Ako ti je ovo komplikovano ne sedaj za volan!
Konfuzija oko prvenstva prolaza
Zaključano
Zakačeno
Zasto ni na jednoj slici nema vozila iz sva 4 pravca, na raskrsnici bez znakova?
Citat:
Sava:
Ako ti je ovo komplikovano ne sedaj za volan!
Ako ti je ovo komplikovano ne sedaj za volan!
Znam za ovu raskrsnicu, jer sam i ja iz Požarevca, uostalom već je bilo reči:
http://www.elitemadzone.org/p2901763
Osnovna logika, koje se većina vozača na konkretnoj raskrsnici drži je da onaj ispred STOP-a poslednji krece. Simple as that.
Ipak, postoje neke auto skole i/ili instruktori koji smatraju da AKO su ispred STOP-a i ispred OBRNUTOG TROUGLA vozila VEĆ STALA (što i jeste najčešći slučaj) kako bi propustili ove druge koji definitivno imaju prednost, tada se ide na pravilo desne strane.
Inače, ne bih se složio da ovakvo pitanje svrstava MagicMaster-a u opasnog vozača, jer kapira da se situacija može posmatrati i iz drugog ugla. I ja na ovoj raskrsnici iz istog razloga uvek otvorim "četvore oči".
Jednom sam tražio po zakonima TAČNE rečenice koje bi de-facto demantovale ovo drugo tumačenje, ali ne nađoh. Što naravno ne znači da ga i nema :) Ovo napominjem jer me u diskusiji na ovu temu ne zanimaju slobodna tumačenja znaka stop i "obrnutog trougla".
Citat:
Sava:
Ako ti je ovo komplikovano ne sedaj za volan!
Ako ti je ovo komplikovano ne sedaj za volan!
Koliko sam čitao tvoje postove, čitao si zakone.
Dakle, 1,2,3 ii 1, 3 ,2 ... ?
XFiles, pretpostavljao sam da je ta, ali je ovde potpunije....
A evo šta baca novo svetlo:
http://www.naslovi.net/2013-04...rile-se-dve-direktorke/5410234
"koja nije propustila vozilo koje dolazi sa njene desne strane"
Kako treba da vozi vozač koji se po prvi put nađe na ovoj raskrsnici
i ne zna kako se pruža put sa prvenstvom prolaza
i ne vidi i ne zna znakove koji se nalaze ispred drugih vozila na slici?
U slučaju vozila 2 i 3, mislim da jedino mogu da se vode
pravilom desne strane i nikako drugačije, zar ne?
Striktno, logički gledano, ovo je "deadlock" situacija za oba vozila (2 i 3)
i ni jedno ne bi smelo da ode u svom pravcu ikada.
i ne zna kako se pruža put sa prvenstvom prolaza
i ne vidi i ne zna znakove koji se nalaze ispred drugih vozila na slici?
U slučaju vozila 2 i 3, mislim da jedino mogu da se vode
pravilom desne strane i nikako drugačije, zar ne?
Striktno, logički gledano, ovo je "deadlock" situacija za oba vozila (2 i 3)
i ni jedno ne bi smelo da ode u svom pravcu ikada.
STOP nema dodatni, a ovaj sa trouglom ima znak isto kao i ovaj, znači ima trougao i znak da nailazi na put sa prvenstvom prolaza.
Danas sam gledao.
Danas sam gledao.
Mene zanima, kako mislite da vozilo sa trouglom moze utvrditi da li ce vozilo 1 ici pravo ili skrenuti ?
Potpis
"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"
Ako skreće uključiće migavac.
Kakve to veze ima, gde god da ide, ostali ga čekaju, jer je 1 na putu sa prvenstvom prolaza.
Pitanje je kad on prodje, ko polazi drugi, 2 ili 3 ? Stop ili Trougao ?
Pitanje je kad on prodje, ko polazi drugi, 2 ili 3 ? Stop ili Trougao ?
Hah i to je dobro pitanje! Kako npr. vozilo 3 zna da je vozilo 1 na putu sa prvenstvom prolaza?
