Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Occupy Wall Street

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Occupy Wall Street

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 25522 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.51.*



+744 Profil

icon Re: Occupy Wall Street31.10.2011. u 22:11 - pre 151 meseci
Zato postoje carine, zato postoji kapital (za pokretanje industrije, skolovanje kadrova, izgradnju fabrika, kao i research & development novih boljih tehnologija), koji ta Juzna Koreja nikad ne bi mogla da dobije da je ostao u USA.

Tj. nikad ne bi mogla da ih stigne, jer bi USA televizor uvek kostao jeftinije nego njihov domaci (bolja tehnologija, bolje fabrike, masovna proizvodnja). Ali tih 1% je odlucilo da taj deo (trosak) koji daje svojim radnicima - koji posle kupuju te iste proizvode - moze da bude manji, tj. da imaju manje radnika ako outsource-uju poslove... polako zavijajuci svoju zemlju u crno, i smanjujuci joj nedostiznu tehnolosko/industrijsku prednost koju je imala.

Ovo sa bankama i stampanjem je pokusaj da se amortizuje pad, jer je sad vec kasno, na racun svih ostalih koji su verovali u USA hartije od vrednosti i valutu. Meni nije jasno kako oni misle da se izvuku iz toga i ostanu No. 1:

1) Svetskim ratom? - gotovo nemoguce
2) Kolonizacijom Afrike i bliskog istoka? - otimanjem, i kontrolom resursa, ni to mi ne zvuci kao neka solucija
3) Stvaranjem globalne vlade - pod njihovim uticajem - kad ih vishe (tih 1%) realno nece biti briga gde je "Amerika" i ko je koje nacije... (ali opet morace da pokore one koji ne prihvataju igru i vodecu poziciju USA - a ti su dobro naoruzani...)



[Ovu poruku je menjao a1200 dana 01.11.2011. u 02:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.verat.net.



+6455 Profil

icon Re: Occupy Wall Street31.10.2011. u 22:17 - pre 151 meseci
Citat:
a1200:
Moje neko shvatanje je da tih 1%, zbog pohlepe, tj. veceg profita po svaku cenu - prebacuje poslove u Kinu, i umesto da kreira nove poslove na trzistu na kome je napravilo kapital, i gde prodaje te svoje proizvode - Americi - oni ga kreiraju u Kini.

Razlog je vrlo prost. U Kini je radna snaga jeftinija, ne samo u delu koji sklapa te telefone već sveukupna radna snaga u procesu kreiranja jednog uređaja, od rudara u rudniku pa do radnika koji na kraju pakuje kutiju u celofan, što sam proizvod pojeftinjuje.

Jeftiniji proizvod znači da ga više ljudi može priuštiti i samim tim veće profite za kompaniju, odnosno njene deoničare.

Ako uzmemo za primer jedan Apple, koji u USA ne proizvodi ni čačkalicu. Međutim, taj jedan Apple u USA zapošljava nekih 60.000 ljudi (75.000 širom sveta). Oni mogu da kažu, primera radi, bićemo patriote i naše uređaje proizvoditi u USA što će ih učiniti recimo 30-50% skupljim, tržište bi reagovalo, proizvodi bi se manje kupovali, otvorila bi se vrata za konkurenciju koja nema te patriotske probleme, i dosta ljudi u Appleu bi ostalo bez posla jer nema dovoljno profita da to sve pokrije, plus gomila njihovih doničara bi ostala bez novca, a ti deoničari su upravo najobičniji ljudi iako to tako možda ne izgleda. Iako se čini da gomilu Apple deonica poseduju banke, taj Vanguard Capital recimo nije ništa drugo do novac malih ljudi skupljen na gomilu. Iza tog novca uvek na kraju stoji mali čovek, i ako profit na početku tog lanca presuši, mali čovek na kraju će da trpi najviše jer svi pre njega treba da se naplate, pa tek šta preostane ide njemu.

Citat:
a1200:
Dakle USA stampa lovu - fizicki i digitalno, pravi je iz cistog vazduha bez pokrica, i ubacuje na svoje trziste time obezvredjujuci svakoj zemlji i coveku koji ima dolare van USA njihovu vrdenost, kao i polako spustajuci vresnot dolara - plata - svojim radnicima (povecava siromatvo, firme postaju nelikvidne pa otpustaju itd.).

