Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta se dešava sa nulama?

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta se dešava sa nulama?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 14603 | Odgovora: 121 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 16:06 - pre 139 meseci
Citat:
[email protected]: Ako treba - dokazaću - i grafički i verbalno.

Treba.
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.



+20 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 17:03 - pre 139 meseci
Citat:
[email protected]: Molim te nemoj da se srdiš - ovo su reči jednog matematičara koji takođe ovde učestvuje - eto izvini, ali on je to rekao, a ja se
u ovom slučaju slažem.

Ne srdim se i verovatno si te reči protumačio pogrešno i onako kako se tebi sviđa, kao što si pre par postova protumačio holononija.
Ti tvrdiš da kružnica beskonačno velikog poluprečnika i nije kružnica već prava, a ja ti kažem da grešiš. Osim ako ne misliš na
projektivnu ravan.

Citat:
[email protected]: Ne sledi - rekao sam da prava ne spada u skup kružnica - a što joj se kružnice približavaju - to ne znači da gube svoj identitet - one
su uvek kružnice jer uvek imaju zakrivljenost i prava ne vuče poreklo od njih, a ni one od nje.

Naravno da ne sledi, ali koristeći tvoju logiku bez problema može da se dokaže da sledi. Na kraju krajeva ti si sam naveo
da kružnica beskonačno velikog poluprečnika postaje prava, onda se negde taj prelaz iz kružnice u pravu mora desiti,
tvoj je problem što si se upetljao u logičkim zaključivanjima i što ti to ne odgovara, bar ne u ovom trenutku, dok ne
izmisliš neku drugu glupost.

Citat:
[email protected]: No, otkrili smo jedno novo svojstvo beskonačnosti - beskonačnost ne utiče na svojstva neke pojave odnosno ona ih ne menja. Svojstva
pojave su identična i u konačnom i beskonačnom. To je veza između konačnosti i beskonačnosti.

Opet demantuješ samog sebe. Rekao si da kružnica beskonačnog poluprečnika i nije više kružnica, znači GUBI SVOJE
SVOJSTVO kružnice JER BESKONAČNOST UTIČE na njena svojstva (zakrivljenost, poluprečnik, centar), a sada kažeš da
beskonačnost ne utiče na svojstva pojave? Pa odluči se već jednom.


Bataljujem ovu diskusiju sa tobom. Video sam sada u pretragama da ove tripove gajiš još od pre
nekoliko godina, pa ako te već drugi ljudi do sada nisu ubedili, verujem da ja tek neću uspeti, osim
što ću izgubiti vreme. Ja sam ti ukazao na greške, ti nisi prihvatio. Da sada gledam u bob kojim
pravcem u kom trenutku će tvoja logika da se razvija, ne pada mi na pamet.
Zato, putuj igumane.

[Ovu poruku je menjao mokelet dana 24.06.2010. u 21:02 GMT+1]
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12810



+4741 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 17:06 - pre 139 meseci
Ako je kruznica beskonacnog poluprecnika prava, sta je sa kruznicom ciji je poluprecnik beskonacno minus jedan? :)
 
Odgovor na temu

[email protected]

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 22:02 - pre 139 meseci
Citat:
mokelet
Ti tvrdiš da kružnica beskonačno velikog poluprečnika i nije kružnica već prava, a ja ti kažem da grešiš.

Dobro - svakoj kružnici koja nema beskonačno veliki prečnik možeš odrediti centar - ali gde je centar prave kao kružnice?
Prava nije ni konkavna ni konveksna, a centar bi trebalo da bude na konkavnoj (udubljenoj) strani, a ona takvu stranu
nema pa centar ne može biti nigde ili, ako baš hoćeš, može biti bilo gde u beskonačnosti na bilo kojoj normali na tu pravu
t.j. može ih biti beskonačno mnogo i na sve strane - kako se onda to uklapa u definiciju kružnice?
Citat:
Opet demantuješ samog sebe. Rekao si da kružnica beskonačnog poluprečnika i nije više kružnica, znači GUBI SVOJE
SVOJSTVO kružnice JER BESKONAČNOST UTIČE na njena svojstva (zakrivljenost, poluprečnik, centar), a sada kažeš da
beskonačnost ne utiče na svojstva pojave? Pa odluči se već jednom.

Pa ne demantujem sebe. Beskonačnost zaista ne utiče na svojstva pojave, ali pojava je nestala.
Ako kvadratu smanjuješ jednu stranicu on je i dalje četverougao sve dok ta stranica ne prestane da
postoji - e onda više četverougao ne postoji i to odjednom prestaje da postoji. Ista stvar je i sa
tetivom kružnice koja prelazi u tangentu, tu ste svi bili saglasni - zar ne?
I to je vrlo interesantna stvar - jedna pojava prelazi u drugu skokovito.
Citat:
Bataljujem ovu diskusiju sa tobom.

Iskreno mi je žao, ali ja na to, naravno, ne mogu da utičem.
Citat:
Zato, putuj igumane

Je li to naređenje? Ja bih još malo ostao ovde bar da pokažem Odinu ono što sam obećao. Sad je već kasno
pa ću to učiniti sutra. (ne "malo sutra" već stvarno).
Na Shadowed-ovo pitanje neću da odgovaram jer mislim da je upućeno tebi.
Živ mi bio "igumane"!
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.



