Pad vojnog helikoptera

Pre ce da skloni helikopter nego strani avion u prilazu. Lakse, brze.

Ne znam, ali ako je zaista bila toliko gusta magla, mogla je policija ili vojska da blokira neki oveci parking ili cestu blize gradu gde je koncentracija magle uvek dosta manja nego izvan grada...Znam da je to opasno, ali u takvoj kriticnoj situaciji mislim da je bilo jedino sigurno resenje.

Potpis

(c) 1982 sinclair research ltd

Nije ni lakse ni brze.
Ne vidim u cemu je problem sa prekinutim sletanjem, pogotovo ako se radi o kriticnoj situaciji u kojoj je neka druga letelica.

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Pa moglo je mnogo toga, ali su kasno shvatili da je situacija kriticna i da treba da batale slikanje.

Zato sto nije proglasena emergency procedura.

Znam šta je gusta magla, i znam da magle u Beogradu NIJE BILO ! I još jednom, pošto nisam noćio na surčinskim poljima, OK, prihvtam da je tamo bila neka izmaglica.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Pa to, moglo je sigurno stosta da se uradi, ali...Siguran sam da je to ipak bila mnogo kompleksnija situacija nego se nama cini.

Potpis

(c) 1982 sinclair research ltd

Slazem se da je lako biti general posle bitke,ali ovaj slucaj bi trebao da probudi nadlezne o proceduri u ovakvim slozenim situacijama

da bi drugi sacuvali glave.Ovi ljudi su je zbog toga i izgubili , zbog politickih posalica "lako ce mo" i brzo neka mi neko popravi sminku.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Kod Svetosavskog hrama nije bilo magle. Da li heliodrom u krugu bolnice može da primi
Mi17 nisam siguran, mada je baš veliki. Da li je na njemu bilo parkiranih kola tu noć takođe
nemam pojma jer je to česta praksa. Da su i Mi8 sletali na Banjicu po lošijem vremenu sam
siguran. Mogao na neki fudbalski teren koji ima osvetljenje da sleti . Ono što me čudi je način
na koji je pao, na vrh kabine. To je stvarno čudno.

Da dodam da je tu noć na Surčinu bilo loše vreme sa kišom bez nekih ekstrema, kako kažu
ljudi koji su radli tada.

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

I meni je to cudno. Ako je isao da slece, pa valjda ne bi udario toliko jako da svi izginu. To sto elisa landara neko vreme i ako zakaci zemlju, opet nije toliko snazno da ce ceo trup da okrece. Udari u zemlju, elise se razlete i cao. Bar ja tako mislim. Nesto razmisljam, da li je moguce, ako je bio u lebdecem rezimu ( ili kako se to kaze kada lebdi u mestu ) da je jednostavno propao ili kako se to strucno zove kada se potizni vazduh odbije od tlo i helikopter samo propadne?

Potpis

(c) 1982 sinclair research ltd

O mrvima sve najbolje

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Momenat koji ima motor, tj. dva motora u slucaju Mi-8, moze da bude takav da razbuca ceo helikopter i iscupa motore iz lezista, a kamoli da okrene trup...
Uostalom na helikopterima repni rotor postoji upravo zato da se trup ne bi okretao :)

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Pa kad pogledate gde se srusio, u njivi, koja je tog i prethodnih dana bila poprilicno nakvasena, gde je blato do kolena, prednji tocak ulece u blato i ukopava se, a letelica nastavlja po inerciji i prevrce se, pravi salto napred. Kabina se momentalno zguzva, jer je suvise slaba u odnosu na ostatak letelice, a rep se otkida bas kao sto vidimo na fotkama.

Moje misljenje je da nije potrebna nikakva velika horizontalna brzina za ovo, dovoljno je i 10km/h. Ostaje pitanje zasto se nasao toliko nisko da zakaci zemlju, ali kao sto je Cozmo naveo, visinomer mu ima gresku od po 20m, a iznad njive i vecu.

Ako se ovo:
"Treci je bio koban.....Neuspeo prilaz u 22:15, u 22:24 sleteo avion iz Stutgarta, u 22:27 sleteo avion iz Praga....u 22:31 udes......"
smatra kao verodostojno, da li je moguće da je on lebdio negde u okolini aerodroma, avion iz Praga je sletio, a nakon toga pilot odlučuje da krene ka Batajnici, i prođe kroz vrtlog koji za sobom ostavlja veliki avion, i jednostavno ga vrtlog zakuca u zemlju, pošto je bio na maloj visini...
Mislim, koliko dugo vrtlog ostaje iza aviona?