Pa i nije to baš tako. Da USA obezvređuje dolar, on ne bi bio primarna svetska valuta. Niko nije lud da poklanja nekome novac, i svi bi se vrlo brzo prešaltali na neku drugu valutu da je to u stvarnosti činjenično stanje.

Citat:
a1200:
Ako jedna stvar kosta 1000$, a ja i ti imamo svako po 1000$... i zelimo da je kupimo od istog coveka, po toj ceni... ti uzmes i nastampas sebi jos 1000$... koliko ta stvar onda vredi? Pa ako je vredela 1000$ kad je na trzistu bilo 2000$ u opticaju, sada vredi 50% vishe, tj. 1500$ jer sada na trzistu ima 3000$. Ti moses da je kupis jer si sam sebi dostampao pare, ali ja vishe ne mogu - tj. ti meni direktno smanjio vrednost kapitala koji ima u dzepu, ako koji sam zaradio za neki moj rad ili prodna bogatstva - opljackao si me na finjaka. To sad radi wall street i taj bankarski sistem - ali ni to opet nece moci dugo da se radi, jer ce ljudi prestati da koriste $ kao univerzalnu valutu... a problem smanjivanja proizvodnje i radnih mesta, tj. smanjenja kupovne moci USA trzista ce ostati... pitanje je vremena ako se nesto drtasticno ne promeni koliko ce to da traje.

Malo imaš pogrešan koncept shvatanja tog štampanja novca, pa ću pokušati sa jednim konkretnim primerom da ti objasnim.

Pre nego što počnem, samo da kažem da USA nije jedina država koja štampa novac i kreira ga ni iz čega, već to radi svaka država na ovoj planeti - neke sa manje, neke sa više uspeha.

Uzmimo recimo za primer neku industrijsku mašinu koju proizvodi General Electric u USA, i istu takvu mašinu koju proizvodi Siemens u Evropi, i da kažemo da su cene i kvalitet identični.

Recimo, kupac iz Srbije želi da kupi 10 takvih mašina. On ode u Siemens i tamo mu kažu, to ti je ukupno 1.000.000 evra izvoli plati i mi ti isporučujemo mašine u roku od 6 meseci. Kupac iz Srbije ode u lokalnu banku i tamo mu traže kamatu od 9% da bi mu isporučili te mašine, što bi značilo da će nakon otplate kredita te mašine kupca koštati 1.245.000 evra.

Međutim, kupac zatraži ponudu od General Electric iz USA koji kaže naše mašine koštaju takođe 1.000.000 evra, međutim kroz povoljne izvozne kredite koje daje Američka Export Import banka (Američka vlada) mi vam te mašine možemo isporučiti sa kamatom od samo 4%, što znači da nakon otplate kredita te mašine iz USA kupca na kraju koštaju 1.105.000 evra.

Naravno da će kupac odabrati jeftiniju varijantu - USA proizvođača.

E sada, šta se dešava u pozadini cele priče. Proizvođač preko ExIm banke dobija kapital izuzetno jeftino po 4%. Taj novac je FED (američka centralna banka) kreirao iz 'vazduha' i puf samo se pojavio na bankovnom računu GE. GE je koristeći taj novac uspeo da plasira svoj proizvod ispred konkurencije, zaposlio ljude na proizvodnji tog uređaja, ostvario profit, platio takse i na duži period USA je profitirala mnogo više od tih 4% na tom novcu. I štampanje novca u takve svrhe ne samo da nije loše, već naprotiv - ojačava ekonomiju jer je sa odštampanim novcem kreirana nova vrednost.

Sa druge strane imaš države poput Srbije koje štampaju novac onda kad zatreba lova za plate i penzije. Tako odštampani novac ulazi direktno u javnu potrošnju, nikakva nova vrednost nije kreirana, samim tim se dešava inflacija, novac gubi na vrednosti, ili još gore sa tim novcem će neko kupiti Gorenje veš mašinu, pa će taj novac kompletno izaći iz države Sloveniji poboljšati ekonomiju a u Srbiji cela suma otići 100% na inflaciju.

Dakle, štampanje novca samo po sebi nije loše samo ako se sa tim novcem kreira nova vrednost.
 
