Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Konfuzija oko prvenstva prolaza

elitemadzone.org :: AutoZone :: Konfuzija oko prvenstva prolaza

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 88291 | Odgovora: 272 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Jbyn4e

Član broj: 422
Poruke: 6049
95.180.97.*



+257 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 15:49 - pre 133 meseci
@cosmo_im
Gde piše da je stop većeg značenja od znaka obrnutog trougla? Jedan je za jednog, drugi za drugog, a obojica su sa puteva BEZ prvenstva prolaza.

Da li bi mi objasnio onda o čemu dođavola priča onaj instruktor na linku koji sam ostavio već jednom, evo ponovo:
http://www.autoskolesrbije.org...opic,2164.msg3154.html#msg3154

Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

boyan3001
Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 16:06 - pre 133 meseci
1, 2, 3 bez mnogo filozofije.
STOP obavezuje zaustavljanje i cekanje da se raskrsnica oslobodi, da bi se nastavilo dalje.
Trougao je upozorenje za ukrstanje sa prvenstvom prolaza i obavezuje vozaca da pored desnog pusta i levog, pre nego sto nastavi.
Neko je lepo objasnio, Sava cini mi se, da STOP spada u naredbe, a trougao u upozorenja. Oba znaka su posebnog oblika, da bi mogla da se identifikuju i otpozadi, tako da znak o pravcu sa prvenstvom prolaza nije nuzan, ali pozeljan kada vozaca treba na vreme obavestiti kuda moze da produzi bez posebnog usporavanja i zadrzavanja na raskrsnici.
Dakle ko je na STOPu, ima do stoji i da ceka da raskrisnica i prilazni pravci budu bezbedno prazni, da bi smeo da krene dalje.
Realno...
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 16:14 - pre 133 meseci
Citat:
Jbyn4e:
@cosmo_im
Gde piše da je stop većeg značenja od znaka obrnutog trougla? Jedan je za jednog, drugi za drugog, a obojica su sa puteva BEZ prvenstva prolaza.


Ma mani ti tumacenja ovog onog - trougao je znak upozorenja, stop je OBAVEZA.

Zato se i desavaju saobracajke, upravo zbog toga sto ti i neki drugi pogresno tumace znakove i ne razlucuju prioritete znakova i njihovu funkciju.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8375
*.dynamic.sbb.rs.



+1349 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 16:18 - pre 133 meseci
Citat:
trougao je znak upozorenja, stop je OBAVEZA

Cozmo je ovde u pravu.

Nisam čitao celu temu ali mi je nejasno kako može da se polemiše oko značenja znaka STOP.

To je znak sa najvišim prioritetom i znači obavezu zaustavljanja.
 
Odgovor na temu

Jbyn4e

Član broj: 422
Poruke: 6049
95.180.97.*



+257 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 16:33 - pre 133 meseci
@Nebojsa Milanovic
objasni mi tumačenje instruktora na linku koji sam ostavio, molim te.

Dalje, OBA su znakovi izričitih naredbi, odnosno znakovi zabrane, ako ovi ne lažu:
http://www.vozite.com/znakovi_izricitih_naredbi.html
http://ltablice.com/saobracajni-znakovi/znakovi-izricitih-naredbi

Tako da ispade da nije znak upozorenja trougao? Ili mi se samo čini?
Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 16:46 - pre 133 meseci
Tumacis pogresno.

Obrnuti trougao NEMA obavezu zaustavljanja a STOP ima.

To je ogromna razlika.

Zato se i zovu "Znakovi zabrane i ogranicenja" jer nisu svi isti.

Po beckoj konvenciji trougao je tzv. Give way znak - propustiti vozila s prevenstvom prolaza a STOP nalaze kompletno zaustavljanje pre daljeg kretanja i nalaze propustanje SVIH vozila.

"In road transport, a yield (Canada, Ireland, South Africa, South Korea and the United States) or give way (United Kingdom, other Commonwealth and English-speaking countries) traffic sign indicates that each driver must prepare to stop if necessary to let a driver on another approach proceed. A driver who stops has yielded the right of way to another. In contrast, a stop sign requires each driver to stop completely before proceeding, even if no other traffic is present."
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4902
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 17:05 - pre 133 meseci
Da li je iko pogledao ovaj link:
http://www.mup.gov.rs/cms/resu...obracajnoj%20signalizaciji.pdf
1.2 Znakovi izričitih naredbi

U toj sekciji su i "obrnuti trougao" i "STOP" i drugi "okrugli" znaci.

"Normalni trouglovi" su u sasvim drugoj sekciji.

