elitemadzone.org - Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9916
89.216.32.*

+10455 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{07.03.2012. u 06:24 - pre 160 meseci}

Radio sam ja ove i slične stvari, pisac, pre mnogo, mnogo godina kad sam vozio novog "Yugo 45 A". Nemam viže živaca za ovakve stvari. A ni potrebe.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{07.03.2012. u 09:34 - pre 160 meseci}

Citat:

pisac: Sve preko 13.6v je punjenje. Sve ispod 12.7v je pražnjenje..

Netacno.

Punjenje moze biti kada voltmetar pokaze i 10,3 V. Osim toga, voltmetar treba znati postaviti. Kaciti ga na instalaciju u kabini nije pravilno postavljanje voltmetra.

Ako neko zeli da se zanima evo i aproksimativnih vrednosti za potrozace u vozilu.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 07.03.2012. u 10:58 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

potrosaci u vozilu.jpg - 211.29k

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.ipb.ac.rs.

+5252 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{07.03.2012. u 12:31 - pre 160 meseci}

Zare, samo napisi "foldback current limiting", i izguglace pisac vec sta je to i kako radi

Poz

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{07.03.2012. u 14:17 - pre 160 meseci}

Citat:

Zarko Silic: Netacno.

Punjenje moze biti kada voltmetar pokaze i 10,3 V. Osim toga, voltmetar treba znati postaviti. Kaciti ga na instalaciju u kabini nije pravilno postavljanje voltmetra.

Netačno da je netačno...

Nemoj da zbunjuješ neuke ljude sa nejasnim izjavama.

Akumulator koji se puni sa 10.3v je samo onaj koji ima napon manji od 10.3v, a ovde ne pričamo o takvim propalitetima. Normalan akumulator nakon normalne vožnje do semafora (i normalnog punjenja tom prilikom) bi trebao da ima preko 12.6v, i ako u trenutku zaustavljanja na semaforu napon pada ispod 12.7v znači da se akumulator opet prazni, odnosno gubi polako ono malo primljenog punjenja od malopre.

Što više čekanja na semaforima i u gužvama, noću po kiši ili hladnom, i šanse su veće da akumulator neće da se dopunjuje onoliko koliko će da se prazni.

A voltmetar može da se spoji u kabini ako se odabere prava žica kojoj napon ne pada zbog drugih potrošača.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{07.03.2012. u 15:38 - pre 160 meseci}

Citat:

vladd: Zare, samo napisi "foldback current limiting", i izguglace pisac vec sta je to i kako radi:)

Poz

Nisam to pisao zbog Pisca vec zbog drugih koji citaju.

Pisac svoje misljenje bazira na neispravnom i ruiniranom svom automobilu.

pa su mu zakljuci isto takvi. Za raliku od njega na ovom forumu, a i sire, ima ljudi koji svoj automobil propisno odrzavaju.

Da li se jedan akumulator u sistemu puni ili prazni moze se SAMO i ISKLJUCIVO ampermetrom ustanoviti. Merenjem napona na polovima akumulatora moze odvesti na krivi trag. Da ne objasnjavam sada zasto. (Ionako vec ima previse besplatnih informacija

)

Kod svih savremenih automobila, pogotovo onih sa dizel agregatom i naravno, pod uslovom da su ispravni, kapacitet alternatora podmiruje sve porebe svih potrosaca u vozilu vac na leru. Cak su u pojedinim slucajevima alternatori znacajno predimenzionirani. Povecanjem broja obrtaja motora na 1500 ili 2000, alternator tj. struja dostize svoju nazivnu vrednost sto je sasvim dovoljno da i nakon svega 5 minuta voznje nadoknadi u akumulatoru energiju koja je potrosena prilikom startovanja.

P.S. U kabini ne postoji "prava" zica, osim ako za odredjeni tip vozila nije fabricki ugradjena radi postavljanja voltmetra. Ma koliko pojedina zica delovala kao prava, ona to nije niti moze biti. Ni teoretski, a ni prakticno. Pa makar bila debela kao prst.
(A posebno na Fordu ne postoji takav vod).
Poneki terenci poseduju vod za prikljucenje voltmetra.

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{07.03.2012. u 16:47 - pre 160 meseci}

Citat:

Zarko Silic: Da li se jedan akumulator u sistemu puni ili prazni moze se SAMO i ISKLJUCIVO ampermetrom ustanoviti. Merenjem napona na polovima akumulatora moze odvesti na krivi trag. Da ne objasnjavam sada zasto. (Ionako vec ima previse besplatnih informacija

)

Ja sam objasnio zašto. Uzgred, ko želi da proveri da li mu se akumulator prazni i li puni na 12.5v, neka jednostavno ugasi auto u tom trenutku i vidi da li će napon u tom trenutku da poraste ili se smanji.