Odgovor na temu

mist
Milos Stanic
Kragujevac

Član broj: 4871
Poruke: 210
*.dynamic.sbb.rs.



+190 Profil

icon Re: Occupy Wall Street31.10.2011. u 22:19 - pre 151 meseci
Citat:
a1200: Zato postoje carine, zato postoji kapital za pokretanje industrije, skolovanje kadrova, izgradnju fabrika, kao i search & development novih boljih tehnologija, koji ta Juzna Koreja nikad ne bi mogla da dobije da je ostao u USA. Tj. nikad ne bi mogla da ih stigne, jer bi USA televizor uvek kostao jeftinije nego njihov domaci (bolja tehnologija, bolje fabrike, masovna proizvodnja). Ali tih 1% je odlucilo da taj deo koji daje svojim radnicima - koji posle kupuju te iste proizvode - moze da bude manji, tj. da imaju manje radnika ako outsource-uju poslove... polako zavijajuci svoju zemlju u crno, i smanjujuci joj nedostiznu thnolosko/industrisku prednost koju je imala.

Ovo sa bankama i stampanjem je pokusaj da se amortizuje pad, jer je sad vec kasno, na racun svih ostalih koji su verovali u USA hartije od vrednosti i valutu.


Opet je tačno, ali ne vidiš celu sliku. U pravu si za Južnu Koreju. Ali nisu američke korporacije preselile proizvodnju u JK zato što mrze američke radnike. Nego su im postali konkurencija televizori iz Japana koji su bili bolji i jeftiniji. Isto važi i za automobile.

A carine su veliko zlo koje kao posledicu imaju otupljavanje domaće industrije i smanjivanje njene konkurentnosti. Što je više zaštićena domaća industrija - ona ima manje motiva da se poboljšava i usavršava. Ovo je naročito tačno kada imaš zemlju koja (kako si lepo primetio) ima skoro nedostižnu tehnološko/industrijsku prednost. Kada tu industriju zaštitiš carinama - ta prednost počinje naglo da se topi. Jer oni spolja se trude iz petnih žila da i pored carina uđu na tvoje tržište, a ovi iznutra su lepo uljuljkani carinskom zaštitom i ne trude se više toliko.

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.51.*



+744 Profil

icon Re: Occupy Wall Street31.10.2011. u 22:25 - pre 151 meseci
Citat:
Da USA obezvređuje dolar, on ne bi bio primarna svetska valuta.

Upravo se to dogadja... tj. Kina, Rusija itd. gledaju da se otarase dolara (ali ne mogu jer ako bi sve pustili na trziste - oborili bi mu vrednost), pa gledaju da polako predju na neke druge dilove. Prica se da Rusija treba Kini, preko novog naftovoda, da prodaje naftu u Kineskoj valuti :). Gadafi je hteo da batali dolar i predje na zlatni dinar... jos je tu bilo ideja. Evro se sve vishe koristi u medju drzavnom poslovanju umesto dolara... itd.

Jednostavno, prelazak ne sme da bude trenutan... jer ce totalno obezvrediti dolar i totalno unistiti i ono industrije sto postoji u USA - citaj propala investicija onda 100%. Pa se trude da ga se ratosiljaju tako da ne izgube bas sve, i da ne ugroze svoje industrije.

Citat:
Sa druge strane imaš države poput Srbije koje štampaju novac onda kad zatreba lova za plate i penzije.

Problem je to sto je USA uradila upravo istu stvar, amnestirajuci svoje banke i drzavni aparat (bilo ono vecanje skoro o bailout-u drzavne potrosnje/duga da ne bi proglasili bankrot)... tj. dostampala je novac za potrosnju. To je problem... ideja sa GM je totalno na mestu - samo to ovde vishe nije slucaj.

Citat:
Opet je tačno, ali ne vidiš celu sliku. U pravu si za Južnu Koreju. Ali nisu američke korporacije preselile proizvodnju u JK zato što mrze američke radnike. Nego su im postali konkurencija televizori iz Japana koji su bili bolji i jeftiniji. Isto važi i za automobile.

