gubiš vrijeme na tako prostu stvar kad je interesantnije čitati bajke).
 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti29.11.2004. u 17:07 - pre 236 meseci
Citat:
u Majkelsonovom interferometru jedina izmjerena dužina je dužina između prizme (P) i ogledala (O), PO = l0 = ct0. Zašto mi to osporavaš?


Izvini, a kako je izmerena?
#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dial.InfoSky.Net.



+2790 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.11.2004. u 10:30 - pre 236 meseci
Znači Sprečo, cela ova tvoja priča se odnosi na Majklson-Morlijev interferometar. E sada stvari postaju jasnije. O je tačka u kojoj je postavljeno ogledalo, P je tačka u koju je postavljena prizma, l0 je rastojanje PO, t0 je vreme koje je potrebno fotonu da pređe put PO, c je brzina tog fotona, K je referentni sistem u kome aparatura miruje, K' je referentni sistem koji se kreće u odnosu na njega (pretpostavljam brzinom v u pravcu koji je normalan na PO). Zapravo, koliko shvatam, ti imaš ovde dva ogledala O1 i O2 na podjednakom rastojanju od P (gledano iz sistema K) i tako da je PO1 normalno na PO2. Uz pretpostavku apsolutnosti prostora, ta dva ogledala su podjednako udaljena od prizme i u sistemu K'. Šta je t'? Ako sam dobro razumeo, K i K' su se na početku poklapali. Međutim, u stalnom su uzajamnom kretanju konstantnom brzinom v, pri čemu K' ide prema ogledalu O2 i stiže u tačku O2 nakon nekog vremena (ne znam kako ga označavaš).
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.11.2004. u 12:21 - pre 236 meseci
Sve tako, Nedeljko, kako si napisao. Naći ćeš to u udžbenicima (ako ih priznaješ, bez obzira ko ih je napisao, a ko su recenzenti, jesu li pisani za VPŠ ili tvoju gimnaziju). Samo sam ja (namjerno) ponegdje predio imena: Pero (P) i Osmo (O) drže motku dugačku PO = l0 i trče jednolikom brzinom v po pravcu, tako da su na stalnoj međusobnoj razdaljini (tokom kretanja) PO = l0 = ct0. U momentu kada mi ( posmatrači na Zemlji) obratimo pažnju na njihovo trčanje imamo sliku: K i K' imaju koordinate položaja (o,o), K, K' i P su u istoj tački zamišljenog pravca (x-osa) kretanja. Baš u tom momentu u tački P(0,0) nalazio se i Franjo (F-oton), koji brzinom c (konstantna, jednolika,) potrči da stigne Osmu ( koji mu „bježi“ jednolikom brzinom v. Kako je 0<v<c stići će ga nakon nekog vremena: ct1 = vt1 + l0.
 
0

Cybernoid II

Član broj: 14852
Poruke: 528

Sajt: www.youtube.com/watch?v=7..


+1 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.11.2004. u 13:10 - pre 236 meseci
Sve je to lepo, ali kako je izmerena duzina l0?
#!/usr/bin/basho
mv frog ancient_pond
echo "Splash!"
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.11.2004. u 17:40 - pre 236 meseci
Cibernoid, taman sam pomislio da će me Nedeljko tako lijepo voditi etapu po etapu do onog momenta „okomitog kretanja“ kada si ti „insistirao“ na uglu odbijanja kojim se uspostavlja nemoguća geometrija, a ti ponavljaš pitanje (na koje nisam želio reagovati). Kako god su mjerili dužinu imam podatak da je PO iznosilo 11m ( istina piše „uz mnogobrojne refleksije“, pa sam te pitao šta im to znači). Ako su tu dužinu dobili „poslije mnogobrojnih refleksija“ tako što su nakon isteka vremenskog intervala: t1 = i odbijanja u tom momentu od ogledala O1 i „povratka“ do prizme u kretanju (za koju je vezan naš zamišljeni K') ponovili ovo kretanje iz početka (da zamišljeni foton ponovo stigne ogledalo i vrati se do prizme, i to „mnogo puta“) onda je čitav eksperiment pogrešno zamišljen i promašen. Inače sam mislio da su tu dužinu mjerili metodom opisanom uz način kojim su odredili dužinu etalona metra i prihvatio „zdravo za godovo“ da je PO iznosilo 11m (i za paralelno i za okomito postavljeno ogledalo).
 