+20 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 22:40 - pre 139 meseci
Citat:
[email protected]: Na Shadowed-ovo pitanje neću da odgovaram jer mislim da je upućeno tebi.

Ipak mislim da je upućeno tebi.
Pozdrav.
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12810



+4741 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 22:54 - pre 139 meseci
Upuceno je galetu ali mi dugo stajala tema otvorena pa su ljudi postovali pre mog odgovora.
 
Odgovor na temu

mokelet
Beograd, Vozdovac

Član broj: 89322
Poruke: 299
*.dynamic.sbb.rs.



+20 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 23:03 - pre 139 meseci
Citat:
[email protected]: Beskonačnost zaista ne utiče na svojstva pojave, ali pojava je nestala.
Ako kvadratu smanjuješ jednu stranicu on je i dalje četverougao sve dok ta stranica ne prestane da
postoji - e onda više četverougao ne postoji i to odjednom prestaje da postoji.

http://www.youtube.com/watch?v=Djxnw090EeE

[Ovu poruku je menjao mokelet dana 25.06.2010. u 00:16 GMT+1]
"Ima jedna vračarija za taj strav od vampiri. Kad se nekoj mlogo plaši, ja mu malko prebajem. Uznem jedno perce od crnu kokošku, jednu rženu slamku i malko bosiljak. Toj držim u ruku, a taj čovek što ga strav, on se krsti a ja bajem: "Otud ide crna kvačka, vodi crni piliki, dovede gi na crno bunjište, tuj čeprljaše i raščeprljaše, s kljunice iskljucaše, i raznesoše i odletoše."
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?24.06.2010. u 23:33 - pre 139 meseci
Citat:
[email protected]:Ja bih još malo ostao ovde bar da pokažem Odinu ono što sam obećao.

Ako ces mi pokazati ko' sto si i njima pokazao, ne moras uopste da se trudis.

Svima nama je jasno da matematicke postavke cije si validnosti pokusao da osporis zaista ne vaze uz tvoje pretpostavke i pocetne uslove.
Medjutim, niko i ne tvrdi da ta matematika ciju ti validnost osporavas u svom licnom polju znacenja i logicnosti vazi u tom podrucju koje se granici sa zdravim razumom. Mi samo tvrdimo da je sve u skladu u onoj "dimenziji" u kojoj je to i definisano, a ne u tvojoj.

Vrlo je lako uz odredjene pretpostavke osporiti citavu matematiku. Recimo, ako pretpostavis da broj 2 i 3 ustvari ne predstavljaju ono sto inace predstavljaju, nego da broj 2 ustvari znaci "vreca krusaka", a broj 3 "Nalijevo-krug!" onda sva poznata matematika pada u vodu. To je upravo ono sto ti radis sa pojmovima "beskonacno veliko" i "beskonacno malo" - dajes im svoje interpretacije koje nemaju veze sa matematikom.

Ti spekulises sa znacenjima "beskonacno veliko" i "beskonacno malo", ali ono sto pokusavas da osporis uopste nije definisano uz spekulativne verzije tih pojmova. Ti pojmovi su matematicki tacno odredjeni, a tvoje licno shvatanja - ili bolje da kazem dozivljaj tih pojmova - je neinteresantan za matematiku.


 
Odgovor na temu

[email protected]

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?25.06.2010. u 09:42 - pre 139 meseci
Rekao sam da ću pokazati i to činim ovim prilogom.
UPOZORENJE: Tekstualni deo je za slepce, a grafički za one koji nešto vide.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12810



+4741 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?25.06.2010. u 09:50 - pre 139 meseci
Zar nisi ti taj koji je tvrdio da nule nisu medjusobno iste?
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?25.06.2010. u 09:55 - pre 139 meseci
Na crtežima su slikovito opisane jedinice mera za površinu, dužinu i ugao. U tekstu ima nagoveštaja da se izjednačavaju realno i apstraktno što ne može biti.
 
Odgovor na temu

[email protected]

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?25.06.2010. u 11:56 - pre 139 meseci
Citat:
Shadowed: Zar nisi ti taj koji je tvrdio da nule nisu medjusobno iste?

Taj sam! To i dalje tvrdim. Verovatno nisi obratio dovoljnu pažnju na ono što tvrdim.
Za ovakve nule koje označavaju nepostojanje i koje nemaju dimenziju to nisam tvrdio.
Citat:
holononi: Na crtežima su slikovito opisane jedinice mera za površinu, dužinu i ugao. U tekstu ima nagoveštaja da se izjednačavaju realno i apstraktno što ne može biti.