A ko je bio finansirao taj Japan? Zemlju koja je totalno bila razrushena, koja nema prirodna bogatstva, i koja je bila okupirana od strane USA (tj. njihova vojska na tlu, zemlja pod njihovom kontrolom). Sigurno nisu Rusi, niti Kinezi digli Japan sa dna... - vec opet Americki kapitalisti koji su izasli kao jedini pobednici posle WW2. Tj. svi ostali su izgubili daleko vishe vodjenjem svetskog rata, prestali da budu svetske sile - Amerika je toga bila postedjena :).


[Ovu poruku je menjao a1200 dana 31.10.2011. u 23:41 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mist
Milos Stanic
Kragujevac

Član broj: 4871
Poruke: 210
*.dynamic.sbb.rs.



+190 Profil

icon Re: Occupy Wall Street31.10.2011. u 22:34 - pre 151 meseci
Citat:
a1200: Problem je to sto je USA uradila upravo istu stvar, amnestirajuci svoje banke i drzavni aparat (bilo ono vecanje skoro o bailout-u dravne potrosnje da ne bi proglasili bankrot)... tj. dostampala je novac za potrosnju. To je problem... idja sa GM je totalno na mestu - samo to ovde vishe nije slucaj.


Tačno, to je veliko zlo. Bailout je amnestirao banke i time je pogažen osnovni princip kapitalizma. Ko loše investira mora da izgubi i mora da plati cenu zbog toga. Oni su oteli pare od običnih Amerikanaca da bi povadili loše banke. I to će da im se osveti kad tad.
http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.51.*



+744 Profil

icon Re: Occupy Wall Street31.10.2011. u 22:38 - pre 151 meseci
Citat:
Oni su oteli pare od običnih Amerikanaca da bi povadili loše banke.

Ne samo obicnih Amerikanaca - vec i od svih onih koji su svoje poslovanje i rezerve vezivali za dolar. Prakticno vecini planete, posto je dolar bio (i jeste, ali ne u toj meri kao ranije) internacionalna valuta placanja. Drzavne rezerve se drze u dolarima... pa ti vidi koliko je izgubljeno stalnim stampanjem, tj. povecavanjem novcane mase. :)
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042



+4631 Profil

icon Re: Occupy Wall Street31.10.2011. u 22:38 - pre 151 meseci
Te pare bi svejedno bile otete. Dal ce plebs da palti kroz porez ili ce da plati kroz guitak licnih investicija i penzionih fondova, kapitalnim trzistima svejedno. Ceo bailout je cisto politicka kategorija upravo zbog plebsa.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.verat.net.



+6455 Profil

icon Re: Occupy Wall Street31.10.2011. u 22:43 - pre 151 meseci
Citat:
a1200:
Problem je to sto je USA uradila upravo istu stvar, amnestirajuci svoje banke i drzavni aparat (bilo ono vecanje skoro o bailout-u drzavne potrosnje/duga da ne bi proglasili bankrot)... tj. dostampala je novac za potrosnju. To je problem... ideja sa GM je totalno na mestu - samo to ovde vishe nije slucaj.

Taj bailout je morao da se dogodi.

Kriminalno je ono što je dovelo do tog bailouta, i odgovorni za to moraju da odgovaraju pred zakonom, ali sam bailout je bio neophodan.

Bailout može loše zvuči, i sigurno nije lepa stvar, ali je manje od dva zla. Alternativa je bila pustiti finansijsku industriju da krahira, a za sobom da povuče i kompletnu privredu, što je bilo nedopustivo.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.51.*



+744 Profil

icon Re: Occupy Wall Street31.10.2011. u 22:50 - pre 151 meseci
Da li je morao da se dogodi ili ne, to nije pitanje - jer su pare dostampane za potrosnju kako god okrenes. A izgleda da ce ih jos stampati...
Ta kriza apsolutno nije morala da se dogodi da nije bilo direktner gramzivosti celog tog bankarskog sektora... da su se postovala pravila, da je kontrola radila kako treba... itd. itd.

Ali sta je tu je... pare se stampaju, uzrocnici krize su idalje bogati, nezaposlenost u USA raste. Narod postaje nezadovoljan jer ne moze vishe da zivi standardom na koji je navikao... tj. rastu socijalne tenzije koje moraju nekako da se saniraju (mislim da prebijanje, prskanje suzavcem i gadjanje gumenim mecima nekako nece biti dovojno) - ergo imamo Wall street pokret, koji bog te pita usta ce da preraste za godinu dve :)
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.verat.net.