^^^Kada,na sredini raskrsnice?Znaci da ako da migavac,skrece levo i ovaj sa trouglom ga propusta.
Isto sa migavcem,moze da se predomisli i produzi pravo,i tada ovaj sa trouglom radi isto.
Odakle ovaj sa trouglom zna koji znak ima vozilo 1?
Isto sa migavcem,moze da se predomisli i produzi pravo,i tada ovaj sa trouglom radi isto.
Odakle ovaj sa trouglom zna koji znak ima vozilo 1?
Potpis
"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"
Ne, nego ako vozilo 1 ide desno, vozilo sa trouglom nema potrebe da ga čeka da izađe iz raskrsnice. Vozilo br 3 ima znak stop, i dužan je stati u svakom slučaju.
A kako zna da ima prednost? Pa u normalnim saobraćajnim okolnostima sve tri strane imaju znak na nailaženje na put sa prvenstvom prolaza, ili da se nalaze u njemu.
A kako zna da ima prednost? Pa u normalnim saobraćajnim okolnostima sve tri strane imaju znak na nailaženje na put sa prvenstvom prolaza, ili da se nalaze u njemu.
Dobro,ali mogao je i ovaj da stoji.
Potpis
"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"
Bez ikakve dileme raspored je 1, 2, 3. Ako bi došlo do nezgode sudija bi jedino cenio zakon.
Ovde imamo tri znaka različitog oblika, a svaki oblik ima svoje značenje i namenu.
Naravno, pitanje je kako vozač sa stopom da zna da nema prednost. Lako. Jedini šestougaoni znak STOP kaže da mora da se stane i propuste SVA vozila koja dolaze sa bilo koje strane pa tek kada se uveri da je raskrsnica potpuno slobodna može da prođe. Znači da samo treba znati značenje znakova, a to se uči na samom startu šoferskog kursa.
Ne znam kako je van Beograda, znam da ima problema na nekim seoskim putevima, ali ovde nema nerešenih raskrsnica, bar ja ne znam da ima. Sve što je iole problematično prate table sa dodatnim obaveštenjima. Recimo da na nekim mestima vozim žutom trakom jer postoji dodatno obaveštenje koje kaže da osim u vremenu od 6-9 i 12-16 može ista da se koristi. Većina vozača ne čita znakove i po inerciji beže iz žute trake pa time stvaraju dodatnu gužvu dok se ne isključe iz nje. Ranije sam postavio pitanje problematične T raskrsnice bez znakova. Tražio sam, ali takvih raskrsnica nema više u Beogradu, bar ja nisam našao.
Ovde imamo tri znaka različitog oblika, a svaki oblik ima svoje značenje i namenu.
Naravno, pitanje je kako vozač sa stopom da zna da nema prednost. Lako. Jedini šestougaoni znak STOP kaže da mora da se stane i propuste SVA vozila koja dolaze sa bilo koje strane pa tek kada se uveri da je raskrsnica potpuno slobodna može da prođe. Znači da samo treba znati značenje znakova, a to se uči na samom startu šoferskog kursa.
Ne znam kako je van Beograda, znam da ima problema na nekim seoskim putevima, ali ovde nema nerešenih raskrsnica, bar ja ne znam da ima. Sve što je iole problematično prate table sa dodatnim obaveštenjima. Recimo da na nekim mestima vozim žutom trakom jer postoji dodatno obaveštenje koje kaže da osim u vremenu od 6-9 i 12-16 može ista da se koristi. Većina vozača ne čita znakove i po inerciji beže iz žute trake pa time stvaraju dodatnu gužvu dok se ne isključe iz nje. Ranije sam postavio pitanje problematične T raskrsnice bez znakova. Tražio sam, ali takvih raskrsnica nema više u Beogradu, bar ja nisam našao.
[email protected] u BG znakova sa prvenstvom prolaza si video.Ja reeeetko.U Vojvodini,cak i seoski sokaci ga imaju.
Ovde nije problem ovaj sa stopom,nego trougao,koji ne zna sta 1 ima za obavestenje.
Ovde nije problem ovaj sa stopom,nego trougao,koji ne zna sta 1 ima za obavestenje.