Rezultat oduzimanja jednakih vrednosti je identičan - to je zajedničko za sve vrste dimenzija -
ali to je sve - ostalo nije zajedničko i - slažem se - ne može biti.
Zar, na primer, postojanje nije zajedničko za sve stvari koje egzistiraju ma kakve one bile, ali
one se time, naravno, međusobno ne izjednačavaju.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?25.06.2010. u 12:12 - pre 139 meseci
Deder nacrtajde nam na toj tabli (2m)^(1/3).
Pa kad nam to nacrtas budi ljubazan pa nam objasni kako se ti osjecas kad go izadjes zimi na 0°C. Posto bi u tom slucaju temperatura trebalo da iscezne - ne bi trebalo biti temperature uopste.


Citat:
holononi: U tekstu ima nagoveštaja da se izjednačavaju realno i apstraktno što ne može biti.

U tekstu ima nagovjestaja da autor nema sposobnost apstraktnog razmisljanja.
 
Odgovor na temu

holononi

Član broj: 163572
Poruke: 658
*.adsl.verat.net.



+5 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?25.06.2010. u 12:42 - pre 139 meseci
Već sam napisao da se ne mogu oduzimati "babe i žabe" ali se mogu deliti. Zato se u slučaju oduzimanja ne mogu eleminisati jedinice mere ali se mogu skratiti u slučaju deljenja. Obratiti pažnju "eliminisati" i "skratiti".

Kad se dele "babe i žabe" treba razlikovati apstraktne i realne operacije. Apstraktna operacija je "deljenje" a realna operacija je "dodeljivanje" ili "raspodela". To znači da je moguće 30 žaba podeliti (apstraktna operacija) sa 5 baba jer će tada svaka baba dobiti za ručak po 6 žaba (realna operacija), dakle šest žaba po babi.

Ono na čemu treba insistirati još od osnovne škole je pravilno izražavanje. Tako ćete uvek reći "pet metara u sekundi" iako je matematički tačno "pet metara kroz sekund" ali ovo drugo može dovesti učenika u zabludu. Ono prvo uvek znači da ste prešli pet metara za jedan sekund a ono drugo može da se tumači da je neko bacio poduži lenjir kroz štopericu.
 
Odgovor na temu

[email protected]

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?25.06.2010. u 16:02 - pre 139 meseci
Hvala na namernom izvrtanju stvari i nerazumevanju.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?25.06.2010. u 21:19 - pre 139 meseci
Ne razumijemo kad neces da objasnjavas i na postavljena pitanja da odgovaras.

Sam si u svom prethodnom znamenitom matematickom radu uspostavio kriterijum postojanja dimenzionalnosti time sto si je uslovio predstavljivoscu kredom na skolskoj tabli.

Dakle, predstavi nam kredom na tabli npr. ubrzanje zemljine teze, 9.81 koje ima dimenziju m/s2. Ili mozda tvrdis da Zemlja i nema gravitaciju, posto se dimenzija ubrzanja ne moze nacrtati na tabli? (Tj, barem ja mislim da ne moze, mada ne bi me zacudilo da ti mozda imas nekog nacina).
 
Odgovor na temu

[email protected]

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?26.06.2010. u 04:44 - pre 139 meseci
Citat:
Odin D.: Ne razumijemo kad neces da objasnjavas ....

Jedan čovek je na pijaci prodavao lešnike po kilogramu, a drugi je prodavao ukrasne trake
po metru dužnom. Sve su prodali i ispred njih stoje prazne kutije u kojima su držali svoju robu
Možete li ti i Holononi na osnovu praznih kutija da odredite šta je koji od njih prodavao, ili
koji od njih je koristio metar, a koji vagu?
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?26.06.2010. u 08:24 - pre 139 meseci
A mozes li ti na osnovu kutija (dok jos nisu prazne) da utvrdis da li ovaj prodaje trake po metru duznom ili po kilogramu i da li ovaj drugi prodaje lesnike po kilogramu ili po metru kubnom (zapremini)?

Posto tvrdis da dimenzija pripada materiji to bi ti onda vrlo lako trebao utvrditi gledanjem u materiju.

Tvoje zakljucivanje je potpuno nakaradno.
Sta ima matematika sa time sta je nekad u proslosti stajalo u kutiji?
Matematika nije vidovnjastvo pa da predvidja sta se nalazilo u proslosti ili sta ce se nalaziti u buducnosti na nekom mjestu koje je sada prazno.
U praznoj kutiji ima 0kg lesnika, ima isto 0kg lubenica ili 0kg slonova. Sta je od toga pogresno i sta ti tu nije jasno?
Jel ti mozda tvrdis da se tvojom "matematikom" moze razlikovati prazna kutija u kojoj su bile trake od prazne kutije u kojoj su bili lesnici?

U cemu je razlika izmedju kutije u kojoj ima 0kg lesnika i kutije u kojoj nema lesnika?




[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 26.06.2010. u 09:37 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[email protected]

Član broj: 81985
Poruke: 1076
*.dynamic.sbb.rs.



+3 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?26.06.2010. u 08:39 - pre 139 meseci
Ja sam pre postavio pitanje - odgovori iskreno i direktno - pa ću onda ja da odgovorim na tvoja pitanja.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8369 Profil

icon Re: Šta se dešava sa nulama?26.06.2010. u 10:23 - pre 139 meseci
Dovidjenja prijatno.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta se dešava sa nulama?

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 14603 | Odgovora: 121 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.