+6455 Profil

icon Re: Occupy Wall Street31.10.2011. u 22:53 - pre 151 meseci
Citat:
a1200
Ali sta je tu je... pare se stampaju, uzrocnici krize su idalje bogati, nezaposlenost u USA raste. Narod postaje nezadovoljan jer ne moze vishe da zivi standardom na koji je navikao... tj. rastu socijalne tenzije koje moraju nekako da se saniraju (mislim da prebijanje, prskanje suzavcem i gadjanje gumenim mecima nekako nece biti dovojno) :)

Pa ne baš. Osnovni uzročnici krize su političari.

Ono što je problem u celoj priči je da ljudi koji su doveli celokupnu svetsku ekonomiju na rub propasti, neće uopšte odgovarati za sopstvene postupke.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12850



+4784 Profil

icon Re: Occupy Wall Street01.11.2011. u 00:11 - pre 151 meseci
Citat:
a1200: Ta kriza apsolutno nije morala da se dogodi da nije bilo direktner gramzivosti celog tog bankarskog sektora... da su se postovala pravila, da je kontrola radila kako treba... itd. itd.

Pa, nije bila samo gramzivost bankarskog sektora. Njihova gramzivost ne bi bila nikakav problem da nije bilo i gramzivosti upravo stanovnistva.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.51.*



+744 Profil

icon Re: Occupy Wall Street01.11.2011. u 00:33 - pre 151 meseci
Stanovnistvo ko stanovnistvo, zato i postoji ceo sistem koji je te porive trebao da kanalishe i odrzava na nekom nivou, da bi rezultirali nekom produktivnoscu i boljitkom u krajnjoj liniji. Te finansiske institucije su imale gomilu nekih regulatornih tela i propisa, napravljenih bas da ovako nesto ne bi bilo moguce. Mislim smesno je koliko sve to nije funkcionisalo - ili je jednostavno pusteno da se ide u tom pravcu? Po sistemu, bitno mi da uzmemo pare, a sta ce biti sa svetskom ekonomijom, USA, stanovnistvom... koga bre to briga. Najsmesnije je sto skoro niko nije odgovarao - pritom mislim zaista odgovarao - prava pravcata robija sa opakim niggerima u celiji do, na jedno 50-tak godina :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Occupy Wall Street01.11.2011. u 01:07 - pre 151 meseci
Ne znam da li si primetio, ali 2 najveca subprime lendera su zapravo sponzorisana od drzave.

Plus, ista ta drzava je uvela propise koji su forsirali banke da daju kredite ninjama.

Sve to zbog jeftinog populizma i glasova, naravno.

Ali, to nije in... posto dalje zakljucivanje vodi u sasvim drugu pricu o tome "ko je kriv". Lakse je naci krivce u "debelim bankarima", ne samo lakse - nego i prijatnije za stomak..

Pucina je stoka jedna grdna. Vecina ljudi ce komotno podrzavati (aktivno i pasivno) situaciju gde oni imaju neki boljitak, CAK i ako je taj boljitak rezultat neodrzivih ekonomskih/politickih mera.

E onda kad stvar prsne, pucina krece da trazi "krivca" - naravno, uvek se nekako potrefi da je krivac prilicno daleko od njih samih.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Sale_123
C++ Developer
Wien

Član broj: 23293
Poruke: 219
*.cust.tele2.at.



+120 Profil

icon Re: Occupy Wall Street01.11.2011. u 01:14 - pre 151 meseci
Citat:
ventura: Taj bailout je morao da se dogodi.

Kriminalno je ono što je dovelo do tog bailouta, i odgovorni za to moraju da odgovaraju pred zakonom, ali sam bailout je bio neophodan.

Bailout može loše zvuči, i sigurno nije lepa stvar, ali je manje od dva zla. Alternativa je bila pustiti finansijsku industriju da krahira, a za sobom da povuče i kompletnu privredu, što je bilo nedopustivo.

Ne bi se slozio s tim.


Bailout se kosi sa svakim principima slobodne ekonomije i neuplitanja drzave u trziste. Sada, kad svaka veca banka zna da ce u slucaju krize drzava da je spasava, mogu da ulaze u rizicne investicije kako hoce. Ako uspiju, eto enormnog profita, a ako ne tu je drzava (tj. poreski obveznici) da je spase. To je velika greska i pitanje je kad ce ponovo da se sve to odbije od glavu.