 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

boyan3001
Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 17:10 - pre 133 meseci
Citiram iz "Pravilnika o saobracajnoj signalizaciji", koji je objavljen u "Službenom glasniku RS", broj 26/2010 od 23.04.2010. godine: http://www.kbs.rs/userfiles/files/news/p%20sign%20kbs%202011.pdf
Dakle, narodski receno, po Novom:

"Član 18.

Znakovi izričitih naredbi učesnicima u saobraćaju na putu stavljaju do znanja zabrane, ograničenja i obaveze kojih se moraju pridržavati.

Član 19.

Znakovi izričitih naredbi kojima su propisane zabrane odnosno ograničenja su:

SLIKA OBRNUTOG TROUGLA: II-1
1) znak "ukrštanje sa putem sa prvenstvom prolaza" (II-1), koji označava blizinu raskrsnice na kojoj vozač mora da ustupi prvenstvo prolaza vozilima koja se kreću po putu na koji on nailazi;

SLIKA STOP: II-2
2) znak "obavezno zaustavljanje" (II-2), koji označava mesto pred ulazom u raskrsnicu na kome je vozač dužan da zaustavi vozilo i ustupi prvenstvo prolaza vozilima koja se kreću putem na koji on nailazi;"

Prema ovome ispada da je zaista jedina razlika izmedju trougla i STOP, sto ovaj drugi obavezuje vozaca da se uvek zaustavi, bez obzira na situaciju u ili pred raskrsnicom. Ali sustinski imaju isti smisao, a to je da treba da puste i levog i desnog na putu sa kojim se ukrstaju. Medjutim, ako je to tako, onda je ono tamo zaista deadlock situacija. U sustini isto je kao da su oba znaka trouglovi ili oba STOP.
Pokusavam sad da nadjem, u datom pravilnku da li je definisano kako se resava ovakva situacija. Logicno bi bilo da tu onda vracamo na osnovno pravilo pustanja desnog.

No, ono sto mi je ovde malo problematicno je cinjenica da mene nisu tako ucili pre X godina. A vidim da nisam ni jedini. I sad pokusavam da nadjem stari pravilnik, da vidim da li je napravljena neka razlika u definiciji. Ako ga neko ima ili zna gde ga ima, neka posalje link, posto meni nesto ne ide od ruke, nalazim samo ovaj novi.
Realno...
 
Odgovor na temu

Jbyn4e

Član broj: 422
Poruke: 6049
95.180.97.*



+257 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 17:34 - pre 133 meseci
@boyan3001
Realno, ja bih isto rekao 1,2,3 dok neko nije dao onaj link koji sam posle postovao, koji kaže drugačije, i po kome ispada redosled 1,3,2.
Ubeđen sam da sam i ja učio (a čak se i pridržavam toga) da ako nailazim na nekog ko ima STOP znak, da ja imam prednost kako god okreneš, ali po linku ispade drugačije.

Zato sam i morao da provociram da vidim šta je dovraga ispravno, i još uvek ne znam :(

@cosmo_im, ne kažem ja da se ne treba zaustaviti na STOP, pogrešno si shvatio. Kažem da, po ovom tumačenju, iako se zaustaviš na STOP, i dalje imaš prednost u odnosu na onog sa trouglom u ovoj situaciji, jer si mu i dalje sa desne strane i po pravilima saobraćaja, PRE ulaska u rarsnicu, deluje da onaj ispred STOP ima prednost (već je stao, samo treba da uđe on ili onaj sa trouglom u raskrsnicu.

Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4902
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 18:07 - pre 133 meseci
Siguran sam da bi apsolutno svi na ovom forumu (u gorepomenutoj raskrsnici) stali na znak STOP i sačekali dok i poslednji automobil ne ode svojim putem. Nema tu ništa sporno, niti imam išta protiv toga. Tako uvek i radim baš na pomenutoj raskrsnici.

Meni samo smeta kada "prepričavamo" šta nam je davno rekao instruktor (pa to potežemo kao argument) i uz to još malo sami "nazidamo" par jakih reči (opet kao argumente). Ima li išta merodavnije od Zakona i Pravilnika, odnosno citiranja konkretnih članova?

Ja sam mišljenja da naš Pravilnik ovu situaciju dovodi u zonu sumraka.