Citat:

Zarko Silic:Kod svih savremenih automobila, pogotovo onih sa dizel agregatom i naravno, pod uslovom da su ispravni, kapacitet alternatora podmiruje sve porebe svih potrosaca u vozilu vac na leru.

Kako da ne. Meni je alternator 120A a svi zajedno mogući potrošači daleko prevazilaze tu vrednost, što sam i objasnio u odgovarajućoj temi. Ne da neće moći da ih podmiruje u leru, nego neće moći ni pri 4000o/min. Samo što se naravno ne vozi duže vreme sa svim mogućim potrošačima, već samo par minuta.

Dakle, da ne filozofiramo preterano: dizel grejači + grejači zadnjeg stakla + farovi i pozicije + stop svetla + rad motora = potrošnja koja je veća od proizvodnje normalnog alternatora pri 850o/min.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{07.03.2012. u 17:07 - pre 160 meseci}

Pa koliko to dugo rade kod tebe ti dizel grejaci?

Normalno je da rade 10 sec pre startovanja na temperaturi ispod -10C a nakon toga struja kroz njih pada, ili potpuno, ili na neku vrednost koja nekoliko puta manja od nominalne.

Ovo sto kazem odnosi se ISKLJUCIVO na ispravno vozilo.

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{07.03.2012. u 17:55 - pre 160 meseci}

Rade minut-dva, na punom naponu pošto smanjivanje napona nije predviđeno. Nije grejač jedini potrošač, elektro-servo vuče još veću struju. Malo isparkiravanja, malo prestrojavanja i manevrisanja... treba to nadoknaditi bar sa minut-dva prave vožnje.

Stalne i isključive kratke vožnje do obližnje prodavnice i nazad, ili slično, će na kraju verovatno isprazniti akumulator.

Što se mene tiče, ja sam zaključio da posle paljenja hladnog automobila, i isparkiravanja, uz grejače koji se isključuju tek posle minut dva, auto moram da vozim oko desetak minuta kroz prosečno prohodne gradske semaforizovane ulice (znači ne u kolonama i krkljancima već sa normalnim povremenim stajanjem na semaforima) da bi se akumulator optimalno dopunio. I to se odnosi na skroz nov akumulator, Varta silver 85Ah/800A

Odgovor na temu

Milojkovic

Član broj: 210126
Poruke: 1029
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+106 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{07.03.2012. u 19:55 - pre 160 meseci}

Pisac mudro zbori.Kratke voznje uz cesta paljenja i gasenja jos sad sa stalno upaljenim svetlima su smrt za svaki akumulator.

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Član broj: 7761
Poruke: 3986
adsl-58-176.teol.net.

+354 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{07.03.2012. u 19:59 - pre 160 meseci}

nenenene
Pisac ne racuna se to tako.
Niko normalan nece 3 sata drzati upaljenu sirenu, stop svijetla, nece besomucno vrtiti volan, i jos sijaset potrosaca nece biti upaljeno non stop.
Kod mene se recimo, grijac zadnjeg stakla sam ugasi poslije 10-tak minuta.

Zamisli da mi svi popalimo sve elektricne potrosace u kuci, ali bas sve.
Ispasce energetski sistem evrope za par minuta.
Ali necemo jer se ponasamo tacno po statistickom obrascu.
A praviti bilo koji sistem za varijantu sta ako ga koristi neko ko zeli namjerno da ga s*ebe nije racionalno.
Jednostavno takvo rasipanje resursima nije opravdano nicim osim mozda vojne upotrebe.
Tako je to.
Ako zamislis da tvoju kucu pogodi istovremeno grom, ledena kisa, 2 metra snijega, orkan, poplava i jos ze sleper zakuca u nju - normalno je da ce se srusiti, jer je takav slijed dogadjaja malo moguc, i rizik ne opravdava dodatne resurse.

Tehnika zna ponekad biti surova.

Eto, malo je karikirano, ali se svodi na to.

Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8254

+5030 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{07.03.2012. u 22:18 - pre 160 meseci}

Pa hajde da se neko pozabavi matematikom.Pisac kaze grejaci rade 2 min.Svaki vuce verovatno po 10a.
40a se trosi na koliko,1min ili na 1h.Alternator mu je 120a.Puni 120a na sat ili kako to vec ide.

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Član broj: 7761
Poruke: 3986
adsl-58-176.teol.net.