I jos jednu stvar da dodam, ako mu je nestalo goriva (kao sto se moze cuti), i krenuo je da slece pod autorotacijom, potrebna mu je horizontalna brzina, tj, mora da se krece unapred, autorotacije nema ako se krece iskljucivo vertikalno. To se uklapa sa onim sto sam napisao gore, da je imao odredjenu brzinu unapred, zabio se prednji tocak u blato, i helikopter je napravio salto unapred.

Zavisi od velicine i brzine aviona koji je sleteo, ali oko 5-10 minuta racunaj. Ali vrtlog je IZA aviona, a helikopter je bio sa strane piste.

Sasvim moguc scenario. Kad se pogledaju slike nesrece, bas tako izgleda.

Potpis

(c) 1982 sinclair research ltd

@java @branko

Vreme je bilo veoma slozeno i nije bilo nikakve vidljivosti. Vi uporno ne razumete o cemu ja pricam. Ocigledno moram da pojasnjavam jos jednom. Vidljivost koju vi imate svojim ocima dok stojite na zemlji NEMA BLAGE VEZE sa vremenskim uslovima i vidljivoscu za letenje.

METAR izvestaj jasno pokazuje jako losu vidljivost, bazu oblaka i maglu izmedju 22 i 23h.

Dakle, baza oblaka je na 60m. Dakle iznad 60m visine ti si u magli. Nulta vidljivost. Dok se ne popnes i izadjes iz oblaka. Sad da li da jos jednom napomenem da je zabranjeno, u normalnoj situaciji, helikopterom leteti kroz oblake?

Da bi sleteo na stadion ili na VMA on mora da sidje ISPOD 60 metara visine, uoci svetla i sleti. Usred grada? Vi niste normalni. Pa to se planira i pazljivo radi u odlicnim uslovima a ne u takvim losim meteo uslovima. Mnogo gledate filmove.

To sto je vama horizontalna vidljivost super, ne znaci da je i vertikala takva. Vi ne kapirate te termine niti sta znaci vidljivost za sletanje (koja je bila oko 400 i 450m u jednom i drugom pravcu piste, horizontalno). Baza oblaka na 60m (vertikalna vidljivost). To je izrazito gusta magla.

@petkons: nidje veze izmedju vrtloga i helikoptera u toj situaciji.

Upravo ja kazem ono sto je procedura, dakle helikopter nije mogao da bude tu dok su avioni u tim uslovima u prilazenju. Mora da ga skloni. Okreni se i vrati na prilaz ponovo.

Dakle, trebamo saznati sta se desava nakon treceg prilazenja i ako ima komunikacije izmedju tornja i posade.

@shadow: nema visinomer gresku, nego je radio visinomer na tim malim visinama ne toliko upotrebljiv u helikopteru, a moze i da zavara ako je konfiguracija terena takva da je razlika 10-20m, sto je slucaj u okolini. Obicno se radio visinomer ocitava do visine odluke od 200-500m zavisi od vrste prilaza i aktivno se prati ispod 2500 fita (800m). U avionima je povezan sa glasovnim komandama pri sletanju. To su vec savremeniji sistemi. Ovde je bilo potrebno da oba pilota prate oba visinomera, i da ih uporedjuju do poslednjeg metra sletanja. A nemaju nikakav vizuelni reper na sta slecu niti orijentaciju. Takodje je bilo potrebno i da podese visinomere (baro) na nivo lokalnog vazdusnog pritiska.

Sto se tice autorotacije, moguce je ako je bilo nekog kvara. Tada se i desava da se ovako izlomi (cartwheeling).

Jesi li ti imao veze sa avionima kada si tako obavešten? Jesi li nekad gledao autorotaciju?

Potpis

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

^
Cozmo-im napisao:



A bas i mene interesuje, zna covek bas mnogo o tim uredjajima u avionima/ helikopterima...

http://www.elitemadzone.org/p3556815

Potpis

(c) 1982 sinclair research ltd