Naravno, banke tu same nisu krive, kriva je i drzava koja je to dopustila i forsirala banke (kao sto Ivan kaze).
...
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.verat.net.



+6455 Profil

icon Re: Occupy Wall Street01.11.2011. u 01:20 - pre 151 meseci
Citat:
Sale_123: Ne bi se slozio s tim.

Bailout se kosi sa svakim principima slobodne ekonomije i neuplitanja drzave u trziste. Sada, kad svaka veca banka zna da ce u slucaju krize drzava da je spasava, mogu da ulaze u rizicne investicije kako hoce. Ako uspiju, eto enormnog profita, a ako ne tu je drzava (tj. poreski obveznici) da je spase. To je velika greska i pitanje je kad ce ponovo da se sve to odbije od glavu.

Naravno, banke tu same nisu krive, kriva je i drzava koja je to dopustila i forsirala banke (kao sto Ivan kaze).

Naravno da se kosi sa principima slobodnog tržišta, ali politička situacija je dovela do toga da su stvari takve kakve jesu. U ovoj situaciji kad je došlo do svršenog čina nije bilo baš mnogo izbora. Ili odraditi bailout, ili pustiti kompletnu ekonomiju niz vodu sa verovatnim izgledima da će oporavak meriti u decenijama.

Država je trebala bolje da reguliše to tržište kako ne bi došlo do situacije, međutim to nije uradila. Čak i sada nakon bailouta odgovorni nisu procesuirani niti je urađeno bilo šta da se spreči ponavljanje ove iste stvari.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: Occupy Wall Street01.11.2011. u 01:23 - pre 151 meseci
Zapravo, kriv je narod zato sto je dopustio da mu drzava sedi na velikoj lovi koju ce uvek vrlo "pametno" potrositi.

Cim aparat birokrata raspolaze novcem koji nisu sami zaradili, vec im je pao sa neba (porez), sanse su tacno 100% da ce taj novac biti neefikasno potrosen - koliko, to zavisi od vremena i situacije, od skupih nabavnih cena necega ("dobar" scenario) pa sve do cistog bacanja love u ambis (totalno los scenario).

Banke samo iskoriscavaju taj fakat - bas kao sto ga iskoriscava svako drugi ko na ovaj ili onaj nacin dobija lovu sa "sise".

Ako se pogleda lanac odgovornosti, postoji samo jedna tacka koja to moze da promeni - zove se glasac. Svi ostali nemaju nikakav interes da to promene, posto lova nije njihova - vec od glasaca, dakle njihov interes je da deo te love dobiju od birokratskih raspikuca :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Sale_123
C++ Developer
Wien

Član broj: 23293
Poruke: 219
*.cust.tele2.at.



+120 Profil

icon Re: Occupy Wall Street01.11.2011. u 02:01 - pre 151 meseci
Citat:
ventura: Naravno da se kosi sa principima slobodnog tržišta, ali politička situacija je dovela do toga da su stvari takve kakve jesu. U ovoj situaciji kad je došlo do svršenog čina nije bilo baš mnogo izbora. Ili odraditi bailout, ili pustiti kompletnu ekonomiju niz vodu sa verovatnim izgledima da će oporavak meriti u decenijama.

Ok, morali su da spase finansiski sektor. Ali nisu trebali da idu dalje i spasavaju ostale stvari koje su ocito trebale pustiti da propadnu. Kakva je poenta lupanja onoliko para u GM? Neko je izracunao da to para sto su dali u GM, mogli su svakom radniku da daju cini mi se oko 100 hiljada dolara i da ide sebi traziti posao.

Mislim da su lupali pare i gdje treba i gdje netreba, i u svakom slucaju su potrosili mnogo vise para nego sto su morali.

Citat:
Ivan Dimkovic
Ako se pogleda lanac odgovornosti, postoji samo jedna tacka koja to moze da promeni - zove se glasac. Svi ostali nemaju nikakav interes da to promene, posto lova nije njihova - vec od glasaca, dakle njihov interes je da deo te love dobiju od birokratskih raspikuca :-)

U teoriji se mogu s tobom sloziti, u praksi je to daleko od istine, pogotovo u USA.