Potpis
"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"
U Beogradu ima mnogo takvih raskrsnica samo ne obraćaš pažnju. Uglavnom su rešene svetlossnom signalizacijom pa znakove koje pominješ ne zapažaš jer oni važe samo u slučaju da signalizacija ne radi. Pun ih je Novi Beograd recimo. Gotovo svi kružni tokovi su tako rešeni, Slavija pa Opština itd...
Što se primera tiče ponavljam - STOP čeka da SVA vozila prođu i nije bitno šta onaj drugi misli.
Što se primera tiče ponavljam - STOP čeka da SVA vozila prođu i nije bitno šta onaj drugi misli.
Citat:
Jedini šestougaoni znak STOP kaže da mora da se stane i propuste SVA vozila koja dolaze sa bilo koje strane pa tek kada se uveri da je raskrsnica potpuno slobodna može da prođe.
Khm, ne baš:
http://www.vozite.com/znakovi_izricitih_naredbi.html
Znak ''Obavezno zaustavljanje '' Oznacava mesto pred ulazom u raskrsnicu na kome je vozac duzan da zaustavi vozilo i ustupi prvenstvo prolaza svim vozilima koja se krecu putem na koji on nailazi.
Znači ne SVA vozila sa bilo koje strane, već svim vozilima koja se krecu putem na koji on nailazi (u ovom slučaju put sa prvenstvom prolaza).
U ovom slučaju imaš dva vozila koja dolaze sa sporednih puteva, tj. puteva iste važnosti. Ko tu ima prednost? Po mom mišljenju se u ovom slučaju gleda pravilo desne strane, tj. onaj sa STOP prolazi prvi jer je sa desne strane ovome sa obrnutim trouglom.
Potpis
Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...
Citat:
Sava:
Bez ikakve dileme raspored je 1, 2, 3. Ako bi došlo do nezgode sudija bi jedino cenio zakon.
Bez ikakve dileme raspored je 1, 2, 3. Ako bi došlo do nezgode sudija bi jedino cenio zakon.
Evo jednog drugačijeg tumačenja:
http://www.autoskolesrbije.org...594a740f3c0c25990ffa0e#msg3154
Citat:
Krećem sa odgovorima.
Za većinu instruktora i vozača ovo i nije dilema.
Ovde je predstavljena klasična četvorokraka raksrnica gde je saobraćaj regulisan saobraćjnijm znacima koji definišu prvenstvo prolaska na raksrsnici.
Upotrebljena su dva saobraćajna znaka iz grupe ZNAKOVA IZRIČITIH NAREDBI, a to, između ostalog, znači da je postavljanje ovih saobraćajnih znakova obavezno kod raskrsnica gde imate ukrštanje puteva različite važnosti.
Oba znaka ukazuju vozačima, koji na njih nailaze, da se nalaze na sporednom putu i da moraju da izvvrše propuštanje vozila na glavnom putu na koji nailaze.
Razlika je u tome što se znak ''stop'' postavlja na mestima gde nije obezbeđena dovoljna dužina trouglova preglednosti, pa vozači krećući se dozvoljenim brzinama ne mogu da se pravovremeno uvere o situaciji saobraćaja na glavnom putu, pa nemaju dovoljno vremena i prostora da propuste učesnika u saobraćaju na glavnom putu bez zaustavljanja. Zbog toga je znakom izričite naredbe regulisano da MORAJU zaustaviti svoje vozilo pre uključivanja na glavni put. (put sa prvenstvom prolaza).
E, u ovoj situaciji mnogi laički tumače saobraćajne znake pa kažu ''pošto ovaj ima stop on će morati stati, a ja iako skrećem levo ne moram stati jer imam trougao, pa zato mogu ići pre njega''.
Znači, koristi se klasično pravilo desne strane, jer se oba vozila nalaze na sporednim krakovima.
NAPOMENA: ovde ste primetili da nema saobraćajnih znakova na putu sa prvenstvom prolaza. Pa i ne moraju da se postave, jer je tu predviđen znak obaveštenja i on može ili ne mora da se postavi. Baš zbog toga je, iz praktičnih razloga, usvojeno da se na sporednim putevima postavljaju saobraćajni znaci koji se razlikuju od svih drugih, da bi se i ''sleđa'' moglo zaključiti o kom se znaku radi.