+354 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{08.03.2012. u 06:27 - pre 160 meseci}

Evo surovih brojeva.
Posmatramo ekstremno paljenje na niskim temperaturama na ispravnom vozilu.

Grijaci prije paljenja trose recimo 80 A i rade 30 sekundi ( mnogo manje, al ajde). Ispada da je potroseno 2400 As ili 0.67 Ah. Zaokruzimo na 1 Ah.
Alnaser trosi 400 A i radi 3 sec. Potorseno 1200 As ili 0.34 Ah, ili zaokruzeno na gore 0.5 Ah.

Dakle to sam potrosio prije nego je alternator poceo da puni.

Upalili smo sa potrosenih 2 Ah.

Vrtim volan besomucno 20 sec. Servo trosi ajde recimo 100 A. Potroseno 2000As ili 0.56 Ah ili zaokruzeno 1 Ah.
Grijaci nastave da rade smanjenjom snagom sa 40 A narednih 30 sec, to je 1200 As ili 0.34Ah ili zaokruzeno 0.5Ah.

Poslije toga nece biti besomucnog vrcenja volana, tj pretpostavicu da ce servo vuci 5 % te struje trajno ( integrali se ), tj 5A.
Upaljena su svjetla 15 A.
Brisaci rade recimo 5 A.
Grijac zadnjeg stakla radi 10 A.
Ostali potorsaci - koji mi mogu pasti na pamet 20A.

Rezime, Za paljenje i prvih par sekundi rada sam potrosio 5Ah, a dalje trajno trosim 55 A ( ovo je pretjerano, al ajde).

Neka se alternator vrti prosjecnom brzinom od 2000 RPM ( recimo prosjecno 700 RPM radilice). Iz Zaretovog dijagrama struja koju isporucuje pretpostavljeni alternator je oko 65 A.
Trajno trosim 55 A, ostaje 10A da se puni akk. E ovim rezimom treba nekih pola sata da se akk napuni do kraja.

Vazno je primjetiti par stvari koje sam pretpostavio.
1. Uzeo sam skoro duplo zaokruzene vrijednosti potrosnje prilikom paljenja.
2. Uzeo sam skoro duplo duza vremena rada grijaca i serva, cak i alnasovanja.
3. Uzeo sam da se motor vrti skoro na stangasu.

Ako se motor samo ponekad kratko zavrti na 1500 RPM struja se penje drasticno i vrijeme punjenja se smanjuje.
I ima jos jedna zvrcka, struja sa grafikona je kad je napon 14.5 V, ako je akku ispraznjen napon je manji, pa je struja veca - to je odlika generatora.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9916
89.216.32.*

+10455 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{08.03.2012. u 07:07 - pre 160 meseci}

Citat:

pisac: Stalne i isključive kratke vožnje do obližnje prodavnice i nazad, ili slično, će na kraju verovatno isprazniti akumulator.

E, ovo je tačno. STALNE I ISKLJUČIVE kratke vožnje do obližnje prodavnice ĆE SIGURNO ISPRAZNITI AKUMULATOR.
Stalno i konstantno udaranje čekićem po limariji će uništiti lak.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{08.03.2012. u 08:25 - pre 160 meseci}

Ma, nema tu nikakve diskusije.

Ja uzaludno pokusavam da nateram svoj alternator da ne puni i ma sta ukljucio u kolima, uvek, ali uvek puni. Jedina razlika je u tome sto, ako su bas svi portosaci ukljuceni, za punjenje akumulatora ostaje manje struje. Kako se pojedi potrosac iskljucuje tako struja punjenja akumulatora raste. Cak i onda kada automobil stoji u mestu, a motor radi na leru.

Samo los alternator (ili nesto drugo) moze da se ponasa drugacije.

Jedina efektivna potrosnja energije iz akumulatora jeste ona koju crpi starter i ona koju crpe grejaci pre nego sto se motor startuje.

Dijagram koji sam postavio u jednom od prethodnih postova je samo aproksimativan. Stvaran dijagram je mnogo strmiji i realna snaga alternatora je mnogo pre tih 1500 obrtaja motora. Struja punjenja akumulatora vec na leru (doduse pod cokom ukoliko je motor hladan) sa nekih 980 o/min, na dizelasima, i nakon recimo relativno duzeg verglanja (u mom slucaju verglanja pod alarmom, namerno radi vece potrosnje, jer drugacije ne uspevam duze da verglam), dostize vrednosti od preko 40A.
To je sasvim dovoljno da se za par minuta akumulator rehabilituje od jutarnjeg stresa.

Svaki redovno odrzavan i iaspravan automobil treba ovako da se ponasa.

Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8254

+5030 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{08.03.2012. u 09:51 - pre 160 meseci}

Mene je iznenadilo u ZARKOVOM dijagramu da svetla za maglu vuku 12 A,a gotovo svi ih pale,i po danu.Podrazumevam
vreme bez magle i lose vidljivosti.Verovatno kompleks zbog nemanja dnevnih svetala.

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{08.03.2012. u 14:35 - pre 160 meseci}

Mislis na tabelu, a ne dijagram?

Tabela je iz jedne amricke studije o energetskim potrosacima koji se razlikuju od onih u vozilima namenjenih evropskom trzistu u pojedinim detaljima, ali ako se uzmu u obzir svi potrosaci, onda je otprilike podjednako. Alternatori za USA i EU trziste imaju iste karakteristike.

Koriscenje maglenki kao dnevnih svetala bez prethodne prepravke, nije pravilno i nije po propisu. Ukoliko zeli, policajac moze kazniti vozaca koji svetla za maglu koristi kao dnevna svetla.

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{08.03.2012. u 17:39 - pre 160 meseci}

Citat:

Zarko Silic: Ja uzaludno pokusavam da nateram svoj alternator da ne puni i ma sta ukljucio u kolima, uvek, ali uvek puni. Jedina razlika je u tome sto, ako su bas svi portosaci ukljuceni, za punjenje akumulatora ostaje manje struje. Kako se pojedi potrosac iskljucuje tako struja punjenja akumulatora raste. Cak i onda kada automobil stoji u mestu, a motor radi na leru.

Dobro, svi znamo da VW pravi najbolje automobile na svetu, tako da nas to ništa ne čudi

Pretpostavljam ipak da nemaš grejač prednjeg stakla.

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{08.03.2012. u 18:07 - pre 160 meseci}

Snaga alternatora, kao i kapacitet akumulatora na vozilima proizvodjac automobila dimenzionira prema potrebama odnosno prema zahtevima elektricnih potrosaca koji se serijski ugradjuju u odredjene modele.

Ako su zahtevi veci, onda su veci i kapaciteti.

Tako na primer, mali Seicento ima mali alternator i relativno mali akumulator, alli su njegogovi zahtevi srazmerno mali. Manji je grejac zadnjeg stakla, manja je kabina pa je samim tim manji i ventilator kabine, manji je vetrobran pa su manji i motori brisaca. Recju, sve je manje pa nema potrebe za snaznim alternatorom i velikim akumulatorom.

Kod malog Seicenta, mada nije Folcvagen i meda ima 10 godina iza sebe, sve funkcionise isto kao i kod novog Folcvagena. Ni kod njega se ne moze alternator naterati da ne puni pa cak i ako se vrti volanom u City modu.

Pre bih rekao da je problem, ukoliko postoji, na nekom drugom mestu

.

_{[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 09.03.2012. u 11:42 GMT+1]}

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16580

+2959 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{08.03.2012. u 21:10 - pre 160 meseci}

Citat:

Zarko Silic:
Pre bih rekao da je problem, ukoliko postoji, na nekom drugom mestu

Koliko se secam bila je tema gde je @pisac sam popravljao svoj alternator?
http://www.elitemadzone.org/t4...nator-bruji-ne-puni-akumulator

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: Energizer akumulatori. Garancija, ili PREVARA

^{09.03.2012. u 14:05 - pre 160 meseci}

Popravljao i popravio.

Auto na 1000 o/min bez serva puni sve sem grejača prednjeg stakla (još za njega mu treba 1500-1800 o/min). Na 850 o/min puni samo farove i grejač zadnjeg stakla + retrovizora, a već sa stop svetlima postaje sumnjivo. Doduše, kod mene stop svetla vuku fantastičnu struju i obaraju napon punjenja za čitavih 0.5v, iako su sijalice ukupno 75W. Ne znam dali to ima neke veze sa ESP/ABS i drugim skraćenicama.

Možda ima nekih problema u saradnji reglera sa smart punjenjem (koji su možda i uzrokovali crkavanje), ali to se ne može ni utvrditi ni pouzdano popraviti s obzirom da niti neko hoće i zna da se gnjavi u servisu sa takvim sitnicama niti postoji ikakva dijagnostika GEM modula.

A što se tiče punjenja na leru, koliko se sećam i mnogi drugi automobili ne pune na leru ni kad su upaljeni samo farovi. Moj prethodni auto nije punio, za onaj pre njega se ne sećam, i od nekoliko službenih koje sam redovno vozio a koje sam eventualno testirao (nisam sve) takođe je rezultat isti.

Doduše, nikad nisam vozio Golfa, verovatno bih tu doživeo prosvetljenje

Odgovor na temu