Kao prvo, glasac u principu bira manje izmedju dva zla. Nema pravog izbora.
Kao drugo, vecinu javnog mjenja oblikuju mediji, koji opet imaju svoje interese, koji ne moraju da se poklapaju sa interesima biraca.

Tako da i ako se pojavi neko razuman ali ne odgovara medijima ili odredjenim korporativnim strujama, mediji ce da ga ili ignorisu ili ako ne mogu da ignorisu onda prave cirskus. Evo ovde je dat fin primjer. Mislim da je Ron Paul spas za USA ali cisto sumljam da ce pobjetiti.

P.S. Obicni ljudi koji su prisiljeni da rade dva posla, nemaju vremana kao mi da naklapamo u 3 sata po forumima i diskutujemo o politici i ekonomiji. Oni oblikuju svoje misljenje na osnovu onog sto cuju u toku slobodnog vremena, a to je vrlo vjerovatno tv, ili novine. Time se zavrsava zacarani krug.

EDIT: Evo bolji link za video koji sam naveo gore.
...
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
87.250.51.*



+744 Profil

icon Re: Occupy Wall Street01.11.2011. u 03:50 - pre 151 meseci
A da ne zaboravimo i cuveno lobiranje... odnosno $$$ za zakone i propise, okretanje slepog oka od strane tih vec dovedenih i unapred probranih i pripremljenih "politicara".
Tako da pre bih rekao da oni koji imaju lovu ustvari kontrolishu izbor samih politicara, medije, kao i same politicare preko korupcije - pardon - lobiranja, i finansiranja njihovih partija. Narod je tu da gleda predstavu i tapse na kraju, pa makar mu se to obilo o glavu, i bilo kontra onoga sto su "platili" da gledaju.

Lakse je naci krivce u "narodu i njegovom tkz. izboru", ne samo lakse - nego i prijatnije za stomak... :)

Follow the money... ili ti demokratija na delu. :)
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: Occupy Wall Street01.11.2011. u 08:15 - pre 151 meseci
Citat:
Sale_123:Ok, morali su da spase finansiski sektor. Ali nisu trebali da idu dalje i spasavaju ostale stvari koje su ocito trebale pustiti da propadnu. Kakva je poenta lupanja onoliko para u GM? Neko je izracunao da to para sto su dali u GM, mogli su svakom radniku da daju cini mi se oko 100 hiljada dolara i da ide sebi traziti posao.

GM je njima rak rana i mnogo pre ove finansijske krize tako da to što su im davali pare nije ništa novo.

Kada su oni upumpali u GM nekih da kažemo 5 milijardi dolara (ne znam tačno ali da kažemo da je to tih 100k po radniku), sa tim novcem je fizički stvorena neka vrednost (automobili), i taj novac nema uopšte ili ima vrlo malo efekta na inflaciju.

Sa druge strane da su svakom radniku podelili po 100k (ukupno 5 milijardi), tim novcem ne bi bila stvorena nikakva vrednost (ili bi bila zanemariva) već bi taj novac bio upumpan direktno u javnu potrošnju, a samim tim direktno povećao inflaciju i obezvredio celokupnu masu novca za odgovarajući iznos.
 
Odgovor na temu

mist
Milos Stanic
Kragujevac

Član broj: 4871
Poruke: 210
*.dynamic.sbb.rs.



+190 Profil

icon Re: Occupy Wall Street01.11.2011. u 08:56 - pre 151 meseci
Citat:
ventura
Kada su oni upumpali u GM nekih da kažemo 5 milijardi dolara (ne znam tačno ali da kažemo da je to tih 100k po radniku), sa tim novcem je fizički stvorena neka vrednost (automobili), i taj novac nema uopšte ili ima vrlo malo efekta na inflaciju.


Tako je i Srbija upumpavala u Zastavu najmanje 20 godina pare da bi lenčarili i izbacivali poluproizvod i da bi bilo 10 puta više zaposlenih nego što je potrebno. A ni to nije bilo dovoljno nego se taj njihov poluproizvod prodavao po subvencionisanoj ceni koja je ohoho manja od troškova proizvodnje. Da li misliš da je i tu stvarana dodatna vrednost?
http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Occupy Wall Street

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7

[ Pregleda: 25522 | Odgovora: 137 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.