Mislim da je sada sve jasno.
Savo, i ja se rukovodim tim "1,2,3", deluje mi skroz logično. Međutim, nisam ubeđen da Zakoni, Pravilnici ili druga noramtivna akta o saobracaju, u konkretnom slucaju prave "crno na belo" preciznu razliku između između STOP i "Ukrštanje s putem s prvenstvom prolaza". Zato sam u prvom postu i insistirao da se ne branimo argumentima "Znači da samo treba znati značenje znakova, a to se uči na samom startu šoferskog kursa", već citatom iz zvaničnog akta.
http://www.mup.gov.rs/cms/resu...obracajnoj%20signalizaciji.pdf
@Jbyn4e
I ja mislim da STOP ide pre "trougla", međutim, prostim posmatranjem ponašanja vozača na konkretnoj raskrsnici, prihvatio sam da se na STOP stoji dok svi ne prođu. Ima manje problema :)
@SAVO....Hoces da kazes da je ovaj znak svuda samo ga ja ne vidim.Pa nisam bas siguran.!!
Potpis
"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"
Citat:
Jbyn4e:
Khm, ne baš:
http://www.vozite.com/znakovi_izricitih_naredbi.html
Znak ''Obavezno zaustavljanje '' Oznacava mesto pred ulazom u raskrsnicu na kome je vozac duzan da zaustavi vozilo i ustupi prvenstvo prolaza svim vozilima koja se krecu putem na koji on nailazi.
Znači ne SVA vozila sa bilo koje strane, već svim vozilima koja se krecu putem na koji on nailazi (u ovom slučaju put sa prvenstvom prolaza).
U ovom slučaju imaš dva vozila koja dolaze sa sporednih puteva, tj. puteva iste važnosti. Ko tu ima prednost? Po mom mišljenju se u ovom slučaju gleda pravilo desne strane, tj. onaj sa STOP prolazi prvi jer je sa desne strane ovome sa obrnutim trouglom.
Citat:
Jedini šestougaoni znak STOP kaže da mora da se stane i propuste SVA vozila koja dolaze sa bilo koje strane pa tek kada se uveri da je raskrsnica potpuno slobodna može da prođe.
Khm, ne baš:
http://www.vozite.com/znakovi_izricitih_naredbi.html
Znak ''Obavezno zaustavljanje '' Oznacava mesto pred ulazom u raskrsnicu na kome je vozac duzan da zaustavi vozilo i ustupi prvenstvo prolaza svim vozilima koja se krecu putem na koji on nailazi.
Znači ne SVA vozila sa bilo koje strane, već svim vozilima koja se krecu putem na koji on nailazi (u ovom slučaju put sa prvenstvom prolaza).
U ovom slučaju imaš dva vozila koja dolaze sa sporednih puteva, tj. puteva iste važnosti. Ko tu ima prednost? Po mom mišljenju se u ovom slučaju gleda pravilo desne strane, tj. onaj sa STOP prolazi prvi jer je sa desne strane ovome sa obrnutim trouglom.
Ja odustajem!
Jednostavno ne mogu da verujem da vozači sa vozačkim dozvolama ovo pišu!
Što se tiče citata koji si naveo ja pišem iz glave, nisam prepisivao, ali suština je ista. Znači SVIM vozilima, to očigledno nije sporno.
Ajme još jednom i od mene poslednji put sve iz početka!
Četvrtasti znakovi su znakovi obaveštenja (npr. put sa pravom prvenstva, vozilo 1).
Truglasti znakovi su znakovi upozorenja (npr. nailazak na raskrsnicu sa pravom prvenstva, vozilo 2).
Okrugli znakovi su znakovi zabrane (STOP, zaustaviti vozilo i propustiti..., vozilo 3).
Znak STOP spada u okrugle znakove i dugo je imao takav oblik. Da bi se njegova važnost pojačala i da bi bio što uočljiviji smišljeno je da mu se promeni oblik pa je postao šestougaoni.