"cosmo_im" se lepo dosetio, da se pogleda kako su to izrekli stranci, verovatno se tu krije konačan i tačan odgovor.
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

boyan3001
Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 18:24 - pre 133 meseci
Mozda treba potraziti prvo analogiju u drugacijoj situaciji.
Uzmimo npr. standardnu situaciju, magistralni i sporedni put koji se sa njim ukrsta. Magistralni pravac je naravno pravac sa prvenstvom prolaza i njima stoji iz oba smera znak koji ih o tome obavestava. Sporedni put ima trouglove, takodje iz oba smera (zapravo, mora da ih ima). Iz oba smera sporednog puta, manje-vise istovremeno, nailaze dva vozila i staju pred raskrisnicom, cekajuci da prodju vozila na magistralnom pravcu. Jedan od njih hoce da nastavi pravo, a drugi skrece levo. Taj koji skrece levo, sacekace onog da prodje pravo, jer mu on u manevru levog skretanja nailazi sa desne strane - sto je standardno opste pravilo.
Isto bi bilo da su umesto trouglova, znakovi STOP.
Dakle u ovom slucaju, da ne bi doslo do deadlock situacije, vozaci koji su pod dva znaka iste obaveze se vode pravilom desne strane. Ali ovo onda sigurno mora negde da stoji kao pravilo definisano u zakonu.

Ipak, i dalje bih voleo da vidim da li ima neke promene izmedju starog i novog pravilnika po pitanju definisanja trougla i STOP-a.
Realno...
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 19:06 - pre 133 meseci
Citat:
Jbyn4e:
@cosmo_im, ne kažem ja da se ne treba zaustaviti na STOP, pogrešno si shvatio. Kažem da, po ovom tumačenju, iako se zaustaviš na STOP, i dalje imaš prednost u odnosu na onog sa trouglom u ovoj situaciji, jer si mu i dalje sa desne strane i po pravilima saobraćaja, PRE ulaska u rarsnicu, deluje da onaj ispred STOP ima prednost (već je stao, samo treba da uđe on ili onaj sa trouglom u raskrsnicu.


Opet nisi dobro procitao, cek da citiram i treci put:

"Učesnici u saobraćaju dužni su da postupaju po saobraćajnim znakovima i kada time odstupaju od propisa o pravilima saobraćaja."
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 19:20 - pre 133 meseci
Kad imaju dva znaka STOP, trebalo bi oba prvo da stanu kod znaka pored kog su, zatim da pridju liniji preglednosti i da propuste jedan drugog po pravilu desnoga.

Mada, obicno se ne postavljaju dva znaka stop(pogotovo na ovoj lokaciji gde su prakticno sve ulice iste velicine, oblika i prioriteta...ukrstaju se cele ulice Bertranda Rasela i Tomice Popovica), vec samo jedan i jedan trouglic, ali zbog poznatih obicaja u ZP...malo je i CETIRI znaka stop

Poz
 
Odgovor na temu

Jbyn4e

Član broj: 422
Poruke: 6049
95.180.97.*



+257 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 20:13 - pre 133 meseci
Citat:
cozmo_im:
Citat:
Jbyn4e:
@cosmo_im, ne kažem ja da se ne treba zaustaviti na STOP, pogrešno si shvatio. Kažem da, po ovom tumačenju, iako se zaustaviš na STOP, i dalje imaš prednost u odnosu na onog sa trouglom u ovoj situaciji, jer si mu i dalje sa desne strane i po pravilima saobraćaja, PRE ulaska u rarsnicu, deluje da onaj ispred STOP ima prednost (već je stao, samo treba da uđe on ili onaj sa trouglom u raskrsnicu.


Opet nisi dobro procitao, cek da citiram i treci put:

"Učesnici u saobraćaju dužni su da postupaju po saobraćajnim znakovima i kada time odstupaju od propisa o pravilima saobraćaja."

A gde sam ja rekao da ne postupaju po saobraćajnim znakovima? I uopšte ne odstupaju od propisa.
Izgleda da ja i ti drugačije tumačimo šta piše u onim članovima koji su citirani.

Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...
 
Odgovor na temu

Jbyn4e

Član broj: 422
Poruke: 6049
95.180.97.*



+257 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 20:30 - pre 133 meseci
I još nešto, da još malo unesemo zabunu:
Citat:
Član 110.
Izuzetno od člana 107. ovog pravilnika:
1) znak II-2 (obavezno zaustavljanje) postavlja se na mestu na kome se vozila moraju zaustaviti da bi propustila vozila koja se kreću putem sa prvenstvom prolaza. Uz znak II-2, na kolovozu se izvodi neisprekidana linija zaustavljanja;

Da li ovo sad znači da, pošto onaj sa trouglom nije na putu sa prvenstvom prolaza, ipak ovaj sa STOP ima prednost?

Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 20:33 - pre 133 meseci
Auto 3. (znak STOP) je zavrsio svoje obavezno zaustavljanje pre raskrsnice i krenuo u raskrsnicu. Istovremeno, auto 2. (trougao) je prekinuo sa svojim usporavanjem i krenuo u raskrsnicu.

"Član 47.

Na raskrsnici ili u susretu sa drugim vozilom, vozač je dužan da propusti vozilo koje dolazi sa njegove desne strane.