0

Dakla
Danijelo Danijeli

Član broj: 35917
Poruke: 107
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti30.11.2004. u 22:46 - pre 236 meseci
zamislimo golemi kamion koji se krece konstantno sto km\h a u njemu kruzna staza kojom se vozi motor u krug konstantnom brzinom 140 km\h,kolika je brzina motora?????dali brzina kamiona ima veze s motorom,dali je stvarno brzina motora 140 km\h,ili je njegova brzina ipak brzina od kamiona jer se ipak krece u njemu,molim odgovor,HVALA.
 
0

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
*.as54.tz.bih.net.ba.



+33 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.12.2004. u 05:43 - pre 236 meseci
Danijelo, hvala na pomoći. Tvoji primjeri odlično ukazuju na suštinu informisanih i neinformisanih „posmatrača“, onih koji znaju i onih koji ne znaju (podatke, činjenice, sile, ...). Način na koji spoznaju svoje relativno kretanje ne može se isključivo vezati samo za slanje i primanje svjetlosnih signala (ma kako precizne svjetlosne oscilatore ka instrumente koristili), niti se podaci dobijeni pomoću tih signala mogu koristiti za neke najopštije pojmove prostora i vremena.
Možda si tražio odgovor od određene osobe? Trebalo bi da ti odgovore ovi „profesionalno angažovani“ i „profesionalno zainteresovani“ za „Elitesecurity“. Ja sam samo uočio da mi tvoja pitanja i primjeri odlično pomažu u onome na šta želim ukazati.Zato, još jednomom: hvala na dobro osmišljenim pitanjima i primjerima.
 
0

Dakla
Danijelo Danijeli

Član broj: 35917
Poruke: 107
*.net.t-com.hr.



Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.12.2004. u 11:17 - pre 236 meseci
Hvala tebi,ali odgovor bas nisam ucio....Odgovor mi treba pa kako i od tebe tako i drugih,pitanje je toliko "jednostavno" da odgovor, kako tebe, tako i drugih bi trebao biti isti,pa stoga vec kada ti nisi neka odgovori neko drugi...
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Teorija Relativnosti01.12.2004. u 11:39 - pre 236 meseci
Citat:

zamislimo golemi kamion koji se krece konstantno sto km\h a u njemu kruzna staza kojom se vozi motor u krug konstantnom brzinom 140 km\h,kolika je brzina motora?????dali brzina kamiona ima veze s motorom,dali je stvarno brzina motora 140 km\h,ili je njegova brzina ipak brzina od kamiona jer se ipak krece u njemu,molim odgovor,HVALA.


Brzina u odnosu na STA, brzina nije neka skalarna velicina kao u nasem jeziku "50 km/h", brzina je vektor koji zavisi i od referentnog sistema - u odnosu na vozaca u kamionu, ta brzina je samo brzina tog kruznog kretanja u motoru, jer za vozaca kamiona taj kamion stoji.

U odnosu na nekog na putu, ta brzina je kompleksno kretanje koje ima komponentu brzine kamiona i kruznog kretanja tog motora.

Ne znam sta je sporno ovde, zna se kako se brzina i definise i u Njutnovoj fizici (u mom primeru gore) a i u malo tacnijoj fizici - kako je vec Cybernoid II opisao.

Citat:
sprečo
Danijelo, hvala na pomoći. Tvoji primjeri odlično ukazuju na suštinu informisanih i neinformisanih „posmatrača“, onih koji znaju i onih koji ne znaju (podatke, činjenice, sile, ...). Način na koji spoznaju svoje relativno kretanje ne može se isključivo vezati samo za slanje i primanje svjetlosnih signala (ma kako precizne svjetlosne oscilatore ka instrumente koristili), niti se podaci dobijeni pomoću tih signala mogu koristiti za neke najopštije pojmove prostora i vremena.


Sprečo, mi se opet vracamo na pocetak: MM eksperiment je dokazao nepostojanje etra, a stalna interferenciona slika dokazuje da nema promena u brzini svetlosti, suprotno ocekivanjima - jer se zemlja okrece i oko svoje ose, a i oko sunca, pa bi promena u brzini C sigurno bilo. Ja zaista ne vidim nista sporno ovde pored svih pokusaja da se to obesmisli :)


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 01.12.2004. u 12:44 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Teorija Relativnosti
(Zaključana tema (lock), by Tyler Durden)
Strane: << < .. 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 426205 | Odgovora: 2583 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.