Vozač vozila koji na raskrsnici skreće ulevo, dužan je da propusti vozilo koje, dolazeći iz suprotnog smera na raskrsnici zadržava pravac kretanja ili skreće udesno, ako saobraćajnim znakom nije drukčije određeno.

Izuzetno od st. 1. i 2. ovog člana, tramvaj u svim slučajevima ima prvenstvo prolaza, ako saobraćajnim znakom nije drukčije određeno.

Vozač koji ulazi vozilom na put sa prvenstvom prolaza dužan je da propusti sva vozila koja se kreću tim putem.

Vozač je dužan da propusti sva vozila koja se kreću putem na koji se uključuje i kada taj put nije saobraćajnim znakom označen kao put sa prvenstvom prolaza, ako vozilom ulazi sa zemljanog puta na put sa savremenim kolovoznim zastorom ili ako na put ulazi sa površine na kojoj se ne vrši javni saobraćaj.

Vozač koji pri skretanju vozila preseca biciklističku stazu ili traku, dužan je da propusti vozila koja se kreću stazom, odnosno trakom."

I to je pravilo koje vazi svuda u svetu. Cak, neki kazu i ovako -

"In the general rules of the road the person with the stop sign must first stop and THEN yield to others approaching the intersection; the person with the yield sign is only obligated to stop if others are "approaching." If another car is stopped at the stop sign, it is not "approaching" the intersection. If it is not stopped, then it is certainly approaching, and you would have to yield to the car on the right, even if the driver is breaking the law by not stopping! This is the general rule of not taking priority when you cannot do so safely."
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 21:25 - pre 133 meseci
^Neverovatno kako mislis da preneses tvoje tumacenje zakona,svima ovde.
Alo srbine.Taj sa stopom,ima da ceka i vanzemaljce u najavi pa tek onda da prodje.Ovaj clan ko je pisao je verovatno mislio
na raskrsnicu bez znakova,ako nije,ortodoksni debil.
Po tvom nakaradnom tumacenju,svako ko prodje trougao na Slaviji,je glavni baja u raskrsnici.E pa nije.Ima svako da propusti svakog levog,
odnosno onog koji je najblizi ostrvu.
Isto nakaradno,desno tumacenje je i na auto komandi,kada se ide od grada,obilazi ostrvo,vraca se ka gradu i ulazi ka starom skladistu vojske
a ovi sa desne strane i ne vide STOP,I JOS SVIRAJU!!!!!!!!
 
Odgovor na temu

BB308
Prof.
Frrr.

Član broj: 257537
Poruke: 210
*.hfc.dyn.abo.bbox.fr.



+31 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza03.05.2013. u 22:34 - pre 133 meseci
Ako vas put nanese kroz Francusku Stop se staje! Znaci, nema ono kao laganica usporim pa ako niko nema prodjes. Ima te lupi 4 poena i 90e pa ti objasnjavaj kome hoces da nema drugih ucesnika u saobracaju, bla, bla... Pokazivac pravca, 3 poena isto para, pa tako nauci se kultura u saobracaju.Poz.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 08:32 - pre 133 meseci
Na Slaviji je isto haos, propustaju se DESNI, ako nema znaka, ali su mnogi uveli pravilo "napusti kruzni tok sto brze", pa dok jedni razmisljaju, drugi zuje

U pravu je vilil 1(osim za "svuda u svetu", posto nista nije isto u tom svetu), jedino se postavlja pitanje -kada je to vozac "zavrsio" cekanje pored znaka?
Pre odlaska na "liniju preglednosti"...

Nije stao pro forme, nego dok se ne rascisti raskrsnica..(ili stignu vanzemaljci), uglavnom drema pored znaka..

Poz
 
Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483



+326 Profil

icon Re: Konfuzija oko prvenstva prolaza04.05.2013. u 09:41 - pre 133 meseci
Citat:
BB308:
Ako vas put nanese kroz Francusku Stop se staje! Znaci, nema ono kao laganica usporim pa ako niko nema prodjes. Ima te lupi 4 poena i 90e pa ti objasnjavaj kome hoces da nema drugih ucesnika u saobracaju, bla, bla... Pokazivac pravca, 3 poena isto para, pa tako nauci se kultura u saobracaju.Poz.

Najslađe sam vozio po Nemačkoj zato što se poštuju propisi! (Nisam vozio po Švajcarskoj, trebalo bi da je još preciznije)
Kada neko da migavac zna se šta to znači, nema ono uspori i traži mesto za parkiranje, a kolona se otegla iza! To je misaona imenica. A saobraćaj samo teče. Pogledam na brzinomer i očitam 80 km/h, ali svi voze toliko nema jedan 40 drugi 100! Naravno, poznaju saobraćajne znake i poštuju ih!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Konfuzija oko prvenstva prolaza

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 88291 | Odgovora: 272 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.